Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 3:28 pm
Цитата:
Вы не видите нарушения прав человека, и насилия - а я вижу. Кстати я еще репортажи с места событий читала, они подтверждают то, что на этих фотках.
На первой фото я вижу притянутого за уши слона. Причем за уши тянут так, что того и гляди оторвут с корнем.
На остальных я вижу людей которые сами напросились. Причем напросились хлеще чем фанаты на футболе. Которые сначал крушат стадион, швыряют на поле петарды, кидают в ОМОН бутылки. Вот там действительно - огребают вообще все кто оказался в том секторе.
А тут куча людей, спокойно ходит рядом с этим жертвами кровавой гебни.
Задайте себе вопрос: почему одних бьют, а других в двух метрах не трогают.
Я, кстати, в отличие от Вас, не оправдываю ОМОН и не представляю их белыми и пушистыми. Но я уже давно вырос из возраста, когда весь мир делится на хороших и плохих. И если на этих митингах кто то огреб (вполне возможно что кто то действительно был избит почем зря) - в таком случае должны быть судебные процессы о превышении полномочий - я об этом писал, вчитайтесь. Но и не нужно идти на поводу у истерии об ущемлении демократии и прав человека. Сами спровоцировали - сами получили по башке.
И если на этих митингах кто то огреб (вполне возможно что кто то действительно был избит почем зря) - в таком случае должны быть судебные процессы о превышении полномочий - я об этом писал, вчитайтесь.
Так в том то и дело, что их не будет. Должны быть, но не будет.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 4:43 pm
Goblin писал(а):
1. Конституцию у нас никто не отменял. Свобода митингов есть. Однако, существует Федеральный закон №54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". Данный закон не отменяет ст. 31 Конституции, но регламентирует ее осуществление. Так вот там указаны не только права, но и обязательства. Как тех кто участвует в митинге, так и органов правопорядка. Статьи 13-16 регламентируют основания и порядок прекращения митинга. В ряде случаев митинг может быть прекращен на законном основании.
Таким образом, поднятый вопрос что разгон митинг был неконституционным - не корректен. Стоит вопрос были ли основания для разгона митинга. Меня лично там не было - были ли основания я просто без понятия.
С этим понятно, спасибо за разъяснения.
Goblin писал(а):
2. О том что попали под горячую руку непричастные. Иногда полезно думать. Думать не со своей колокольни, а ставить себя на место другой стороны.
Ситуация: ОМОНу отдают приказ о разгоне митинга. Перед ними толпа народа. Каким образом они будут отфильтровывать тех кто причастен, от тех кто непричастен?
По моему, тут и к бабке ходить не надо что будет ковровая зачистка - будут брать всех, разбираться некогда. Разбираться будут потом.
Я не очень понял - а приказ о разгоне митинга означает одновременно приказ о задержании митингующих? Нет, я понимаю, если человек нападает на сотрудников милиции, пытается драться с ними, то его следует задержать. Но зачем задерживать того, кто не только не оказывал сопротивления, но, наоборот, попытался, насколько возможно, устраниться от происходящих событий?
Goblin писал(а):
Поэтому вывод простой. Толпа это страшная сила. Когда она сталкивается с ОМОНом - это еще хуже. И непричастные могут получить люлей и от толпы, когда она неконтролируема и от ОМОНа. Не нужны быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить что подобные мероприятия нужно обходить стороной. А если кто сам лезет под машины на красный свет - то кто же ему виноват?
1.Толпа - это страшная сила. Но омоновцы - не толпа, а гсударственные служащие при исполнении, поэтому как раз они-то обязаны как-то себя контролировать, чтобы, по возможности, не пострадали невинные. Или вы считаете, что это принципиально невозможно?
2. Для того, чтобы подобные мероприятия обходить стороной, надо о них заранее знать. Я, например, о том, что у нас позавчера был какой-то марш несогласных, узнал лишь из рассказа моего знакомого. Выходит, если бы я случайно там оказался по своим делам, и вышел бы на то место, где омоновцы хватали людей - я сам виноват в этом? Только вы забываете, что я не обязан знать о таких мероприятиях, как не обязан ходить на выборы и интересоваться политикой. В жизни много есть более интересного и важного, чем политика, выборы и митинги, знаете ли. И о. Павел тоже не обязан. Он шел от своих знакомых обычным маршрутом, почему это он виноват?
Goblin писал(а):
3. Лично я с недоверием отношусь к заявлениям типа "я видел как хватали непричастных людей". Это из разряда я видел тех, кто видел Ленина. Откуда он знает что хватали непричастных? Еще суд не знает кто там причастен, а кто нет. А он уже знает. Видать, мысли читает.
1. Я не знаю, почему он так подумал. Ведь я слышал рассказ уже из вторых уст. Встречу самого о. Павла - спрошу. Но во первых, сам факт, что его, который никак к политике и конкретно к этому митингу не был причастен, схватили, мог натолкнуть его на подобные размышления. Во вторых, о некоторых людях, и о том что они непричастны, можно догадаться и не будучи телепатом. Скажем, женщина с сумками выходит из продуктового магазина а ее хватают и волокут (это выдуманный пример). Или старики, я что-то не венрю что старики будут участвовать в митингах, организуемых так называемыми "либерастами". старики, скорее пойдут на коммунистический митинг. Ну и в третьих, возможно, отец Павел, проведя несколько часов вместе с остальными задержанными, узнал от них самих, что они, как и он, здесь случайные люди.
Goblin писал(а):
Для вас это новость что ОМОН превышает полномочия? Странно, по моему это ни для кого не новость.
Раньше я слышал об этом по радио, или видел по телевизору или прочитал в интернете или в газетах. И мог допустить что все это преувеличено или неправда. А теперь с этим столкнулся мои конкретный знакомый, который, кстати, никак не сочувствует "демократам" и который наблюдал беспредел своими глазами. Ему врать незачем.
Goblin писал(а):
Если таковое было - должен быть суд и должны быть наказаны. Как рядовые сотрудники ОМОНа так и высшие чины. И пока таких судов не будет - будет превышение полномочий и дальше. А до тех пор ожидать иного стиля поведения от ОМОНа по меньшей мере наивно.
Суд, конечно, если таковое было, должен быть. Но этого мало. Омоновци и вообще, сотрудники органов правопорядка - коль скоро они охраняют именно ПРАВОпорядок - сами должны быть знакомы с основным принципами и правами человека. Я не имею ввиду, что каждый омоновец обязан знать наизусть всю конституцию, однако неплохо было бы если бы он знал наизусть хотя бы ту статью конституции, которая запрещает жестокое и унижающее человеческое достоинство обращение в РФ. И что эта статья имеет прямое действие, то есть, в случае противоречия инструкции, приказу, - этой статье, он должен подчиняться этой статье а не нарушающему ее приказу. Пусть министр внутренних дел отдаст приказ, чтобы омоновцы срочно выучили эту статью наизусть и руководствовались ей при разное митингов задержании участников и в других подобных ситуациях.
Goblin писал(а):
4. Я уже насмотрелся на всякие революции. И оранжевые и розовые и серобуромалиновые в крапинку. У меня нет ни малейшего желания чтобы что то подобное осуществилось в России. Поэтому, будь моя воля, я бы вообще запретил любые митинги где нибудь за месяц до выборов. Во избежание. Путин и прочие, может быть воруют, но они при этом хоть преследуют интересы России. Господа Ющенко и Саакашвили при том что воруют явно не меньше еще и смотрят в рот звезднополосатому президенту и реализуют его интересы в регионе, а не интересы Украины и Грузии. Спасибо, но я подобного сценария в России не хочу.
Возможно, вы здесь правы.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 4:55 pm
Митрич писал(а):
Андрей Б., мне не хочется думать, что твой знакомый является так называемым демократом.
Он не является. Ни "так называемым", ни "демократом". Ссылки на права человека и соответствующие статьи конституции - это моя работа. Он же ппросто выразил удивление жестокостью омоновцев.
Митрич писал(а):
То, что бьют - в России это всегда так.
Из того обстоятельства, что "в России это всегда так" еще никак не следует вывода, что "это должно быть так".
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 5:00 pm
Goblin писал(а):
И еще один момент.
Цитата:
по-моему, государство, которое допускает стражам порядка избивать стариков - свинское государство
У нас вот любят ругать государство. Позвольте спросить, это государство избивало стариков? Нет. Их избивали (если вообще такое было) граждане России. Простые люди. Русские. Наши соседи. Наши знакомые. Наши родственники.
Так что это не государство свинское. Это те кто в нем живут - свиньи. Мы.
Позвольте не согласиться:
1.Не все кто живут в России - свиньи.
2. омоновцы избивают людей в силу того они воспитаны в такой традиции. То есть дело не только в конкретных людях-свиньях, но и в традиции, которая не способствует возникновению ПРАВОвого сознания у стражей ПРАВОпорядка (равно как и у всех нас).
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 5:28 pm
Андрей Б.,
Цитата:
1.Не все кто живут в России - свиньи.
Я там где то на первой странице уже писал про это. Про совокупность людей.
Цитата:
То есть дело не только в конкретных людях-свиньях, но и в традиции, которая не способствует возникновению ПРАВОвого сознания у стражей ПРАВОпорядка (равно как и у всех нас).
Ключевое слово "равно как и у всех нас". Именно это я и хотел сказать.
Цитата:
Я не очень понял - а приказ о разгоне митинга означает одновременно приказ о задержании митингующих?
К сожалению, дома у меня нет под рукой Консультанта, но по памяти там одно из оснований для прекращения митинга - это нарушение общественного правопорядка, угроза жизни, здоровью и имуществу граждан. В таком случае, вполне правомерно задержание.
То есть я не говорю что была именно эта причина. Но вполне возможна ситуация когда прекращение митинга = задержание митингующих.
Цитата:
1.Толпа - это страшная сила. Но омоновцы - не толпа, а гсударственные служащие при исполнении, поэтому как раз они-то обязаны как-то себя контролировать, чтобы, по возможности, не пострадали невинные. Или вы считаете, что это принципиально невозможно?
Обязаны, но нет гарантии. Тут выше был спор где в частном случае я встал на сторону ОМОНа. Но вообщем то, ольга варзина во многом права. Существует безнаказанность со стороны органов правопорядка. Поэтому можно надеяться на то, что это госслужащие которые обязаны себя контролировать, но более разумно обойти их стороной. Особенно в сложившейся выше ситуации, где возможно провокации и нервы напряжены.
Цитата:
2. Для того, чтобы подобные мероприятия обходить стороной, надо о них заранее знать. Я, например, о том, что у нас позавчера был какой-то марш несогласных, узнал лишь из рассказа моего знакомого. Выходит, если бы я случайно там оказался по своим делам, и вышел бы на то место, где омоновцы хватали людей - я сам виноват в этом? Только вы забываете, что я не обязан знать о таких мероприятиях, как не обязан ходить на выборы и интересоваться политикой. В жизни много есть более интересного и важного, чем политика, выборы и митинги, знаете ли. И о. Павел тоже не обязан. Он шел от своих знакомых обычным маршрутом, почему это он виноват?
Ну здесь отчасти соглашусь. Бывает когда оказываешься не в том месте не в то время. Или обстоятельства складываются так, что просто НАДО. Согласен, не всегда есть возможность избежать. Но, согласитесь, что куча зевак там была просто поглазеть. Они - сами виноваты, если кто попал под горячую руку. Глупо дразнить льва.
Цитата:
1. Я не знаю, почему он так подумал. Ведь я слышал рассказ уже из вторых уст. Встречу самого о. Павла - спрошу. Но во первых, сам факт, что его, который никак к политике и конкретно к этому митингу не был причастен, схватили, мог натолкнуть его на подобные размышления.
Возможно. Но я не знаком лично с тем, о ком вы говорите. Поэтому ни на какие размышления меня это естественно не могло натолкнуть.
Цитата:
Ну и в третьих, возможно, отец Павел, проведя несколько часов вместе с остальными задержанными, узнал от них самих, что они, как и он, здесь случайные люди.
Я приведу пример из оранжевой революции. Когда она свершалась были бравады о том, что люди шли на Крещатик (или куда там, не помню) движимые переживанием за будущее Украины. У меня есть знакомая с Украины, она утверждает что сама видела как этим "борцам за свободу в палатках" давали деньги.
Могут и те кто, якобы "случайные" люди лгать. Это и неудивительно - задержанные чаще всего будут отрицать свою вину.
Здесь важен еще вот какой момент. Неважно кто тут врет. Те кто сидел в палатках или моя знакомая. Неважно, врали те кто говорил с Вашим знакомым или нет. Важен сам факт, что есть и другая точка зрения. Я зуб Билла Гейтса даю, что были задержанные и по делу и тех кого замели под горячую руку. Но это мы обсудили выше - тех зевак которые пошли туда поглазеть - лично мне не жалко.
Цитата:
Суд, конечно, если таковое было, должен быть. Но этого мало. Омоновци и вообще, сотрудники органов правопорядка - коль скоро они охраняют именно ПРАВОпорядок - сами должны быть знакомы с основным принципами и правами человека. Я не имею ввиду, что каждый омоновец обязан знать наизусть всю конституцию, однако неплохо было бы если бы он знал наизусть хотя бы ту статью конституции, которая запрещает жестокое и унижающее человеческое достоинство обращение в РФ. И что эта статья имеет прямое действие, то есть, в случае противоречия инструкции, приказу, - этой статье, он должен подчиняться этой статье а не нарушающему ее приказу. Пусть министр внутренних дел отдаст приказ, чтобы омоновцы срочно выучили эту статью наизусть и руководствовались ей при разное митингов задержании участников и в других подобных ситуациях.
Человека от противоправного действия могут сдержать два фактора: внутренние моральные принципы и страх возмездия, наказания.
Вместе эти два фактора держат крепко. Когда остается только один - человек при создавшихся благоприятных условиях может пойти на преступление.
Поэтому знание конституций для омоновцев и остальных - мало. Нужен страх возмездия.
На сегодняшний день в России нет ни одной зарегистрированной политической партии, которая не разделяла бы гомофобную идеологию. Нет ни одной зарегистрированной политической партии, которая бы в полном объеме поддерживала гражданские и социальные права сексуальных меньшинств.
Партии либерально-гражданского спектра, такие как СПС и «Яблоко», сознательно отказываются от поддержки ЛГБТ-сообщества России, боясь «дискредитировать» себя подобной позицией. Однако в реальности они лишь дискредитируют своей гомофобией само понятие демократии и либерализма.
Партии левого спектра во главе с КПРФ являются на самом деле право-консервативными партиями с левой и популистской фразеологией и откровенными клерикально-гомофобными лозунгами.
Все остальные: от правящей партии «Единая Россия» до мелких политических партий - являются консервативными структурами, отличающимися друг от друга лишь степенью своей гомофобии, национализма и клерикализма. ЛГБТ-сообщество остается одной из главных целей их регулярных нападок, вплоть до участия ряда националистических структур в гей-погромах.
В этой ситуации ни одна из 11 политических партий России, участвующих в выборах в Госдуму 2 декабря, не заслуживает поддержки со стороны ЛГБТ-сообщества.
Сейчас перед геями, лесбиянками, бисексуалами и транссексуалами России, а также их родственниками, друзьями и сторонниками стоит вопрос не о том, ЗА кого голосовать, а о том, чтобы голосовать ПРОТИВ ВСЕХ, чтобы защитить свои гражданские и социальные права.
Как бы вы ни решили действовать 2 декабря этого года: пойдете ли вы на избирательный участок или будете бойкотировать эти выборы - самое главное, чтобы ни один ваш голос не достался людям, которые оправдывают гомофобное насилие, пропагандируют ненависть к сексуальным меньшинствам, лишают вас гражданских прав и отказывают вам в каких бы то ни было социальных перспективах.
Поэтому мы призываем: ни одного голоса гомофобам!
В первую очередь это относится к тем политическим партиям, которые имеют шанс прохождения в Госдуму: «Единой России», КПРФ, ЛДПР, «Справедливой России», СПС и «Яблоку». Мы ни в коем случае не должны поддержать эти гомофобные партии, которые много раз предавали, унижали, дискриминировали и даже применяли насилие в отношении ЛГБТ-граждан России.
Если вы придете на избирательные участки 2 декабря этого года, вы можете просто испортить бюллетень, перечеркнув его и написав на нем: «НЕТ ГОМОФОБАМ».
Мы взываем к вашему гражданскому сознанию. Сексуальные меньшинства - такие же граждане России, как и все остальные. Мы заслуживаем равноправия и равного уважения, так как ничем не отличаемся от «сексуального большинства». Мы такие же добропорядочные граждане и налогоплательщики, члены семьи и родители, труженики и профессионалы.
2 декабря мы должны проявить нашу солидарность. Пусть это будет гражданским протестом ЛГБТ-граждан и всех поддерживающих их людей. Ни одного голоса гомофобам!
Николай Алексеев /Руководитель правозащитного ЛГБТ-проекта GayRussia.Ru, Организатор московского гей-прайда/
Николай Баев /Активист правозащитного ЛГБТ-проекта GayRussia.Ru, член Оргкомитета московского гей-прайда/
Алексей Давыдов /Координатор движения «LGBT Rights», член Оргкомитета московского гей-прайда/
Влад Ортанов /Гей-активист, издатель журнала «АРГО», один из основателей ЛГБТ-движения России, член Оргкомитета московского гей-прайда/
Эдвард Мурзин /Депутат парламента Республики Башкортостан, секретарь Общественного совета ЛГБТ, член Оргкомитета московского гей-прайда/
Ирина Фет /Активист движения «LGBT Rights»/
Яэль Крой /Независимый фонд «Трансгендер/
Николай Алексеев подчеркнул во вторник, что представители российского ЛГБТ-сообщества не ограничатся одним лишь заявлением: «несколько десятков активистов гей-движения намерены 2 декабря коллективно прийти с полученными заранее открепительными удостоверениями на один из избирательных участков в центре Москвы и вместе сказать «Нет гомофобам», испортив полученные бюллетени», «участок, на котором мы будем голосовать, будет выбран ближе к дате голосования. Не исключаю, что им станет участок, на котором будет голосовать главный московский гомофоб – столичный мэр Юрий Лужков».
Организатор гей-парада подчеркнул, что «2 декабря мы пойдем не на митинг, пикет или шествие, мы придем, чтобы вместе выразить свою гражданскую позицию. Все те политические силы, которые принимают участие в выборах, выступают против признания наших прав, поддерживают дискриминацию и возбуждение ненависти в отношении сексменьшинств. Они не достойны наших голосов. И кому-то наших голосов будет, безусловно, очень не хватать, чтобы преодолеть 7%-ный барьер в Думу. Тогда на следующих выборах через четыре года они задумаются над необходимостью привлечения голосов геев, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов и признания их гражданских прав».
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 6:39 pm
Ну с СПС и Яблоком нет, а вот с Каспаровым очень даже. Лучшие друзья!
Кстати почитайте материалы с каспаров.ру... Вам как православным должно быть интересно!
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 7:34 pm
RUNIX писал(а):
Ну с СПС и Яблоком нет, а вот с Каспаровым очень даже. Лучшие друзья!
Кстати почитайте материалы с каспаров.ру... Вам как православным должно быть интересно!
Я не очень понимаю, если СПС не с Каспаровым, почему за участие в "Марше" был арестован Немцов, он же вроде из СПС, или я ошибаюсь? Или это его частная позиция, которая другими лидерами СПС не поддерживается?
(на всякий случай - я ни за Каспарова, ни за СПС, ни за Яблоко, ни за ЕдРо голосовать не хочу, так как ни те ни другие ни третьи ни четвертые мне не симпатичны по разным причинам. Может быть, проголосую за Миронова или просто испорчу бюллетень. На всякий случай. По моему все это бесполезно. В прошлые выборы я голосовал за "Родину" - так кажется называлось, еще там Рагозин главным был - и где сейчас "Родина" ? все это бесполезно)
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 8:29 pm
Гость с юга писал(а):
Андрей Б., да RUNIX, похоже не про либералов, а про педерастов. Я такие листовки в метро видел: "Почему СПС ставит на голубых?" Очень "красивый" ход.
Я из объяснений РУНИКСА понял, что либералы в лице Каспарова поддерживают педерастов. А другие либералы - СПС и Яблоко - их не поддерживают. Но если СПС не поддерживает Каспарова, то почему один из лидеров СПС Немцов - участвует в акции проводимой сторонниками Каспарова?
Я сам против педерастов. Только мне кажется, если запрещать их акции, то надо это делать на законодательном уровне - т.е. законодательно установить, что партиям, в программах которых есть пункты, поддерживающие сексменьшинства, запрещено проводить публичные акции, как несовместимые с общественной нравственностью. На мой взгляд, это будет более правильно и более честно, чем административные разгоны их митингов.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 8:56 pm
"Организаторам акции запретили проведение шествия из-за того, что в центре Петербурга ремонтируют фасады зданий, также из-за того, что марш потребует ограничить движение машин."
"Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия." (Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях", ст. 5.5)
В общем все ясно, с властями не договорились о месте проведения акции и поэтому она вышла за рамки правового поля. Только смущает меня выражение "организаторам запретили" в цитированном выше сообщении. Почему запрет? Я прочел закон и насколько я понял, никакого запрета быть не может. Порядок такой: организаторы акции направляют властям уведмление в котором сообщают место и время проведения. Власти либо соглашаются, и тогда вообще никаких проблем не должно быть, либо не соглашаются, но не в форме запрета, а в форме предложения властей о проведении акции в более соответствующем по их мнению месте:
"4. Организатор публичного мероприятия обязан:
1) подать в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления уведомление о проведении публичного мероприятия в порядке, установленном статьей 7 настоящего Федерального закона;
2) не позднее чем за три дня до дня проведения публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) информировать орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в письменной форме о принятии (непринятии) его предложения об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия, указанных в уведомлении о проведении публичного мероприятия"
В любом случае власти обязаны не просто запретить акцию, но предложить возможность ее проведения в другом месте или в другое время. Если это было сделано, а организаторы не согласились и все равно попытались провести акцию в первоначально намеченном месте - тогда нарушителями закона становятся организаторы митинга. И тогда логично, что ОМОН задерживает участников и организаторов как правонарушителей. Если этого не было сделано, а просто заявлено что никакого митинга не будет и точка - то нарушили закон власти. И тогда будет логичным, если ОМОН будет арестовать их, а вовсе не организаторов. Разве закон не должен быть единым для всех?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 9:10 pm
Андрей Б. писал(а):
В прошлые выборы я голосовал за "Родину" - так кажется называлось, еще там Рагозин главным был - и где сейчас "Родина" ?
"Родина" попыталась стать частью "Справедливой России", но к настоящему дню практически все экс-родинцы ушли от эсеров.
Наиболее очевидной правопреемницей партии "Родина" является общественное движение "Великая Россия", но там сейчас идет междуусобица, так что ждать от них полиитческих действий я бы не стал.
Дмитрий Рогозин теперь сидит в почетной ссылке, представляя Росию в НАТО. И, по слухам, тихонько готовит реанимацию "Родины".
К сожалению, большинство харизматичных и вменяемых националистов обладают таким же потенциалом самодостаточности, что и всякие либералы типа Явлинского и Немцова. Поэтому ожидать от них заметных политических действий до появления лидера с большой буквы я бы не стал.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Ноя 27, 2007 9:14 pm
Андрей Б. писал(а):
...либералы в лице Каспарова поддерживают педерастов. А другие либералы - СПС и Яблоко - их не поддерживают.
Тут на самом деле не все так просто. Содомиты действительно уверены, что СПС - это их партия, и регулярно являются на их митинги под своими радужными тряпочками. А вот о порочащих Каспарова связях такого рода я слышу впервые. Вообще, как мне кажется, либералы связаны с содомитами через сатанизм (а именно - называемую гуманизмом его составную часть), который, с одной стороны, выпестовал либеральную идею в эпоху Возрождения, а с другой стороны, является идеологической базой для практик содомитов.
Федеральное правительство потребовало от России немедленного освобождения арестованного оппозиционного политика и бывшего чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова. Министр иностранных дел Франк Вальтер Штайнмайер (СДПГ) и официальный представитель правительства Ульрих Вильгельм выразили вчера свою озабоченность грубыми действиями сил правопорядка в отношении оппозиции непосредственно перед выборами в российский парламент. Немецкое посольство в Москве обратилось в российский МИД.
В выходные, за неделю до выборов в парламент власти разогнали несколько неразрешенных демонстраций оппозиции и задержали некоторых политиков, в их числе критика режима Каспарова.
Штайнмайер сказал, что действия российских сил правопорядка были несоразмерными. "Мы настаиваем на том, чтобы в России была обеспечена свобода прессы и свободы слова". По убеждению координатора федерального правительства по российской политике Андреаса Шокенхофа, действия российской государственной власти противоречат обязательствам, которая страна взяла на себя при вступлении в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). "Арест лидеров российской оппозиции за несколько дней до выборов в Государственную думу является очередным примером того, что предвыборная компания ведется некорректно", - сказал он нашему корреспонденту. Действия органов правопорядка, считает он, наносят ущерб имиджу России. Власть отреагировала неадекватно, говорит Шокенхоф, который одновременно является заместителем председателя парламентской фракции ХДС/ХСС. Аналогичного мнения придерживается и его коллега из СДПГ Вальтер Кольбоу. Действия сил правопорядка в отношении оппозиции не имеют ничего общего с демократическими нормами, сказал он нашему корреспонденту. Кольбоу также потребовал незамедлительного освобождения Каспарова и всех остальных задержанных, которым нечего вменить в вину. Он очень обеспокоен событиями последних дней предвыборной кампании. "
"Скажите, неужели только в Питере накануне выборов творится то, что творится?
Гуляли мы на днях с одним магнитогорским фотографом по Питеру. Вдруг он меня спрашивает: "слушай, а чего это у вас везде "план путина", да "план путина"?... "ты есть в плане путина", "путин есть в твоих планах", "Единая россия" на каждом углу, и в любом кафе возмущенные люди только это и обсуждают?" А я в ответ удивилась: "У вас что, не так?". "Неа", - отвечает.
Вчера звоню подруге в Москву. Идете, спрашиваю, голосовать? Не знаю, говорит, как-то все время забываю об этом. "Мудрено забыть, когда избавится от пропоганды можно только закрыв глаза и уши". "Да нет, почему же... ничего такого бурного не замечаю. Ну газеты у метро раздают. Ну баннеры где-то висят. А телек я не смотрю".
"И у мужа в вузе не было сомнительных историй?".. "Нет, не было".
Что ж это, только в Питере конфликт властей и людей достиг таких военных форм?
Когда работникам поликлиник, школ и прочих бюджетных учреждений угрожают увольнением за непослушание Понятно_Какой_Партии; когда от студентов требуют (!) явки на выборы; губернатор шутит "давайте все сфотографируемся на фоне избирательных участков"; окученные родители заставляют детей брать открепительные удостоверения, чтобы размножить их в штабе Той_Же_Самой_Партии и проголосовать "как надо"; на маршах несогласных изибвают журналистов, несмотря на спецжилеты; арестовывают и запихивают в автозаки стариков, пусть даже просто шедших мимо по своим делам и случайно оказавшихся рядом с митингом; изымают тиражи легальных газет, угрожают конкретным жураналистам, прессуют мозги редакторам. И те начинают бояться - раньше или позже, в силу разницы характера. И начинают врать. А кто не начинает - переходит в клан "борцов за сободу", даже понимая, что это выглядит пафосно и местами нелепо.
Что, в других городах бывших депутатов не утаскивают за шкирку в ментовку?
Неужели там не сажают в автобусы с решетками за утро 300 мирных горожан, не хватают корреспондентов безо всяких видимых причин трижды за два часа, чтобы якобы проверить документы? Не разбивают объективы?"
http://skaja.livejournal.com/132479.html
И после ее сообщения почитайте обсуждения.. Людям звонят ДОМОЙ, и настойчиво предлагают голосовать за ЕдРо.
Почему запрет? Я прочел закон и насколько я понял, никакого запрета быть не может. Порядок такой: организаторы акции направляют властям уведмление в котором сообщают место и время проведения. Власти либо соглашаются, и тогда вообще никаких проблем не должно быть, либо не соглашаются, но не в форме запрета, а в форме предложения властей о проведении акции в более соответствующем по их мнению месте
Андрей Б., эта норма (не запрет) и раньше была в законе, только вот на практике ею не пользуются. Можно сколько угодно говорить о том, что "несогласные" нарываются и сами виноваты, но факт тотального злоупотребления властью это не отменяет. И этот факт гораздо серьезнее, чем поддержка педерастами либералов (кстати раздувание этой темы сродни тому, как "в защиту" Каспарова нагнали бомжей на Петровку - такой же грязный пиар).
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Ноя 28, 2007 12:34 am
ольга варзина писал(а):
Мало того, что на своих начхать так еще и перед иностранными державами позоримся:
"Берлин требует немедленного освобождения Каспарова
Федеральное правительство потребовало от России немедленного освобождения арестованного оппозиционного политика и бывшего чемпиона мира по шахматам Гарри Каспарова. Министр иностранных дел Франк Вальтер Штайнмайер (СДПГ) и официальный представитель правительства Ульрих Вильгельм выразили вчера свою озабоченность грубыми действиями сил правопорядка в отношении оппозиции непосредственно перед выборами в российский парламент. Немецкое посольство в Москве обратилось в российский МИД.
"
"Свободу Анджеле Дэвис!
От Анджелы Дэвис руки!" (с)
и еще
"Мы, как и весь советский народ, требуем немедленно освободить из застенков ЦРУ борца за свободу индейского народа Леонарда Пелтиера"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
где в частном случае я встал на сторону ОМОНа. Но вообщем то, 
