относительно "марша несогласных" в Питере

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 6:22 pm

После интервью по той ссылке что я указал выше я бы его еще раз посадил. За анти-российскую пропаганду и вранье. Если бы он не был так смешон. Воспринимать серьезно этот бред, к счастью, невозможно.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:05 pm

Goblin писал(а):

После интервью по той ссылке что я указал выше я бы его еще раз посадил. За анти-российскую пропаганду и вранье. Если бы он не был так смешон. Воспринимать серьезно этот бред, к счастью, невозможно.

Да? А что, пропаганда - это преступление, а? Высказывание собственного мнения - это преступление? И где вранье? Что Путин - не кукловод, а кукла? Так это правда.. К сожалению..

PS: не увидела бреда, кое где, как мне кажется, он перегибает. Но, опять же как мне кажется, он, живущий за рубежом, информированее меня, живущей в России.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:06 pm

Goblin писал(а):

Воспринимать серьезно этот бред, к счастью, невозможно.

Согласен с Гоблином. Хочу спросить уважаемого господина Жаркова чувствует ли он страх, что за очередной анипутинский выпад, скажем, на учениках.орг, его могут посадить или насильственно госпитализировать? Про себя могу сказать, что я ничего такого не чувствую.

Может все же, Он (Буковский) не врет а просто неверно информирован?

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:14 pm

Андрей Б. писал(а):

Goblin писал(а):

Воспринимать серьезно этот бред, к счастью, невозможно.

Согласен с Гоблином. Хочу спросить уважаемого господина Жаркова чувствует ли он страх, что за очередной анипутинский выпад, скажем, на учениках.орг, его могут посадить или насильственно госпитализировать? Про себя могу сказать, что я ничего такого не чувствую.

Может все же, Он (Буковский) не врет а просто неверно информирован?

Пока не чувствуешь страх. Но зачем-то же им нужен плебисцит? Парочка законов, и мы не сможем ни писать, что хотим, ни как либо иначе выражать свое мнение относительно властей, государства и прочего... С 70-ю процентами возможно все...

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:22 pm

Путину и ЕдРо просто подвезло в том, что бедная страна не компьютеризирована, и интернет в масштабах страны мало кому доступен. Поэтому они выигрывают информационную войну, не пуская, кого не надо, в телек. Да и на плакатах в городах и весях - везде "большой брат"...

Еще все думаю, почему так судорожно придавливают спс, эти марши, яблоко, еще кого там? ПОЧЕМУ боятся то? Чего боятся? Имея ввиду, что проводятся и другие соцопросы, результаты которых не публикуются, то бишь отражающие реальность - наверно там, в этих опросах - не так все радужно, как у ВЦИОМА.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:24 pm

И очень рад за уважаемого Андрея, что он ничего подобного не чувствует.
А я вот - чувствую.
Страх перед неясностью будущего. Страх перед гражданской войной, пусть маленькой, но грязной и подлой. Перед ка-ге-берией, которая никуда не делась. Страх перед возобновлением большого террора. Страх за то, что мне элементарно могут наварить ментовской дубинкой по черепу, если я буду проходить случайно мимо митинга несогласных. (ведь мозгу, уважаемый, не легче от того, кто вам "наварил" - озверевший скинхед, чинящий самосуд, или омоновец, находящийся "при исполнении")

А по поводу интервью г-на Буковского - мне оно самому не понравилось. имхо, слишком пафосное какое-то, высокомерное.... Для меня Буковский - не идол.
Но я его уважаю. ПО крайней мере, за то, кем он был. И кто он есть. А вот нынешних "власть имеющих" (во все дыры, извините за грубое выражение) - мне лично уважать не за что.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:26 pm

ольга варзина писал(а):

Путину и ЕдРо просто подвезло в том, что бедная страна не компьютеризирована, и интернет в масштабах страны мало кому доступен. Поэтому они выигрывают информационную войну, не пуская, кого не надо, в телек. Да и на плакатах в городах и весях - везде "большой брат"...

Еще все думаю, почему так судорожно придавливают спс, эти марши, яблоко, еще кого там? ПОЧЕМУ боятся то? Чего боятся? Имея ввиду, что проводятся и другие соцопросы, результаты которых не публикуются, то бишь отражающие реальность - наверно там, в этих опросах - не так все радужно, как у ВЦИОМА.

Да не боятся они, Ольга.
А скорее всего, звереют от безнаказанности. Или еще от чего-то, черт их знает...

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:28 pm

ольга варзина,

Цитата:

Да? А что, пропаганда - это преступление, а? Высказывание собственного мнения - это преступление?

Если бы он сказал что Путин - дурак, то это не было бы преступление. Но мнение идущее во вред России - преступление.
Когда от утверждает что ничего не стал бы противопоставлять натовской ПРО - это ущемление интересов России в угоды американским спонсорам Буковского. То что российский военный бюджет он называет бряцаньем оружием, пусканием на ветер, безумием и сквозь строки призывает ослабить русскую армию - это антироссийская пропаганда.
Кто не готов кормить свою армию - будет кормить чужую.
Кто призывает к подобным вещам как Буковский - призывает в мою страну чужую армию.
За подобное посадят в любой демократической стране. Потому что демократия демократией, а разевать рот на целостность границ и государства - не смей.

Цитата:

И где вранье?

Цитата:

А вы что, думаете, что население России вообще волнует вопрос Косово? Половина никогда о нем даже не слышала!

В моем круге знакомых нет ни одного человека который не знал бы где находится. Ни одного.
Представление о русском человека как о дикаре в ушанке, с балалайкой и бутылкой самогона, который не знает свою историю, не знает где находятся Балканы, на которых погибли тысячи русских солдат, защищая своих братьев славян - это наглое, циничное, сволочное вранье.
Это не считая того что у него плохо с математикой. Он складывает 15 и 65 получает 100.
У него плохо со знанием предмета. Он вообще не знает о чем говорит:

Цитата:

Говорят, что при нем около 80 процентов высших должностей в политике, бизнесе, везде - все занято офицерами КГБ

Говорят в Москве кур доят.
цифры, статистические ислледования - иначе пошел вон. На что ему Саккер очень мягко и намекает где то ближе к концу интервью.

Цитата:

Мы не знаем, сколько чеченцев держат в так называемых 'фильтрационных лагерях' - может быть, тысячи. Там их пытают, избивают, убивают. . . я хочу сказать, что просто мало что об этом знаем.

Супер фраза. Он не знает сколько чеченцев сидит. Но тут же говорит о тысячах. Так не знает или тысячи?
Он не знает что с ними там происходит, но их там пытают и убивают. Так он не знает или их там пытают?

Цитата:

Неизвестно, сколько народа его на самом деле поддерживает. Я сомневаюсь, что больше 50 процентов. Сомневаюсь

Если ему неизвестно, то откуда он берет цифру в 50%? из пальца высосал?

Выше была сказана замечательная фраза: "Почти" и "наверное" превращает предложение в пустое.

У этого диссидента вся речь "почти" и "наверное". Но на этих "наверное" и "почти" он строит версии, гипотезы, изобличает, обвиняет. В чем он информированней? Я не вижу его информированности. Я вижк сплошные преположения на пустом месте. Это какой то дешевый фарс.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:34 pm

Сергей В. Жарков,

Цитата:

Но я его уважаю. ПО крайней мере, за то, кем он был. И кто он есть. А вот нынешних "власть имеющих" (во все дыры, извините за грубое выражение) - мне лично уважать не за что.

Так нужно это разделять. Я выше уже писал о своем отношении к Каспаров. Как шахматист - это великая фигура. Это целая эпоха в шахматах. Хотя и там он напачкал. Его раскол ФИДЕ еще долго аукался в шахматах.
Но как политический деятель - он вызывает у меня ассоциации только с клоуном. Больше ни с кем. Прошлые заслуги - отдельно, актуально то что делает человек сейчас.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:37 pm

А, да.. Про Косово я тоже не согласна, и мне не понравилось...

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:53 pm

ольга варзина писал(а):

Но зачем-то же им нужен плебисцит?

Какой плебисцит?

ольга варзина писал(а):

Парочка законов, и мы не сможем ни писать, что хотим, ни как либо иначе выражать свое мнение относительно властей, государства и прочего... С 70-ю процентами возможно все...

Так говорит Буковский, Каспаров и прочая шантрапа. Во всяком случае, не было еще законодательной инициативы со стороны Путина, чтобы как-то запретить или ограничить свободу слова и разговоров об этом с его стороны не было. Это - факт.

Я не за Путина. Мне не нравится тенденция к возвеличивания его личности. А ЕдРо с их жирными бюрократическими задницами, мне не нравится еще больше. И совсем не нравится беспредел и нарушения основных конституционных принципов и прав со стороны властей. Но демократы, педерасты и предатели Отечества с их болтовней и суетливым враньем ничем не лучше ментовских избиений.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 7:54 pm

Goblin писал(а):

ольга варзина,

Цитата:

Да? А что, пропаганда - это преступление, а? Высказывание собственного мнения - это преступление?

Если бы он сказал что Путин - {Не хулигань}, то это не было бы преступление. Но мнение идущее во вред России - преступление.

Гоблин, абсолютно точное и верное объяснение.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:12 pm

[quote="Goblin"]

Цитата:

Представление о русском человека как о дикаре в ушанке, с балалайкой и бутылкой самогона, который не знает свою историю, не знает где находятся Балканы, на которых погибли тысячи русских солдат, защищая своих братьев славян - это наглое, циничное, сволочное вранье.

По-моему, он не со зла это сказал. Вообще, по прочтении интервью представляется человек искренний, но малоинформированный и слишком уж живущий своей прошлой борьбой против системы.

Goblin писал(а):

У этого диссидента вся речь "почти" и "наверное". Но на этих "наверное" и "почти" он строит версии, гипотезы, изобличает, обвиняет.

Да, это типичный журналистский прием оболванивания людей - из недоказуемых версий построить обвинение. Только мне кажется, он его применяет несознательно, просто он сам, искренно, целиком вовлечен в этот мир недоказанных предположений, весь им живет и обманывает сам себя, совершенно этого не замечая.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 8:34 pm

Сегодня ночевал у приятеля, который всегда симпатизировал Путину. Так вот, в этот раз ему не нравится поведение Путина в частности и все, что происходит вообще. Говорит, послушал выступление Путина и стало неприятно. Я спрашиваю - почему? Раньше, отвечает, он говорил от себя, а сейчас такое впечатление, что читает по бумажке, и это неприятно.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 9:37 pm

Андрей Б. писал(а):

Сегодня ночевал у приятеля, который всегда симпатизировал Путину. Так вот, в этот раз ему не нравится поведение Путина в частности и все, что происходит вообще. Говорит, послушал выступление Путина и стало неприятно. Я спрашиваю - почему? Раньше, отвечает, он говорил от себя, а сейчас такое впечатление, что читает по бумажке, и это неприятно.

Вот я тебя скока раз просила послушать это "историческое" выступление Путина... Ты бы тогда сразу понял, почему.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 9:45 pm

Андрей Б. писал(а):

ольга варзина писал(а):

Но зачем-то же им нужен плебисцит?

Какой плебисцит?

ольга варзина писал(а):

Парочка законов, и мы не сможем ни писать, что хотим, ни как либо иначе выражать свое мнение относительно властей, государства и прочего... С 70-ю процентами возможно все...

Так говорит Буковский, Каспаров и прочая шантрапа. Во всяком случае, не было еще законодательной инициативы со стороны Путина, чтобы как-то запретить или ограничить свободу слова и разговоров об этом с его стороны не было. Это - факт.

Я не за Путина. Мне не нравится тенденция к возвеличивания его личности. А ЕдРо с их жирными бюрократическими задницами, мне не нравится еще больше. И совсем не нравится беспредел и нарушения основных конституционных принципов и прав со стороны властей. Но демократы, педерасты и предатели Отечества с их болтовней и суетливым враньем ничем не лучше ментовских избиений.

А можно поинтересоваться, кто нынче назначен на роль "предателей Отечества", ну и "врагов народа" заодно?

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:26 pm

Цитата:

У этого диссидента вся речь "почти" и "наверное". Но на этих "наверное" и "почти" он строит версии, гипотезы, изобличает, обвиняет. В чем он информированней? Я не вижу его информированности. Я вижк сплошные преположения на пустом месте. Это какой то дешевый фарс.

Знаешь, Goblin, это и вправду фарс, когда оппозиция остается только в таком виде. Когда у здравых, сильных и актуально мыслящих людей только одна дорога - в "партию власти". Мне не столько противно слышать риторику Буковского, сколько печально и горько. Точно так же, как и от риторики противоположной.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:29 pm

Цитата:

Так говорит Буковский, Каспаров и прочая шантрапа. Во всяком случае, не было еще законодательной инициативы со стороны Путина, чтобы как-то запретить или ограничить свободу слова и разговоров об этом с его стороны не было. Это - факт.

Потому что Путину надо как-то общаться с остальным миром. Но в реальности - свобода слова, не просто слова на заборе, а "услышанного слова" - ограничена по максимуму. Как инициативой "с мест" (вроде Президент ни при чем), так и пропагандой. Достаточно посмотреть "спецрасследования" на телеканале "Россия". В части обьективности и беспристрастия - ничуть ни лучше Буковского, но на порядки больше аудитория.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:39 pm

ольга варзина писал(а):

Путину и ЕдРо просто подвезло в том, что бедная страна не компьютеризирована, и интернет в масштабах страны мало кому доступен.

Оля, откуда уверенность что ориентированные на интернет, а не на телевидение жители крупных городов более либеральны чем те кто с наслаждением полоскает мозги в тв-потоке? По всем оценкам интернет аудитория скорее даже более патриотично настроена.

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:48 pm

RUNIX писал(а):

ольга варзина писал(а):

Путину и ЕдРо просто подвезло в том, что бедная страна не компьютеризирована, и интернет в масштабах страны мало кому доступен.

Оля, откуда уверенность что ориентированные на интернет, а не на телевидение жители крупных городов более либеральны чем те кто с наслаждением полоскает мозги в тв-потоке? По всем оценкам интернет аудитория скорее даже более патриотично настроена.

Не более либеральны, а более информированы.

По каким оценкам? Можно привести эти оценки?

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 10:54 pm

ольга варзина писал(а):

ПОЧЕМУ боятся то? Чего боятся?

Во, нарыла статью на сайте АПН, которая мне хоть как-то объясняет - чего.

http://www.apn.ru/publications/article18517.htm

Предрекают конец режиму..

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 11:05 pm

Цитата:

По всем оценкам интернет аудитория скорее даже более патриотично настроена.

какое-то "либерастическое" допущение?

Добавлено: Чт Ноя 29, 2007 11:46 pm

Сергей В. Жарков писал(а):

Страх перед неясностью будущего. Страх перед гражданской войной, пусть маленькой, но грязной и подлой. Перед ка-ге-берией, которая никуда не делась.

Сергей, вы знаете лично хотябы одного офицера ФСБ? Вам приходилось работать под руководством к примеру отставных подполковников-полковников ФСБ, и оценить их деловые и человеческие качества?

Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 12:06 am

ольга варзина писал(а):

ПОЧЕМУ боятся то? Чего боятся?

Во, нарыла статью на сайте АПН, которая мне хоть как-то объясняет - чего.

http://www.apn.ru/publications/article18517.htm

Предрекают конец режиму..

Ольга, статья нелепая... В своих оценках просто убогая. Не понимаю, что именно она может прояснить.
Насчет банковской системы, полная лажа. Просто шел поток денег с запада, было очень выгодно занимать. Поток денег шел из-за безответственной финансовой политики в США. Теперь у них не будет бесплатных денег, и поток пойдет на убыль. А ЦБ имеет возможность закачать столько денег в банковскую систему, сколько нужно.
Что касается долгов госкомпаний, вы вообще в курсе откуда они взялись? Большая часть - это финансирование выкупа разворованных в 90-е активов. Да, если предположить что энергоресурсы сильно подешевеют - это рискованное решение. Но они не подешевеют в среднесрочной перспективе. Будет некоторый спад в США (но не сильный), потребление нефти не сократится существенно, но в это же время автомобилизация Китая и других развивающихся стран даже не замедлится.

Добавлено: Пт Ноя 30, 2007 7:23 am

Андрей Б.,

Цитата:

По-моему, он не со зла это сказал. Вообще, по прочтении интервью представляется человек искренний, но малоинформированный и слишком уж живущий своей прошлой борьбой против системы.

Он искренне отрабатывает бабло своих работодателей.

Гость с юга,

Цитата:

Знаешь, Goblin, это и вправду фарс, когда оппозиция остается только в таком виде. Когда у здравых, сильных и актуально мыслящих людей только одна дорога - в "партию власти". Мне не столько противно слышать риторику Буковского, сколько печально и горько. Точно так же, как и от риторики противоположной.

Я надеюсь, под здравомыслящими понимаются не Буковский, Каспаров и ко?
Я от Путина тоже не в восторге что он супер-президент. Но по крайней мере при Путине я живу в России, а не в 51-ом штате. Города России не бомбят стелсы как это было в Югославии и по улицам моего города не ездят танки, как это происходит в Ираке и тайгу не выжигают напалмом как это было во Вьетнаме.

ольга варзина,

Цитата:

Во, нарыла статью на сайте АПН, которая мне хоть как-то объясняет - чего.

http://www.apn.ru/publications/article18517.htm

Очередной ручеек в реках предвыборного гов(зачеркнуто) компромата. Через месяц все утихнет и про конец режима все забудут и про нарушения демократии тоже. Нет, нарушения никуда не денутся. Просто кричать про них уже не будет никакой выгоды. Преступления кровавого режима будут забыты до следующих выборов.
Собака лает, караван идет.