Reveal.ru :: Просмотр темы - Оффтоп про Сталина
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Базарная площадь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Например, население Украины уменьшилось на четверть.

Это не цифры. Цифры - это когда дата и число жителей. Вообще же - вы, наверное, имеете в виду "голодомор". Ну так это до Сталина было.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

33 год - до Сталина. фантастика
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Если бы страной руководил не Сталин а кто-то другой - война прошла бы с меньшими потерями.

А если бы мы починили звездолет инопланетянам, то инопланетяне не дали бы американцам вторгнуться в Ирак.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
А Архиерейский собор сказал не то, что в эти годы расстрелянных было больше, чем до того или после того, а - что к этому времени гонения достигли своего апогея - лично я это поняла как то, что до этого были гонения и убиенные и - к 37-38 годам их было уже огромное число (мучеников).

Вы абсолютно неправильно поняли.
Цитата:
Архиерейский собор сказал не то, что в эти годы расстрелянных было больше, чем до того или после того

Он именно то и сказал.

А следуя Вашей логике получается, что к 37-38 годам их было уже огромное число, но ведь дальше идут и другие года - 39, 40 и так далее, и тогда тоже были репрессии и гонения, и значит число их должно увеличиваться дальше. А у нас, изволите видеть, апогей на 37 год, т.е. ВЫСШАЯ точка. Т.е. до и после было МЕНЬШЕ. Понимаете теперь, что значит слово "пик" ? В данном случае - максимальное число репрессированных именно ПО ГОДАМ.


Последний раз редактировалось: Anonymous (Чт Сен 20, 2007 8:01 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 7:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

"Документальные свидетельства - в студию. С цифрами. Я со своей стороны цифры привела."


я уже их приводил:


из доклада председателя комиссии по канонизации святых Синода РПЦ митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия, принятого и одобренного Юбилейным архиерейскимсобором 2000г., по итогам которого было принято решение о прославлении новомучеников и исповедников, пик репрессий против Церкви:


"Сколько священнослужителей и мирян пострадало в ХХ веке во время гонений за веру? Точного ответа на этот вопрос сегодня не даст никто.
Гонения на Русскую Православную Церковь начались с 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году. Своего апогея они достигли в 1937-1938 годах. По данным Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500 [2]."

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68

Это не просто частное мнение митрополита Ювеналия или мнение одной комиссии по канонизации, так как Архиерейский собор одобрил доклад митрополита Ювеналия и деятельность Комисссии в своем определении - а значит согласился с выводами Комиссии, приведенными в докладе о том, что пик гонений пришелся на 237-38 годы - и на его основе принял акт о прославлении новомучеников:

"Рассмотрев доклад Председателя Комиссии Священного Синода по канонизации святых Преосвященного митрополита Крутицкого и Коломенского Ювеналия и представленные им подготовленные Комиссией материалы, связанные с вопросом прославления Собора новомучеников и исповедников Российских и других подвижников веры, Освященный Архиерейский Юбилейный Собор определяет:
1. Одобрить доклад Председателя Синодальной комиссии по канонизации святых и деятельность Комиссии."


http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=77

Итак Церковь признала, что пик гонений на нее - 37-38 годы: "в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500" () ид доклада Комиссии)

37-38 годы - годы, когда Сталин управлял государством неограниченно. вина за сотни и десятки тысяч посаженных и расстрелянных новомученников и исповедников в государстве, в котором все институты и силовые структуры контролируются одним человеком - Сталиным,, наделенным неограниченной властью - лежит на этом человеке. С чем здесь ты не согласна?


"А каково мнение Церкви? Покажи мне документ Церкви, который бы говорил, что нужно ненавидеть Сталина и что за отсутствие ненависти к Сталину человеку провозглашается анафема. И что нельзя уважать Сталина, чествовать его и выражать благодарность за определенные его дела."

Я не говорил, что нельзя Сталина чествовать за то хорошее, что он сделал. Чествуй на здоровье, я не против, за хорошее. Я не отрицаю, что он сделал много полезного и нужного для страны. Я говорил о другом - а именно о том,что нельзя его оправдывать в том плохом, что он совершил - а именно в организации репрессий. А так как ты не только прославляешь его нужные и полезные дела (против какового прославления я ничего не имею), но и оправдываешь репрессии и гонения - ты становишся вне Церкви, так как плюешь на кровь и страдания новомучеников и исповедников, оправдывая их мучителя, как если бы ты оправдывала члегов Синедриона за казнь Спасителя.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
То, что Архиерейский собор 2000 г. признал 37-38 годы - пиком гонений на Церковь, тобой просто не замечается, хотя я привел документы.

Заметь - здесь -
" Принять текст Деяния Юбилейного Освященного Архиерейского Собора Русской Православной Церкви о канонизации митрополита Макария (Невского; 1835-1926), протоиерея Алексия Мечева (1859-1923), иеросхимонаха Алексия (Соловьева; 1846-1928), иеросхимонаха Серафима Вырицкого (Муравьева; 1866-1949), 34 преподобномучеников Спасо-Преображенской Валаамской обители (+1578), митрополита Ростовского Арсения (Мацеевича; 1697-1772), епископа Пензенского Иннокентия (Смирнова; 1784-1819), архимандрита Макария (Глухарева; 1792-1847), священника Алексия Гнеушева (1762-1848), игумена Кизилташского монастыря Парфения (1816-1867) и об общецерковном прославлении преподобного Иова, в схиме Иисуса, Анзерского, и преподобных Оптинских старцев"

- нет ни одной даты смерти, приближенной к 37-38 годам.


не там смотришь. смотри здесь. "Деяние Юбилейного Архиерейского Собора о соборном прославлении Новомучеников и исповедников Российских ХХ века"

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=78





посчитай сама, сколько в этом списке новомучеников, год смерти которых приходится на 37, 38, 39-й и последующие года. Или мне это за тебя сделать?icon_smile.gif


отрывок из "Деяния Юбилейного Архиерейского Собора о соборном прославлении Новомучеников и исповедников Российских ХХ века":


"2. Включить в Собор новомучеников и исповедников Российских имена пострадавших за веру, свидетельства о которых поступили:
от Алма-Атинской епархии:
митрополита Алма-Атинского Николая (Могилевского; 1877-1955)
митрополита Горьковского Евгения (Зернова; 1877-1937)
архиепископа Воронежского Захария (Лобова; 1865-1937)
архиепископа Семипалатинского Александра (Щукина; 1891-1937)
епископа Липецкого Уара (Шмарина; 1880-1938)
епископа Петропавловского Мефодия (Красноперова; 1868-1921)
епископа Стародубского Дамаскина (Цедрика; 1877-1937)
архимандрита Вениамина (Зыкова; 1870-1937)
архимандрита Григория (Ребезы; 1872-1937)
архимандрита Маврикия (Полетаева; 1880-1937)
архимандрита Феогена (Козырева; 1862-1939)
протоиерея Александра Сереброва (1868-1937)
протоиерея Александра Скальского (1867-1933)
протоиерея Владимира Джуринского (1885-1920)
протоиерея Владимира Цидринского († 1920)
протоиерея Димитрия Рождественского (1868-1921)
протоиерея Евфимия Горячева (1884-1937)
протоиерея Иоанна Гранитова (1875-1920)
протоиерея Иоанна Малиновского (1881-1937)
протоиерея Иоанна Родионова (1881-1937)
протоиерея Константина Михайловского (1874-1937)
протоиерея Николая Романовского (1869-1937)
протоиерея Николая Сущевского († 1923)
протоиерея Павла Добромыслова (1877-1940)
протоиерея Стефана Пономарева (1878-1933)
протоиерея Феоктиста Смельницкого (1863-1937)
протоиерея Феофана Соколова (1875-1920)
протоиерея Филиппа Григорьева (1870-1933)
протоиерея Филиппа Шацкого († 1918)
игумена Евгения (Выжвы; 1883-1937)
игумена Николая (Ащепьева; 1878-1937)
священника Александра Аксенова (1886-1937)
священника Александра Мишутина (1885-1937)
священника Александра Орлова (1875-1937)
священника Александра Юзефовича († 1921)
священника Алексия Ильинского (1870-1931)
священника Андрея Дальникова († 1920)
священника Василия Зеленского (1881-1937)
священника Василия Калмыкова († 1918)
священника Василия Красивского (1861-1919)
священника Василия Краснова (1886-1937)
священника Василия Сокольского (1878-1937)
священника Виктора Басова (1892-1937)
священника Виктора Элланского (1875-1937)
священника Виссариона Селинина († 1918)
священника Владимира Дмитриевского († 1918)
священника Владимира Моринского (1882-1937)
священника Владимира Панькина († 1920)
священника Владимира Садовского († 1921)
священника Георгия Степанюка (1880-1918)
священника Димитрия Власенкова (1880-1942)
священника Евстафия Малаховского († 1918)
священника Евфимия Круговых († 1924) и с ним 4-х мучеников
священника Зиновия Сутормина († 1920)
священника Зосимы Пепенина (1888-1937)
священника Игнатия Теслина (1873-1937)
священника Измаила Базилевского (1881-1941)
священника Илариона Соловьева (1868-1937)
священника Илии Березовского (1890-1938)
священника Иоанна Ансерова (1867-1940)
священника Иоанна Ганчева (1876-1937)
священника Иоанна Глазкова (1884-1937)
священника Иоанна Заседателева (1867-1942)
священника Иоанна Земляного (1867-1937)
священника Иоанна Мельниченко (1889-1937)
священника Иоанна Пирамидина (1877-1937)
священника Иоанна Речкина (1872-1937)
священника Иоанна Рыбина (1877-1937)
священника Иоанна Смоличева (1889-1937)
священника Иоанна Флоровского (1877-1937)
священника Иосифа Архарова (1874-1937)
священника Леонида Лебедева († 1921)
священника Леонида Никольского (1876-1937)
священника Леонтия Клименко (1887-1920) и с ним 5-и мучеников
священника Николая Амасийского (1889-1938)
священника Николая Беневольского (1877-1941)
священника Николая Ковалева (1884-1937)
священника Николая Фигурова (1886-1937)
священника Павла Гайдая (1896-1937)
священника Парфения Красивского (1859-1919)
священника Петра Кондарова (1870-1937)
священника Петра Кравца (1885-1937)
священника Петра Новосельского (1883-1937)
священника Петра Покровского (1872-1937)
священника Романа Марченко († 1929)
священника Симеона Афонькина (1870-1937)
священника Симеона Кривошеева (1878-1937)
священника Стефана Костогрыза (1887-1937)
священника Стефана Крейдича (1874-1937)
священника Стефана Ярошевича (1883-1937)
священника Феодота Шатохина (1888-1937)
иеромонаха Мелетия († 1918)
иеромонаха Пахомия (Ионова; 1883-1937)
протодиакона Матфея Казарина (1886-1942)
протодиакона Никиты Алмазова (1874-1937)
диакона Григория Долинина (1875-1937)
диакона Константина Зверева (1881-1920)
диакона Михаила Исаева (1875-1937)
диакона Петра Сорокина (1885-1953)
диакона Стефана Пономарева (1880-1933)
монахини Агафии (Крапивниковой; 1890-1937)
монахини Евдокии (Андриановой; 1886-1942)
монахини Ксении (Черлиной-Браиловской; 1881-1937)
монахини Маргариты (Закачуриной; 1883-1937)
монахини Марии (Портновой; 1888-1937)
монахини Пелагии (Жидко; 1897-1944)
монахини Тамары (Проворкиной; 1879-1937)
монахини Февронии (Ишиной; † 1937)
Агриппины Киселевой (1903-1942)
Акилины Дубовской (1892-1942)
Александра Лебедева (1874-1937)
Александры Смоляковой (1880-1942)
Анатолия Рождественского (1891-1921)
Анны Боровской (1907-1942)
Анны Водолановой(1890-1942)
Анны Поповой(1898-1942)
Валентина Корниенко (1873-1937)
Варвары Деревягиной (1912-1942)
Василия Кондратьева (1887-1937)
Владимира Правдолюбова (1888-1937)
Георгия Юренева (1887-1937)
Димитрия Морозова (1875-1937)
Домны Васильковой (1887-1942)
Евдокии Гусевой (1912-1942)
Евдокии Назиной (1902-1942)
Евфросинии Денисовой (1906-1942)
Евфросинии Джуринской (1888-1920)
Иоанна Мелькова (1884-1920)
Иосифа Беспалова († 1921) и с ним 37-ми мучеников
Ирины Гуменюк (1885-1942)
Исидора Решеткина († 1921)
Иустины Меланич (1887-1942)
Ксении Радунь (1875-1942)
Леонида Салькова (1886-1938)
Марии Дмитриевской (1879-1937)
Марии Стефани (1878-1937)
Марфы Дударенко (1885-1942)
Матроны Наволокиной (1894-1942)
Наталии Васильевой (1899-1942)
Наталии Карих (1885-1942)
Наталии Копытиной (1885-1942)
Наталии Силуяновой(1905-1942)
Наталии Сундуковой(1887-1942)
Павла Бочарова (1882-1937)
Петра Антонова (1872-1938)
Петра Бордана (1895-1937)
Татьяны Кушнир (1889-1942)
от Барнаульской епархии:
архиепископа Барнаульского Иакова (Маскаева; 1878-1937)
священника Петра Гаврилова (1870-1937)
священника Иоанна Можирина (1870-1937)
монаха Феодора (Никитина; 1873-1937)
Иоанна Протопопова (1902-1937)
от Белгородской епархии:
епископа Белгородского Антония (Панкеева; 1892-1938)
священника Александра Ерошова (1884-1938)
священника Александра Саульского (1876-1938)
священника Василия Иванова (1876-1938)
священника Виктора Каракулина (1887-1937)
священника Ипполита Красновского (1883-1938)
священника Максима Богданова (1883-1938)
священника Матфея Вознесенского († 1919)
священника Митрофана Вильгельмского (1883-1938)
священника Михаила Дейнеки (1894-1938)
священника Николая Кулакова (1876-1938)
священника Николая Садовского (1894-1938)
священника Павла Брянцева (1889-1938)
священника Павла Попова (1890-1938)
Григория Богоявленского (1883-1938)
Михаила Вознесенского (1900-1938)
от Владимирской епархии:
епископа Ковровского Афанасия (Сахарова; 1887-1962)
протоиерея Петра Чельцова (1888-1972)
от Вологодской епархии:
архиепископа Великоустюжского Алексия (Бельковского; 1842-1937)
епископа Вельского Николая (Караулова; 1871-1932)
епископа Кирилловского Варсонофия (Лебедева; 1871-1918)
игумении Серафимы (Сулимовой; 1858-1918)
протоиерея Константина Богословского (1871-1937)
протоиерея Сергия Рохлецова (1876-1938)
священника Иоанна Иванова (1864-1918)
священника Прокопия Попова († 1918)
монаха Никифора (Югова; † 1918)
Филиппа Марышева (1864-1918)
Анатолия Барашкова (1870-1918)
Михаила Трубникова (1855-1918)
Николая Бурлакова (1889-1918)
Нины Кузнецовой (1887-1938)
от Воронежской епархии:
архиепископа Воронежского Петра (Зверева; 1878-1929)
архиепископа Воронежского Тихона (Никанорова; 1855-1919)
архимандрита Игнатия (Бирюкова; 1865-1932)
архимандрита Иннокентия (Беда; 1881-1928)
архимандрита Тихона (Кречкова; 1862-1930)
протоиерея Александра Архангельского (1874-1930)
священника Георгия Никитина († 1930)
священника Иоанна Стеблин-Каменского (1887-1930)
священника Сергия Гортинского (1889-1930)
священника Феодора Яковлева (1897-1930)
иеромонаха Георгия (Пожарова; † 1930)
иеромонаха Космы (Вязникова; † 1930)
Ефима Гребенщикова († 1930)
Петра Вязникова († 1930)
от Вятской епархии:
епископа Глазовского Виктора (Островидова; 1875-1934)
от Ивановской епархии:
архиепископа Калужского Августина (Беляева; 1886-1937)
епископа Кинешемского Василия (Преображенского; 1876-1945)
архимандрита Иоанникия (Дмитриева; 1873-1937)
архимандрита Леонтия (Стасевича; 1884-1972)
протоиерея Иоанна Доброхотова (1870-1938)
протоиерея Иоанна Сперанского (1864-1937)
протоиерея Николая Бухарина (1871-1938)
протоиерея Павла Светозарова (1866-1922)
протоиерея Феодора Лебедева (1875-1937)
священника Григория Аверина (1889-1937)
священника Евфимия Тихонравова (1881-1938)
священника Иакова Зяблицкого (1878-1938)
священника Иоанна Румянцева (1889-?)
священника Иоанна Коржавина (1866-1938)
священника Иоанна Рождественского (1872-1922)
священника Иоанна Розанова (1873-1938)
священника Иоанна Успенского (1870-1938)
священника Константина Разумова (1869-?)
священника Леонида Виноградова (1897-1941)
священника Петра Зяблицкого (1873-1938)
священника Стефана Преображенского (1860-1938)
иеромонаха Нифонта (Выблова; 1882-1931)
игумении Арсении (Добронравовой; 1879-1939)
диакона Бориса Семенова (1900 -?)
Елисаветы Румянцевой
Максима Румянцева († 1928)
Михаила Арефьева (1865-1937)
Николая Малкова († 1922)
Николая Смирнова (1886 -?)
Ольги Масленниковой(1874-1941)
Петра Языкова (1881-1922)
Авксентия Калашникова († 1922)
Александра Медема (1870-1931)
Алексия Ворошина († 1937)
Алексия Горбачева (1892-1937)
Анастасии († 1922)
Анны Остроглазовой(1900-?)
Анны Серовой
Аполлона Бабичева (1874-1937)
Сергия Мефодиева († 1922)
Феоктисты Ченцовой (1880-1942)
от Казанской епархии:
митрополита Казанского Кирилла (Смирнова; 18630-1937)
священника Димитрия Шишокина (1880-1918)
священника Филарета Великанова (1873-1918)
от Красноярской епархии:
епископа Енисейского Амфилохия (Скворцова; 1885-1937)
протоиерея Николая Казанского (1874-1942)
священника Александра Поливанова († 1919)
священника Амоса Иванова († 1919)
священника Владимира Фокина († 1919)
священника Димитрия Неровецкого († 1919)
священника Иоанна Пригоровского (1878-1918)
священника Михаила Вологодского († 1920)
священника Михаила Каргополова († 1919)
священника Николая Силина († 1919)
священника Порфирия Фелонина († 1919)
священника Стефана Семенченко († 1919)
священника Трофима Кузнецова († 1919)
от Крымской епархии:
епископа Уманского Макария (Кармазина; 1875-1937)
протоиерея Андрея Косовского (1878-1920)
протоиерея Виктора Киранова (1881-1942)
протоиерея Димитрия Игнатенко (1872-1935)
протоиерея Михаила Богословского (1883-1940)
священника Александра Ильенкова (1896-1942)
священника Матфея Александрова (1872-1921)
Стефана Наливайко (1898-1945)
Димитрия Спиридонова (1877-1938)
от Курской епархии:
архиепископа Курского Дамиана (Воскресенского; 1873-1937)
епископа Рыльского Иоанна (Пашина; 1881-1938)
от Московской епархии:
архиепископа Владимирского Николая (Добронравова; 1861-1937)
архиепископа Можайского Димитрия (Добросердова; 1864-1937)
архиепископа Угличского Серафима (Самойловича; 1881-1937)
епископа Велижского Ионы (Лазарева; 1869-1937)
епископа Дмитровского Серафима (Звездинского; 1883-1937)
епископа Орехово-Зуевского Никиты (Делекторского; 1876-1937)
епископа Селенгинского Ефрема (Кузнецова; 1876-1918)
архимандрита Амвросия (Астахова; 1860-1937)
архимандрита Гавриила (Игошкина; 1888-1959)
архимандрита Мины (Шелаева; 1882-1937)
протоиерея Александра Агафонникова (1881-1937)
протоиерея Александра Андреева (1901-1937)
протоиерея Александра Заозерского (1879-1922)
протоиерея Александра Парусникова (1891-1937)
протоиерея Александра Сахарова (1875-1937)
протоиерея Александра Соколова (1881-1938)
протоиерея Алексия Воробьева (1888-1937)
протоиерея Алексия Никатова (1875-1937)
протоиерея Бориса Ивановского (1897-1937)
протоиерея Василия Смирнова (1870-1938)
протоиерея Василия Соколова (1868-1922)
протоиерея Василия Соколова (1872-1937)
протоиерея Василия Ягодина (1870-1937)
протоиерея Владимира Амбарцумова (1892-1937)
протоиерея Владимира Медведюка (1888-1937)
протоиерея Владимира Писарева (1881-1937)
протоиерея Всеволода Смирнова (1874-1937)
протоиерея Георгия Колоколова (1876-1937)
протоиерея Димитрия Лебедева (1871-1937)
протоиерея Зосимы Трубачева (1893-1938)
протоиерея Иоанна Бороздина (1878-1937)
протоиерея Иоанна Виноградова (1879-1937)
протоиерея Иоанна Восторгова (1867-1918)
протоиерея Иоанна Смирнова (1873-1937)
протоиерея Константина Успенского (1872-1937)
протоиерея Леонида Прендковича (1874-1938)
протоиерея Назария Грибкова (1879-1937)
протоиерея Неофита Любимова (1846-1918)
протоиерея Николая Агафонникова (1876-1937)
протоиерея Николая Виноградова (1871-1938)
протоиерея Николая Виноградова (1876-1937)
протоиерея Николая Виноградского (1873-1937)
протоиерея Николая Кандаурова (1880-1938)
протоиерея Николая Подьякова († 1918)
протоиерея Николая Постникова (1892-1937)
протоиерея Петра Любимова (1867-1938)
протоиерея Петра Пушкинского (1891-1937)
протоиерея Петра Соловьева (1871-1937)
протоиерея Романа Медведя (1874-1937)
протоиерея Сергия Знаменского (1879-1937)
протоиерея Сергия Кедрова (1880-1937)
протоиерея Сергия Кроткова (1876-1938)
протоиерея Сергия Махаева (1874-1937)
протоиерея Сергия Мечёва (1892-1942)
протоиерея Ярослава Савицкого (1882-1937)
игумена Варлаама (Никольского; 1872-1937)
игумена Иоасафа (Крымзина; 1880-1937)
игумена Пахомия (Туркевича; 1864-1937)
игумении Афанасии (Лепешкиной; 1885-1931)
священника Александра Буравцева (1886-1937)
священника Александра Быкова (1881-1937)
священника Александра Воздвиженского (1876-1937)
священника Александра Крутицкого (1898-1938)
священника Александра Лебедева (1878-1937)
священника Александра Минервина (1888-1938)
священника Александра Смирнова (1887-1918)
священника Александра Соловьева (1893-1937)
священника Алексия Веселовского (1873-1937)
священника Алексия Зиновьева (1879-1937)
священника Алексия Сперанского (1881-1937)
священника Алексия Шарова (1882-1938)
священника Андрея Воскресенского (1884-1937)
священника Бориса Полянского (1901-1937)
священника Василия Архангельского (1874-1937)
священника Василия Богоявленского (1879-1937)
священника Василия Крылова (1899-1938)
священника Василия Лихарева (1871-1937)
священника Василия Надеждина (1895-1930)
священника Василия Озерецковского (1885-1937)
священника Василия Покровского (1875-1937)
священника Виктора († 1918)
священника Виктора Моригеровского (1872-1938)
священника Владимира Проферансова (1874-1937)
священника Владимира Соболева (1874-1937)
священника Вячеслава Занкова (1892-1937)
священника Георгия Архангельского (1872-1937)
священника Димитрия Миловидова (1879-1937)
священника Евстафия Сокольского (1874-1938)
священника Емельяна Гончарова (1882-1937)
священника Иакова Соколова (1874-1937)
священника Иоанна Алешковского (1888-1938)
священника Иоанна Артоболевского (1872-1938)
священника Иоанна Державина (1873-1937)
священника Иоанна Кесарийского (1878-1937)
священника Константина Некрасова (1872-1937)
священника Космы Коротких (1886-1937)
священника Михаила Маслова (1874-1938)
священника Михаила Успенского (1874-1937)
священника Николая Андреева (1869-1937)
священника Николая Архангельского (1878-1937)
священника Николая Добролюбова (1875-1938)
священника Николая Пятницкого (1884-1937)
священника Павла Успенского (1883-1938)
священника Петра Ворона (1884-1937)
священника Петра Голубева (1880-1938)
священника Петра Косменкова (1887-1937)
священника Петра Озерецковского (1889-1937)
священника Петра Орленкова (1876-1937)
священника Сергия Бажанова (1883-1937)
священника Сергия Розанова (1905-1937)
священника Сергия Соловьева (1883-1938)
священника Сергия Фелицына (1883-1937)
священника Симеона Кульгавца (1880-1938)
священника Созонта Решетилова (1894-1937)
священника Тихона Архангельского (1875-1937)
священника Феодора Бобкова (1874-1938)
священника Феодора Гусева (1875-1937)
священника Феодора Дорофеева (1885-1937)
священника Феодора Недосекина (1889-1942)
священника Феодора Ремезова († 1918)
священника Христофора Надеждина (1871-1922)
иеромонаха Герасима (Мочалова; 1870-1937)
иеромонаха Данакта (Калашникова; 1882-1937)
иеромонаха Илариона (Писарец; 1871-1937)
иеромонаха Иоасафа (Боева; 1878-1937)
иеромонаха Иоасафа (Шахова; 1870-1938)
иеромонаха Макария (Телегина; 1876-1922)
иеромонаха Мефодия (Иванова; 1899-1937)
иеромонаха Николая (Салтыкова; 1884-1937)
иеромонаха Нила (Тютюкина; 1871-1938)
иеромонаха Петра (Мамонтова; 1880-1937)
иеромонаха Феодора (Богоявленского; 1905-1943)
протодиакона Николая Горюнова (1880-1938)
диакона Алексия Сенкевича (1875-1937)
диакона Елисея Штольдера (1883-1937)
диакона Иоанна Хренова (1888-1937)
диакона Симеона Кречкова (1876-1937)
монахини Марии (Грошевой; 1876-1938)
монахини Матроны (Грошевой; 1882-1938)
монахини Татианы (Бесфамильной; 1866-1937)
инокини Анны (Макандиной; 1891-1938)
инокини Евдокии (Бучиневой; 1885-1931)
послушницы Татианы Фомичевой (1897 -?)
Евдокии Сафроновой (1878-1938)
Иакова Блатова (1880-1937)
Иоанна Шувалова (1884-1938)
Ирины Смирновой (1891-1938)
Марии Волнухиной (1876-1937)
Михаила Новоселова (1864-1938)
Алексия Серебренникова (1882-1937)
Алексия Скоробогатова (1889-1938)
Анны Зерцаловой (1870-1937)
Гавриила Безфамильного (1880-1937)
Надежда Ажгеревич (1877-1937)
Надежды Аббакумовой (1880-1938)
Николая Варжанского (1881-1918)
Николая Рейн (1892-1937)
Павла Соколова (1892-1938)
Петра Троицкого (1889-1938)
Петра Царапкина (1883 -?)
Сергия Тихомирова (1865-1922)
от Троице-Сергиевой Лавры:
архимандрита Кронида (Любимова; 1859-1937)
от Валаамского монастыря:
иеромонаха Арефы (Митренина; 1879-1932)
монаха Иеремии (Леонова; 1876-1918)
от Данилова монастыря:
архимандрита Георгия (Лаврова; 1868-1932)
от Новоспасского монастыря:
архиепископа Могилевского Павлина (Крошечкина; 1879-1937)
епископа Екатеринбургского Аркадия (Ершова; 1878-1937)
епископа Орловского Макария (Гневушева; 1858-1918)
священника Анатолия Левицкого (1894-1937)
священника Никандра Чернелевского (1880-1937)
Киприана Анникова (1875-1937)
от Соловецкого монастыря:
епископа Белгородского Никодима (Кононова; 1871-1918)
епископа Подольского Амвросия (Полянского; 1878-1932)
архимандрита Вениамина (Кононова; 1869-1928)
протоиерея Александра Сахарова (1873-1927)
священника Иоанна Скадовского († 1937)
иеромонаха Никифора (Кучина; † 1928)
Анны Лыкошиной (1884-1925)
от Нижегородской епархии:
епископа Балахнинского Лаврентия (Князева; 1877-1918)
протоиерея Алексия Порфирьева (1856-1918)
священника Александра Белякова (1890-1937)
священника Александра Ильинского (1899-1937)
священника Александра Крылова (1879-1937)
священника Александра Курмышского (1879-1937)
священника Александра Никольского (1883-1937)
священника Алексия Молчанова (1878-1937)
священника Андрея Бенедиктова (1885-1937)
священника Валентина Никольского (1885-1937)
священника Василия Завгороднего (1893-1937)
священника Евгения Яковлева (1856-1937)
священника Иоанна Быстрова (1888-1938)
священника Иоанна Лазарева (1876-1937)
священника Иоанна Никольского (1868-1937)
священника Иоанна Ромашкина (1891-1937)
священника Иоанна Флерова († 1918)
священника Михаила Адамонтова (1892-1937)
священника Михаила Воскресенского (1883-1918)
священника Николая Восторгова (1875-1930)
священника Николая Троицкого (1885-1937)
священника Николая Хвощева (1883-1937)
священника Павла Борисоглебского (1874-1937)
священника Павлина Старополева (1865-1937)
священника Петра Лебединского (1881-1937)
священника Петра Сахаровского (1876-1937)
священника Порфирия Колосовского (1867-1937)
священника Стефана Немкова († 1918)
диакона Вениамина Владимирского (1892-1937)
диакона Иоанна Мошкова (1885-1937)
монахини Анны (Ежовой; 1885-1937)
Александра Блохина (1879-1937)
Алексия Нейдгардта († 1918)
Анисии Маслановой (1878-1937)
Василия Ежова (1867-1937)
Дарьи Сиушинской († 1919)
Дарьи Тимолиной († 1919)
Евдокии Шиковой († 1919)
Елисаветы Самовской (1860-1937)
Елисаветы Сидоровой (1875-1937)
Иакова Гортинского (1899-1937)
Марии († 1919)
Николая Филиппова (1875-1937)
Петра Лонскова (1881-1937)
Стефана Митюшкина (1874-1937)
от Омской епархии:
Николая Цикуры († 1918)
от Оренбургской епархии:
протоиерея Макария Квиткина (1882-1931)
от Орловской епархии:
протоиерея Георгия Коссова (1855-1928)
священника Иоанна Панкова († 1918)
Николая Панкова († 1918)
Петра Панкова († 1918)
от Пензенской епархии:
епископа Пензенского Феодора (Смирнова; 1891-1937)
священника Гавриила Архангельского (1890-1937)
священника Василия Смирнова (1889-1937)
от Пермской епархии:
протоиерея Александра Преображенского († 1918)
протоиерея Александра Шкляева († 1918)
протоиерея Алексея Будрина († 1918)
протоиерея Алексия Сабурова († 1918)
протоиерея Алексия Стабникова († 1918)
протоиерея Иоанна Пьянкова (1850-1918)
протоиерея Иоанна Швецова († 1918)
протоиерея Михаила Киселева (1856-1918)
протоиерея Николая Бельтюкова († 1918)
протоиерея Николая Конюхова († 1919)
священника Александра Малиновского († 1918)
священника Александра Махетова († 1918)
священника Александра Осетрова († 1918)
священника Александра Посохина († 1918)
священника Александра Савелова († 1918)
священника Александра Тетюева (1879-1937)
священника Александра Федосеева († 1918)
священника Алексия Наумова († 1918)
священника Анания Аристова († 1918)
священника Антония Попова († 1918)
священника Валентина Белова († 1918)
священника Вениамина Луканина († 1918)
священника Виктора Никифорова († 1918)
священника Владимира Алексеева († 1918)
священника Владимира Белозерова († 1918)
священника Григория Гаряева († 1918)
священника Димитрия Овечкина (1877-1937)
священника Евграфа Плетнева († 1918)
священника Иакова Шестакова (1856-1918)
священника Игнатия Якимова († 1918)
священника Иоанна Бояршинова († 1918)
священника Константина Широкинского († 1918)
священника Константина Юрганова († 1918)
священника Льва Ершова († 1918)
священника Михаила Денисова († 1918)
священника Михаила Накарякова (1866-1918)
священника Николая Гашева (1869-1930)
священника Николая Мациевского († 1919)
священника Николая Онянова († 1918)
священника Николая Рождественского († 1918)
священника Николая Яхонтова († 1918)
священника Павла Анишкина († 1918)
священника Павла Соколова († 1918)
священника Петра Вяткина († 1918)
священника Петра Кузнецова († 1919)
священника Петра Решетникова († 1918)
священника Симеона Конюхова (1853-1918)
священника Феодора Антипина († 1919)
диакона Александра Ипатова († 1918)
диакона Аркадия Решетникова († 1918)
диакона Василия Воскресенского († 1918)
диакона Василия Кашина († 1918)
диакона Григория Смирнова († 1918)
Александра Зуева († 1918)
Афанасия Жуланова († 1918)
от Петербургской епархии:
протоиерея Философа Орнатского (1860-1918)
протоиерея Владимира Лозина-Лозинского (1885-1937)
Николая Орнатского (1886-1918)
Бориса Орнатского (1887-1918)
от Рязанской епархии:
протоиерея Александра Туберовского (1881-1937)
протоиерея Анатолия Правдолюбова (1862-1937)
протоиерея Евгения Харькова (1891-1937)
протоиерея Константина Бажанова (1879-1937)
протоиерея Михаила Дмитрева (1873-1937)
священника Гавриила Масленникова (1871-1937)
священника Николая Карасёва (1901-1937)
священника Николая Пробатова (1874-1918)
Александры Устюхиной (1882-1937)
Анны Ивашкиной (1894-1948)
Виктора Краскова († 1918)
Григория Берденева (1890-1937)
Дорофея Климашева (1869-1937)
Евдокии Мартишкиной (1880-?)
Евсевия Тряхова (1870-1937)
Лаврентия Когтева (1880-1937)
Михаила Якунькина (1878-1937)
Петра Гришина (1870-1937)
Татианы Бякиревой (1890-1948)
Татианы Егоровой (1879-1937)
Феклы Макушевой (1901-1954)
убиенных в 1918 году мирян: Наума, Иоанна, Алексия, Андрея, Иоанна, Космы, Василия, Агафьи, Павла, Павла, Филиппа.
от Самарской епархии:
архиепископа Самарского Александра (Трапицына; 1862-1938)
священника Александра Иванова (1866-1938)
священника Александра Органова (1873-1938)
священника Василия Витевского (1873-1938)
священника Вячеслава Инфантова (1883-1938)
священника Иакова Алферова (1878-1938)
священника Иоанна Смирнова (1873-1938)
священника Иоанна Сульдина (1880-1938)
священника Трофима Мячина (1888-1938)
от Саранской епархии:
священника Павла Ягодинского (1879-1937)
иеромонаха Василия Эрекаева (1879-1937)
иеромонаха Михаила (Жук; 1872-1937)
монахини Анастасии (Камаевой; 1879-1937)
монахини Елены (Асташикиной; 1878-1937)
Арефия Ерёмкина (1884-1937)
Василия Александрина (1872-1942)
Иоанна Ломакина (1884-1937)
Иоанна Милёшкина (1902-1937)
Иоанна Сельманова (1900-1937)
Мавры Моисеевой (1875-1937)
от Таллинской епархии:
епископа Ревельского Платона (Кульбуша; 1869-1919)
протоиерея Николая Бежаницкого († 1919)
протоиерея Михаила Блейве (1873-1919)
от Тверской епархии:
епископа Бежецкого Аркадия (Остальского; 1888-1937)
епископа Великолукского Иоанна (Троянского; 1862-1937)
протоиерея Александра Колоколова (1880-1937)
протоиерея Алексия Виноградова (1873-1938)
протоиерея Алексия Никологорского (1869-1937)
протоиерея Алексия Успенского (1879-1937)
протоиерея Евгения Ивашко (1899-1937)
протоиерея Иоанна Васильева (1876-1937)
протоиерея Михаила Абрамова (1885-1937)
протоиерея Михаила Богородского (1878-1937)
протодиакона Сергия Казанского (1879-1937)
священника Александра Богоявленского (1879-1937)
священника Александра Ратьковского (1870-1937)
священника Александра Рождественского (1874-1937)
священника Александра Соколова (1893-1937)
священника Александра Талызина (1870-1938)
священника Александра Чекалова (1888-1937)
священника Алексия Москвина (1891-1937)
священника Алексия Нечаева (1875-1937)
священника Алексия Никольского (1877-1938)
священника Алексия Сибирского (1870-1937)
священника Андрея Быстрова (1873-1937)
священника Бориса Боголепова (1889-1937)
священника Василия Виноградова (1891-1937)
священника Василия Козырева (1889-1937)
священника Василия Малинина (1898-1937)
священника Василия Никольского (1898-1937)
священника Василия Соколова (1880-1937)
священника Василия Спасского (1878-1938)
священника Виктора Воронова (1889-1937)
священника Виктора Ильинского (1872-1937)
священника Владимира Введенского (1881-1937)
священника Владимира Дамаскина (1870-1937)
священника Владимира Рясенского (1891-1932)
священника Владимира Чекалова (1880-1937)
священника Димитрия Троицкого (1905-1937)
священника Иакова Бобырева (1883-1937)
священника Иакова Бойкова (1896-1943)
священника Иакова Леоновича (1876-1937)
священника Измаила Кудрявцева (1876-1937)
священника Илии Бенеманского (1883-1937)
священника Илии Чередеева (1878-1937)
священника Иоанна Богоявленского (1892-1941)
священника Иоанна Бойкова (1891-1934)
священника Иоанна Василевского (1869-1937)
священника Иоанна Владимирского (1877-1937)
священника Иоанна Козырева (1885-1937)
священника Иоанна Никольского (1878-1937)
священника Иоанна Софронова (1875-1937)
священника Иоанна Спасского (1873-1944)
священника Иоанна Томилова (1878-1938)
священника Иоанна Цветкова (1878-1937)
священника Константина Чекалова (1889-1937)
священника Константина Колпецкого (1885-1937)
священника Макария Соловьева (1876-1937)
священника Михаила Некрасова (1883-1937)
священника Михаила Белюстина (1881-1937)
священника Михаила Косухиной (1858-1937)
священника Михаила Люберцева (1883-1937)
священника Михаила Скобелева (1887-1937)
священника Михаила Твердовского (1881-1937)
священника Николая Верещагина (1893-1937)
священника Николая Лебедева (1867-1937)
священника Николая Лебедева (1869-1933)
священника Николая Маслова (1874-1939)
священника Николая Морковина (1889-1938)
священника Николая Раевского (1885-1937)
священника Николая Сретенского (1867-1937)
священника Николая Троицкого (1887-1937)
священника Павла Березина (1866-1937)
священника Павла Васильевского (1881-1937)
священника Павла Евдокимова (1877-1937)
священника Павла Фаворитова (1883-1937)
священника Петра Зиновьева (1894-1937)
священника Петра Титова (1890-1937)
священника Сергия Смирнова (1893-1937)
священника Сергия Уклонского (1864-1937)
священника Феодора Баккалинского (1880-1937)
священника Феодора Беляева (1867-1937)
священника Феодосия Болдырева (1868-1937)
иеромонаха Анатолия (Ботвинникова; 1881-1937)
иеромонаха Владимира (Загребы; 1870-1938)
иеромонаха Иоанна (Смирнова; 1870-1938)
иеромонаха Макария (Миронова; 1878-1938)
иеромонаха Макария (Смирнова; 1877-1937)
иеромонаха Павла (Козлова; 1879-1938)
иеромонаха Софрония (Несмеянова; 1870-1937)
иеромонаха Стефана (Кускова; 1870-1937)
диакона Иоанна Мельницкого (1878-1937)
диакона Николая Богородского (1877-1937)
монаха Виталия (Кокорева; 1890-1937)
Сергия Бородавкина (1878-1938)
Сергия Ведерникова (1875-1937)
Сергия Михайлова (1882-1937)
Андрея Гневышева (1872-1941)
Василия Виноградова (1891-1937)
Василия Шикалова (1875-1937)
Веры Трукс (1886-1942)
Димитрия Воробьева (1873-1937)
Евгении Доможировой (1871-1933)
Симеона Воробьева (1871-1937)
Спиридона Савельева (1875-1937)
Петра Жукова († 1918)
Прохора Михайлова († 1918)
от Тобольской епархии:
епископа Тобольского Гермогена (Долганева; 1858-1918)
протоиерея Ефрема Долганева († 1918)
священника Петра Карелина († 1918)
священника Михаила Макарова († 1918)
Константина Минятова († 1918)
от Уфимской епархии:
священника Петра Варламова (1897-1930)
иеромонаха Максима (Попова; 1876-1934)
Киприана Яценко (1878-1935)
от Черниговской епархии:
архиепископа Черниговского Василия (Богоявленского; 1867-1918)
архимандрита Матфея (Померанцева; † 1918)
Алексия Зверева († 1918)
от Чимкентской епархии:
архиепископа Великоустюжского Николая (Клементьева; 1873-1937)
архиепископа Омского Алексия (Орлова; 1862-1937)
епископа Ивановского Бориса (Воскобойникова; 1875-1937)
схиархимандрита Елевферия (Печенникова; 1870-1937)
протоиерея Владимира Смирнова (1885-1937)
протоиерея Николая Толгского (1886-1937)
священника Анатолия Бержицкого (1873-1937)
священника Афанасия Милова (1877-1937)
священника Василия Бова (1877-1937)
священника Владимира Панькина († 1920)
священника Владимира Преображенского (1873-1937)
священника Димитрия Легейдо (1880-1938)
священника Иоанна Миронского (1877-1937)
священника Иоанна Смирнова (1872-1937)
священника Константина Аксёнова (1888-1937)
священника Михаила Мякишева (1879-1937)
священника Николая Протасова (1867-1937)
священника Феодора Маляровского (1885-1937)
священника Феодосия Беленького (1885-1938)
иеромонаха Гавриила (Владимирова; 1873-1937)
иеромонаха Илариона (Цурикова; 1856-1937)
иеромонаха Иоанна (Лаба; 1863-1937)
игумении Евы (Павловой; 1879-1937)
монаха Михаила (Марченко; 1871-1938)
монахини Марии (Рыковой; 1892-1937)
монахини Нины (Шуваловой; 1869-1937)
монахини Серафимы (Горшковой; 1893-1937)
монахини Евдокии (Перевозниковой; 1880-1937)
Наталии Сиваковой (1872-1941)
Феодора Захарова (1874-1937)
Людмилы Петровой (1879-1937)
от Ярославской епархии:
митрополита Ярославского Агафангела (Преображенского; 1854-1928)
епископа Романовского Вениамина (Воскресенского; 1871-1930)
протоиерея Андрея Добрынина (1874-1938)
протоиерея Василия Аменицкого (1872-1938)
протоиерея Михаила Белороссова (1869-1920)
протоиерея Николая Розова (1879-1941)
протоиерея Николая Розова (1892-1938)
священника Евгения Попова (1879-1937)
священника Александра Абиссова (1873-1942)
священника Александра Елоховского (1858-1918)
священника Александра Петропавловского (1884-1937)
священника Александра Поздеевского (1868-1940)
священника Александра Смирнова († 1918)
священника Василия Преображенского (1876-1940)
священника Владимира Виноградова (1874-1919)
священника Владимира Вятского (1879-1939)
священника Глеба Апухтина (1885-1937)
священника Димитрия Казанского (1884 -?)
священника Евгения Елховского (1869-1937)
священника Иакова Архипова (1888-1937)
священника Иоанна Виленского (1857-1918)
священника Иоанна Дунаева (1885-1938)
священника Иоанна Миротворцева (1881-1938)
священника Иоанна Плеханова (1879-1938)
священника Иоанна Смирнова (1884-1937)
священника Иоанна Талызина (1888-1937)
священника Михаила Горбунова (1878-1938)
священника Михаила Розова (1889-1941)
священника Николая Дунаева (1878-1937)
священника Николая Ершова (1888-1937)
священника Николая Любомудрова (1862-1918)
священника Николая Никольского (1882-1937)
священника Николая Орлова (1881-1937)
священника Николая Понгельского (1879-1942)
священника Николая Розина (1879-1930)
священника Николая Ушакова (1876-1937)
священника Петра Богородского (1878-1938)
священника Петра Григорьева (1895-1937)
священника Петра Попова (1895-1937)
священника Петра Токарева (1881-1937)
священника Сергия Заварина (1885-1938)
иеромонаха Алексия (Задворнова; 1882-1937)
иеромонаха Геннадия (Летюка; 1874-1941)
иеромонаха Григория (Воробьева; 1883-1937)
иеромонаха Иерофея (Глазкова; 1889-1937)
иеромонаха Мардария (Исаева; 1886-1938)
диакона Алексия Введенского (1903-1937)
диакона Петра Фаворитова (1867-1931)
монахини Анны (Благовещенской; 1898-1937)
монахини Марии (Кореповой; 1877 -?)
Александра Уксусова (1874-1937)
Анастасии Лебедевой (1899-?)
Анны Шашкиной (1888-1939)
Иоанна Короткова (1885-1941)
Марии Даниловой (1884-1946)"

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=78

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...

Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Сен 20, 2007 8:57 pm), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

И кстати, Алмида. ПЕРВАЯ Ваша фраза, из-за которой начался весь сыр-бор этот, была - "Я не считаю Сталина кровавым душегубцем". Это в теме "Сталин". Теперь Вы переводите стрелки на его прославление за добрые дела. А эта Ваша фраза, она по прежнему актуальна для Вас? Т.е. Вы так до сих пор считаете?

PS: И цифры я, к примеру, тоже приводила, только другого историка, у него на сайте не стоит табличка "За Сталина", как у Вашего приведенного Пыхалова. Т.е. есть надежда на некоторую объективность. Хотя справедливости ради - и там и там МИЛЛИОНЫ пострадавших. Что, все еще не душегубец?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Документальные свидетельства - в студию. С цифрами. Я со своей стороны цифры привела. Мне эти цифры дают полное право говорить то, что я говорю. .

Те цифры, что Вы привели, дают полное право говорить, что репрессии сталинские - это НЕ судебная ошибка, НЕ неприятный момент, а ГОРЕ всей страны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 20, 2007 8:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):


А Архиерейский собор сказал не то, что в эти годы расстрелянных было больше, чем до того или после того, а - что к этому времени гонения достигли своего апогея


Архиерейский собор этого не говорил. он сказал другое:

"Сколько священнослужителей и мирян пострадало в ХХ веке во время гонений за веру? Точного ответа на этот вопрос сегодня не даст никто.
Гонения на Русскую Православную Церковь начались с 1917 года и приняли массовый и ожесточенный характер уже в 1918 году. Своего апогея они достигли в 1937-1938 годах. По данным Правительственной комиссии по реабилитации жертв политических репрессий в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500 ."

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=80&did=68


Не к 37-му году гонения достигли апогея а - "Своего апогея они достигли в 1937-1938 годах." и не к 37 му а - в 1937 году было арестовано 136.900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85.300; в 1938 году арестовано 28.300, расстреляно 21.500




Almida писал(а):
- лично я это поняла как то, что до этого были гонения и убиенные и - к 37-38 годам их было уже огромное число (мучеников).


надо внимательнее читать. icon_smile.gif и не подменять невзначай предлог "в" , стоящий в документе - "в 1937 году" - на предлог "к" - "к 1937 году", как ты хочешь представить, говоря -

Almida писал(а):
А Архиерейский собор сказал...- что к этому времени гонения достигли своего апогея

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 11:05 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Одно твое выражение что репрессии, в которых гибли мученики, есть "отдельные неприятные моменты" - вызвает у меня неудержимое желание надавать тебе по физиономии.

icon_surprised.gif
А я думала, это только мужчинам можно так говорить... icon_eek.gif icon_sad.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 11:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
[quote="Almida"]
ольга варзина писал(а):
Андрей Б., не надо девочке по физиономии.. icon_cry.gif Это не наш метод. (с) Будем сдержаннее в желаниях, ага?

Оля, ты думаешь, тебя это красит - "девочке по физиономии"? Говорю - совсем не красит, напротив, выставляет в очень плохом свете. Всем становится очевидной твоя попытка самовозвыситься,

Не-а. Не становится очевидной, Света. Становится очевидным желание укротить кой-чей темперамент и примирить спорящие стороны. Я тоже вижу в этом защиту, вполне деликатно выраженную.

Цитата:
которая тебе, кстати, не удается вот уже в который раз, проявить благородство твоей натуры, которого, в общем-то, нету, показать свой какой-то, по всей видимости, ум, которого особливо тоже нету. Открою тебе один секрет - когда ты молчала или говорила мало, людям казалось, что ты умна. Так что если ты хочешь (но может, конечно, ты и не хочешь, я не знаю) вернуть такое мнение о себе людям

Света, ну вот опять... icon_sad.gif Но вот я, например, считаю, что Оля умна. (Возможно, обидчива немного - а кто из здесь присутствующих этим не грешен?) Но умна. И благородна. Вот так я считаю. Можешь и меня записать в дуры, которым лучше молчать. icon_rolleyes.gif Я и спорить не буду. icon_smile.gif А все равно, если захочу, скажу то, что думаю. icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 11:12 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Синицин писал(а):
Для меня эти моменты сводятся к назначению в конце 20х- начале 30х всякой сволочи известной национальности, которые и убивали новомучеников. Но благодаря 37-38гг. этой сволочи стало гораздо меньше. И за это спасибо Сталину.

Сволочь теперь почти синоним "известной национальности"?? icon_mad.gif Ну-ну.
Ужас-то какой. icon_surprised.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 12:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Вот объясните мне, милостивые господа, почему объектом своей травли вы выбрали именно меня? Нет другого человека под рукой что ли

А ведь и правда - оглянулась кругом: человека-то под рукою и нету! maniac.gif Господи, хорошо-то как! icon_rolleyes.gif icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 3:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
33 год - до Сталина. фантастика

До репрессий. Но не суть. Уж если вы знаете такое слово - не расскажете, что и как это было, как вы себе это представляете?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 3:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей, почитай статьи и интервью с разными священниками по этой ссылке -http://stalinism.newmail.ru/ - и может, тогда ты перестанешь выдавать свое мнение за мнение Церкви.

Например, вот:

Иеромонах Евстафий (Жаков) - настоятель храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла в Знаменке. По образованию врач. Кандидат философских наук. С 1987 года - служитель Православной Церкви.
- Отец Евстафий, я случайно узнал, что Вы в дни памяти Сталина служите о нём панихиды и поминаете его всегда в дни, связанные с Победой над фашистской Германией. В то же время, сейчас Сталина принято считать злодеем и тираном. Почему Вы придерживаетесь противоположной точки зрения?

- Прежде всего, я хочу сказать, что это чувство, что Сталин - отец народов, что это отчасти и мой высокий отец - это чувство не покидало меня всю жизнь. Когда хоронили Сталина (я жил в Иванове) - этот сумрачный день, эти слёзы на глазах у людей - они были непритворны, это были искренние слёзы. Я помню это всю мою жизнь.

У меня было два отца (кроме Отца Небесного): один отец - это мой отец по плоти, а другой отец - это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который всё равно, тем не менее, имеет для меня высокое имя моего отца как отца моей страны. Именно поэтому любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мёртвого льва, я слушаю моё сердце, мою душу. Я поминаю Иосифа Виссарионовича Сталина на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа.

- Основным аргументом наших демократов против Сталина является то, что якобы при нём были массовые репрессии, были убиты и замучены в лагерях миллионы людей.

- Наши демократы отвратительны для меня, это люди, которые, живя за счёт Сталина, сегодня отваживаются, смеют его оплёвывать. Конечно, для Сталина это - ничто, потому что Сталин слишком велик. Да и история нашей страны так сложна, что здесь не куриные мозги этих клеветников, а нужно провидческое видение Достоевского или иных прозорливцев, чтобы оценить всё то, что представляет наша история.

По большому счёту ведь история нашей страны - это история тех, кто борется с русским народом, история тех, кто является русофобами, и история тех, кто всё-таки противодействует русофобии, кто всё-таки, в конечном счёте, в трудной борьбе защищает нашу страну, нашу землю, наш народ. И Сталин был человек, который противопоставил, порой даже предельно жестоким образом - свою жёсткость этой всемирной русофобии, которая и сегодня направлена на то, чтобы уничтожить русский народ и завладеть его территорией. Величие Сталина в том, что он не поддался русофобам, что он гениально разгромил "верных ленинцев"-русофобов.


Или вот:

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Или вот:

о. Дмитрий Дудко:
...

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

...

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

--------------------------

Что - провозгласишь анафему всем этим людям, патриархам, священникам?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наташа,

"Тоже странно, - вдруг подумал Алексей. - Сейчас, быть может, всем скверно, от себя скверно. Но если что-то попробовать, примирить или извинить, то будет еще хуже. А после этого уже еще больше будет каждому от себя скверно..."

А.Битов, "Улетающий Монахов".

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
И кстати, Алмида. ПЕРВАЯ Ваша фраза, из-за которой начался весь сыр-бор этот, была - "Я не считаю Сталина кровавым душегубцем". Это в теме "Сталин". Теперь Вы переводите стрелки на его прославление за добрые дела. А эта Ваша фраза, она по прежнему актуальна для Вас? Т.е. Вы так до сих пор считаете?

Да, до сих пор так считаю. А вот кровавыми душегубцами считаю Горбачева Михаила Сергеевича и Бориса Николаевича Ельцина.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
Almida писал(а):
Документальные свидетельства - в студию. С цифрами. Я со своей стороны цифры привела. Мне эти цифры дают полное право говорить то, что я говорю. .

Те цифры, что Вы привели, дают полное право говорить, что репрессии сталинские - это НЕ судебная ошибка, НЕ неприятный момент, а ГОРЕ всей страны.

Вся страна жила, радовалась, работала. Не надо лгать на страну и ее народ. А сейчас страна вымирает. Второе место в мире только по суицидам.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот еще - http://stalinism.newmail.ru/dudko_2.htm

Священник Дмитрий Дудко

"Скажу о себе. Я тоже не понимал Сталина как следует и в своих юношеских стихах писал: "И вы мне кажетесь палач, их погубивший, самый первый", теперь я готов посмертно попросить у него прощение. Нет, он не был палач, он многим спас жизнь, таким, как Шолохов, его уже должны были убить, и только своевременное вмешательство Сталина спасло его. Также и Булгакова он спас, может быть тоже от смерти, да и Пастернака и других. Этот список может быть длинным, впоследствии беспристрастным историкам надо разобраться в этом. И я, сидевший при Сталине и Брежневе, как и владыко Лука, готов воскликнуть: "Сталин - богодарованный вождь России" ... Мне больно слышать, как некоторые священники (притом не испытавшие гонения) пылают к ним ненавистью. Считаю ревность их не по разуму и не христианской. Христианин должен быть сострадательным к заблудшим и к своим врагам, особенно если считает их таковыми, относиться с любовью".

Там же приведена
Выписка из протокола заседания политбюро ЦК от 11.11.39 г.

Вопросы религии

В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:

1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.

2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, - отменить.

3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

Секретарь ЦК И.Сталин

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
PS: И цифры я, к примеру, тоже приводила, только другого историка, у него на сайте не стоит табличка "За Сталина", как у Вашего приведенного Пыхалова. Т.е. есть надежда на некоторую объективность.

У какого-нибудь Бори Соколова или какого-нибудь Радзинского тоже нет такой таблички. Однако это не делает их бредни более истинными.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 5:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
ольга варзина писал(а):
PS: И цифры я, к примеру, тоже приводила, только другого историка, у него на сайте не стоит табличка "За Сталина", как у Вашего приведенного Пыхалова. Т.е. есть надежда на некоторую объективность.

У какого-нибудь Бори Соколова или какого-нибудь Радзинского тоже нет такой таблички. Однако это не делает их бредни более истинными.

Я не знаю, кто такой Боря Соколов и ни разу не ссылалась на Радзинского.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 6:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
ольга варзина писал(а):
Almida писал(а):
Документальные свидетельства - в студию. С цифрами. Я со своей стороны цифры привела. Мне эти цифры дают полное право говорить то, что я говорю. .

Те цифры, что Вы привели, дают полное право говорить, что репрессии сталинские - это НЕ судебная ошибка, НЕ неприятный момент, а ГОРЕ всей страны.

Вся страна жила, радовалась, работала. Не надо лгать на страну и ее народ. А сейчас страна вымирает. Второе место в мире только по суицидам.

Вот в этом самая гадость сталинизма, которая еще не изжита - это манипулирование понятиями "вся страна", "весь народ" и т.п. Какая страна, какой народ? Народ - это отдельные люди, личности. А в этой стране именно в годы сталинизма ценность человеческой личности была равна нулю.

А то, что сейчас страна вымирает - это Вы, извиняюсь, окуда взяли? Для Вас, приверженицы фактов - это довольно смелое заявление. Хотя, впрочем, про "сейчас" - это отдельная тема.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Сен 21, 2007 7:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
А в этой стране именно в годы сталинизма ценность человеческой личности была равна нулю.

Обратитесь с этим вашим тезисом к людям, которые еще живы, которые застали Сталина. У вас, кстати, есть такие? У меня - есть. И я с ними разговаривала на эту тему. Все эти люди, как один, отвечали мне, что именно тогда они чувствовали себя людьми, именно тогда знали и испытывали и в отношении к себе, и в отношении к другим такие слова, как честь, достоинство и уважение. Но - может - у вас будут другие ответы. Поговорите с людьми, потом сообщите результаты. Буду с нетерпением их ждать от вас.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 22, 2007 1:38 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
ольга варзина писал(а):
А в этой стране именно в годы сталинизма ценность человеческой личности была равна нулю.

Обратитесь с этим вашим тезисом к людям, которые еще живы, которые застали Сталина. У вас, кстати, есть такие? У меня - есть. И я с ними разговаривала на эту тему. Все эти люди, как один, отвечали мне, что именно тогда они чувствовали себя людьми, именно тогда знали и испытывали и в отношении к себе, и в отношении к другим такие слова, как честь, достоинство и уважение. Но - может - у вас будут другие ответы. Поговорите с людьми, потом сообщите результаты. Буду с нетерпением их ждать от вас.


У меня есть, вернее, были, люди, которые застали Сталина. Первый - это мой покойный отецicon_smile.gif Когда Сталин умер, ему было пятнадцать. Мы с ним разговаривали и о Сталине, и о том времени в целом - я не помню, чтобы он любил и хвалил Сталина. Напротив, он его терпеть не мог. Как и сталинский режим в целом. И советскую власть он презирал. Да и за что ему было любить Сталина? Его родители, крестьяне - мои бабушка и дедушка - бежали с Украины в Россию, в Ленинград, спасаясь от голода и коллективизации, которые организовал Сталин.

Второй человек - одна пожилая женщина, работавшая у нас в школе. Я в жизни не встречал более замкнутого, неразговорчивого, сурового человека. У нее была репрессирована семья в тридцатые. Для нее Сталин, репрессии, - было таким страшным злом, принесшим такую боль, что она об этом даже не могла долго говорить. Мы боялись оставаться с ней рядом, боялись даже расспрашивать ее подробно.. она нам рассказывала кое-что, нехотя, буквально сквозь стиснутые зубы.. глядеть на нее было страшно.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Сб Сен 22, 2007 2:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Андрей, почитай статьи и интервью с разными священниками по этой ссылке -http://stalinism.newmail.ru/ - и может, тогда ты перестанешь выдавать свое мнение за мнение Церкви.

Например, вот:

Иеромонах Евстафий (Жаков) - настоятель храма святых первоверховных апостолов Петра и Павла в Знаменке. По образованию врач. Кандидат философских наук. С 1987 года - служитель Православной Церкви.
- Отец Евстафий, я случайно узнал, что Вы в дни памяти Сталина служите о нём панихиды и поминаете его всегда в дни, связанные с Победой над фашистской Германией. В то же время, сейчас Сталина принято считать злодеем и тираном. Почему Вы придерживаетесь противоположной точки зрения?

- Прежде всего, я хочу сказать, что это чувство, что Сталин - отец народов, что это отчасти и мой высокий отец - это чувство не покидало меня всю жизнь. Когда хоронили Сталина (я жил в Иванове) - этот сумрачный день, эти слёзы на глазах у людей - они были непритворны, это были искренние слёзы. Я помню это всю мою жизнь.

У меня было два отца (кроме Отца Небесного): один отец - это мой отец по плоти, а другой отец - это отец народов, который был строг, который судил, который, может быть, ошибался, но который всё равно, тем не менее, имеет для меня высокое имя моего отца как отца моей страны. Именно поэтому любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мёртвого льва, я слушаю моё сердце, мою душу. Я поминаю Иосифа Виссарионовича Сталина на всех службах, где это уместно, особенно в те дни, когда он умирал, в день его рождения, в те дни, когда он праздновал общую Победу нашего народа.

- Основным аргументом наших демократов против Сталина является то, что якобы при нём были массовые репрессии, были убиты и замучены в лагерях миллионы людей.

- Наши демократы отвратительны для меня, это люди, которые, живя за счёт Сталина, сегодня отваживаются, смеют его оплёвывать. Конечно, для Сталина это - ничто, потому что Сталин слишком велик. Да и история нашей страны так сложна, что здесь не куриные мозги этих клеветников, а нужно провидческое видение Достоевского или иных прозорливцев, чтобы оценить всё то, что представляет наша история.

По большому счёту ведь история нашей страны - это история тех, кто борется с русским народом, история тех, кто является русофобами, и история тех, кто всё-таки противодействует русофобии, кто всё-таки, в конечном счёте, в трудной борьбе защищает нашу страну, нашу землю, наш народ. И Сталин был человек, который противопоставил, порой даже предельно жестоким образом - свою жёсткость этой всемирной русофобии, которая и сегодня направлена на то, чтобы уничтожить русский народ и завладеть его территорией. Величие Сталина в том, что он не поддался русофобам, что он гениально разгромил "верных ленинцев"-русофобов.


Или вот:
[b]
РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНЕ, СКАЗАННАЯ
В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН (9.03.1953 г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Или вот:

о. Дмитрий Дудко:
...

Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.

...

Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.

--------------------------

Что - провозгласишь анафему всем этим людям, патриархам, священникам?



поперекидываемся цитатами? пожалуйста)

из Доклада игумена Свято-Данилова монастыря о. Петра Мещеринова о патриотизме
на конференции в "Церковь и СМИ"
в Издательском Отделе Московской Патриархии


"...Наконец, нужно отметить две важные вещи, которые отсутствуют в современных церковных СМИ. Отсутствует, во-первых, нравственная христианская оценка истории и современности; а во-вторых, историческая память. Тот же упомянутый протоиерей неоднократно писал, что он как православный человек, низко кланяется Сталину... Общим местом стало отрицание репрессий 30-х годов и даже одобрение их, восхваление Сталина, записывание в «православные» одного из самых жестоких полководцев в истории маршала Жукова... Неужели не стыдно пред памятью 30 миллионов человек, замученных большевистским режимом? Перед сотнями тысяч солдат, погибших на фронтах просто так? Перед кровью наших же новомучеников, наконец? Неужели патриотизм должен проявляться в оболгании истории и циничной безнравственности?"

http://www.damian.ru/novosti/konf_Patriotizm_05/Mesherinov_Dokl.htm


вопросы отца игумена - тебе, Алмида)

А вот выдержки из статьи протоиерея Георгия Митрофанова, озаглавленной "Спасибо товарищу Сталину?" посвященной личности Сталина

(для тех, кто не знает - отец Георгий Митрофанов, профессор Санкт-Петербургской Духовной Академии, магистр богословия, член синодальной комиссии по канонизации святых, является в РПЦ ведущим специалистом по истории России и истории Русской Православной Церкви):


"Для того чтобы понять место Сталина в русской истории, в истории русской Церкви, нужно вспомнить основные этапы взаимоотношений Русской Православной Церкви и большевистского государства, в становлении и развитии которого Сталин сыграл такую важную роль.
Напомню, что 22 января 1918 года Поместный Собор Православной российской Церкви принял послание патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Эта, соборно принятая анафема, никогда Церковью не отменялась, а потому такие активные деятели большевистского режима, какими были, православные по своему крещению, Ленин, Сталин и другие, оказываются отлученными от Церкви."

"Наиболее кровавые, наиболее страшные этапы гонений (гонения периодов с 1929 по 1933 год и с 1936 по 1942 год) приходятся именно на то время, когда Сталин уже получил полноту власти в партии и государстве. Именно в результате этих двух этапов гонений, практически полностью была уничтожена крупнейшая поместная Церковь православного мира. Достаточно сказать, что по данным официальной комиссии по реабилитации при президенте РФ только в 1937 году было расстреляно 85 тыс. священнослужителей. Таким образом, мы должны признать, что наиболее масштабные и кровавые гонения на Церковь, которые имели место с конца 20-х по начало 40-х годов, пришлись на время, когда вся полнота власти в партии и государстве уже была сконцентрирована в руках именно Сталина."


"Поэтому можно констатировать, что с 1943 по 1945 год, по мере наступления Красной Армии, Сталин не открывал новые храмы, а по большей части не закрывал храмы, уже открытые при немецкой оккупации. В то же время на территории, не подвергавшейся немецкой оккупации, за все годы войны, было открыто лишь 718 храмов, что не может идти ни в какое сравнение с 9 тыс. храмов, открытыми за 2,5 года на оккупированной немцами территории."


"С 1948 года начинаются новые аресты духовенства, которые продолжаться весь период с 1948 по 1953 год и, самое главное, с этого времени начинается методичное закрытие храмов. Если к 1948 году у нас было 14,5 тыс. храмов, то за последние годы жизни Сталина было закрыто около 1 тыс. храмов. И этот процесс продолжится и впоследствии, у нас уже к 1988 году будет 6,5 тыс. храмов. Так что можно сказать, что последний период жизни Сталина, был периодом как раз нового витка гонений на Церковь, которые бы продолжались, если бы он оставался в живых"


" Именно Сталин пролил крови православных мучеников гораздо больше, чем Ленин и Хрущев вместе взятые."


"Есть и еще одна тема довольно существенная, у нас в церковной жизни. По сути дела, многие люди, пришедшие в нее, продолжают мыслить и чувствовать на уровне совершенно секулярном. Православие – это еще один набор, в том числе исторических, идеологем, которые призваны вызвать у них ощущение приобщенности к чему-то великому, могучему, выдающемуся. Вместо того, чтобы признать весь советский период, периодом разрушения нашей страны, пытаются выделить из него либо какую-то личность, либо какое-то событие и возвести его на пьедестал. Вторая Мировая война остается последним неразвенчанным мифом советской пропаганды, который имеет в качестве своей персонификации мифологизированного Сталина – якобы тайного христианина и великого полководца. То, что это имеет место именно в церковных кругах, является признаком вполне понятной вещи: непреодоленной политизированности сознания очень многих наших православных современников. Потому что, если бы их взгляд на русскую историю был христоцентричным, экклезиоцентричным, исходил бы из Церкви, как главной ценности, они бы сразу очень верно расставили акценты и Сталин бы занял вполне заслуженное им место - одного из величайших гонителей христианства мировой истории.

Полностью весь текст статьи:
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=2&s=61&id=5724


Что касается речи патриарха Алексия (Симанского), то она никак не может отменить ни анафему святого патриарха Тихона Московского, принятую Поместным Собором 1917-18 года:

"...Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это - поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенны в жизни будущей - загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей - земной. Властям, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафемствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к церкви Православной. Заклинаем и всех вас, верных чад Православной церкви Христовой, не вступать с таковыми извергами рода человеческого в какое-либо общение."

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_9/Sources/Politica_bolshevikov/Poslanie_potriarha1918.htm

под которую подпадают все большевитские руководители, в том числе и Сталин:

"22 января 1918 года Поместный Собор Православной российской Церкви принял послание патриарха Тихона от 19 января 1918 года, в котором говорится об отлучении от Церкви лиц православного вероисповедания, которые участвуют в убийствах невинных людей и в гонениях на Церковь. Эта, соборно принятая анафема, никогда Церковью не отменялась, а потому такие активные деятели большевистского режима, какими были, православные по своему крещению, Ленин, Сталин и другие, оказываются отлученными от Церкви" (отец Георгий Митрофанов)

, ни неоднократно мной цитировавшиеся выше акты Юбилейного Собора 2000 года о прославлении новомучеников и исповедников, большинство которых погибло в 30-е, а именно в 37-38 годах, когда вся власть, а значит и ответственность за гонения, была сконцентрирована в руках Сталина:

"Таким образом, мы должны признать, что наиболее масштабные и кровавые гонения на Церковь, которые имели место с конца 20-х по начало 40-х годов, пришлись на время, когда вся полнота власти в партии и государстве уже была сконцентрирована в руках именно Сталина."

" Именно Сталин пролил крови православных мучеников гораздо больше, чем Ленин и Хрущев вместе взятые."

(отец Георгий Митрофанов)

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...

Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Сб Сен 22, 2007 4:33 am), всего редактировалось 5 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.438 секунды
:: Связаться