Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:28 pm
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
Кто вам это сказал?
Логика.
Логика в деле веры - слабая помощница.
То-то я и смотрю: православные с логикой не дружат.
Православные дружат с логикой гораздо больше, чем вы. Но при этом прекрасно понимают место логике, ее возможности.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:32 pm
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
А кто вас заставляет такую задачу на свою будущую жизнь устанавливать?
Библия.
Да ну? И где же Библия формулирует такую задачу? Отрывочек не приведете?
Stonerain только что привел.
Он привел историю из Ветхого Завета. После прихода Христа на землю мир несколько изменился. Приведите из Нового завета отрывок (отрывки).
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:33 pm
GreenDragon писал(а):
И место это оказывается очень скромное.
Но я уже убедился в теме про аборты, как вы дружите с логикой.
А я убедилась в той теме, как дружите с логикой вы.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:35 pm
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Единоверцы Stonerain'а в некоторых странах действительно рискуют жизнью.
В тех странах, в которых единоверцы Stonerain'а рискуют жизнью, в тех странах рискуют жизнью и православные христиане.
Если это и правда (почему-то впервые слышу) - в процентном отношении рискующих православных куда меньше.
Во-первых, причем тут процентное отношение? Во-вторых, православных, как правило, всегда больше (численно). А насчет "впервые слышу" - вы еще многое услышите впервые. Готовьтесь.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Если серьезно - я не уверен что меня будут убивать. Все таки мир стал немножко гуманнее. Но скорее все-таки будут. Даже относительно мирные секты обьявляют вне закона. А я не отношу себя к мирным.
GreenDragon, а к кому Вы себя относите? В смысле - к какой организации, если не секрет?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:41 pm
GreenDragon писал(а):
Кто отречется от Меня - тот не достоин быть Моим учеником (или как там)
Вот смотрите, как фишка. Такой отрывок:
"если терпим, то с Ним и царствовать будем; если отречемся, и Он отречется от нас". Так? Так. Но вот идет за этим сразу же 13 стих - "если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может" (2Тим.2:12-13). Что скажете? Не смущает вас противоречие между этими стихами?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:43 pm
GreenDragon писал(а):
Именно, что пассивных православных больше численно.
А отважных миссионеров, может, и не больше.
Я лично не вижу в вас отважного миссионера. Так, треплется товарищ о чем-то... что ни к чему не обязывает. Ну и нехай треплется. "Чем бы дитя не тешилось - лишь бы водки не просило".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:56 pm
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Я не говорю, что знаю что-либо точно (никогда в жизни мы не знаем точно), я говорю что это такое - умереть за Христа.
Первые христианские мученики, я надеюсь, авторитет для вас? Так вот - вы, наверное, очень удивитесь, но они шли на смерть вовсе не потому, что хотели продвигать дело Христа дальше.
Они не вполне точно формулировали свои мотивы, но делали все правильно.
Они вообще не формулировали свои мотивы. Не до того было. Да и не требовал от них никто сформулировать свои мотивы.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 3:10 pm
GreenDragon писал(а):
Это установление задач на свою будущую жизнь.
Где Вы здесь гордость увидели, ума не приложу.
Вы устанавливаете себе задачу оказаться в помещении, захваченном антихристианскими террористами? Я верно понял?
Я полагаю, что безотносительно к принятым ранее решениям, только конкретная ситуация может показать, способен или нет некто пожертвовать жизнью. Полагаю, что тот же А.Матросов просто дал бы в нюх человеку, сообщившему, что он умрет за коммунистов. И тот же ап. Петр сильно бы обиделся на любого, усомнившегося до известной ночи в его способности к самопожертвованию.
Так что - заявленная тема используется пристуствующими главным образом для самолюбования и распушивания перьев.
А вроде взрослые люди...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 3:12 pm
GreenDragon писал(а):
Кто отречется от Меня - тот не достоин быть Моим учеником (или как там)
Мне кажется, если следовать букве Писания, то спасение невозможно никому. Вот к примеру - кто говорит, что он ученик, должен жить точно так же, как Иисус. Ну и кто из присутствующих хотя бы раз превратил воду в вино?
Полагаю, что тот же А.Матросов просто дал бы в нюх человеку, сообщившему, что он умрет за коммунистов. ...
Пример не кажется удачным. А. Матросов не умирал "за коммунистов", очевидно, что он умер "за други своя", которые с высокой вероятностью должны были погибнуть в немалом числе под огнём внезапно ожившего пулемёта. Извините за офф.
А сама тема, да простит меня автор, перманентно тупиковая. Не имеет ни малейшего смысла, сидя на стуле в теплом помещении, обсуждать "а вот кабы начались гонения, то я бы...". Можно, при отсутствии скромности, говорить о своём желании тем или иным образом претерпеть за Христа, и о своей надежде на то, что, случись такое, Господь даст силы.
ИМХО, некое, далеко не абсолютное, право обличать неверность и слабость других в сложных обстоятельствах, имеет только тот, кто УЖЕ может предъявить шрамы от пыток и цепей, ставших результатом его стойкости в исповедании Христа.
Мы здесь ведем вполне осмысленный разговор о том, какой поступок был бы правильным.
Ясное дело, некоторые из нас в реальности поступят так как говорят, а некоторые иначе.
Мы здесь ведем вполне осмысленный разговор о том, какой поступок был бы правильным.
Извини, что я такой придира, но разговор может идти лишь о том, какой поступок каждый посчитал бы правильным при определённых допущениях. А не какой был бы правильным. Потому что не может быть конкретных аргументов в пользу правильности того или иного варианта в этой туманной, не балующей деталями, гипотетической ситуации.
Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 10:54 pm
Stonerain писал(а):
Попытаюсь все-таки высказать свое мнение.
Иисус сказал:
Кто отречется от меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом.
Невозможно, сжав фигу в кармане, уйти и показать язык этим террористам, поскольку отречение - есть отречение.
"За каждое слово дашь ответ"
Вспомним ВЗ. Когда царь Навухудоноср потребовал от 3-х парней склониться перед идолом, они не сказали себе:"Ну мы телом поклонимся, а духом останемся преданными. Зачем нам сейчас умирать? Это не мудро". Они засвидетельствовали свою верность Богу перед конкретной опасностью.
2Дрэгон:
Для рассмотрения того "какой поступок был бы правильным", ИМХО, стоит рассмотреть аналогичные ситуации, имевшие место быть в истории, и поведение христиан в этих ситуациях. В частности, можно почитать древние Акты мучеников, а также писания первых христианских писателей на эту тему.
Лично я из этого чтения вынес твёрдое убеждение, что подавляющее большинство мучеников первых веков христианства были принуждаемы именно к словесному отречению от Христа. В общем случае от них даже не всегда требовалось произносить какие-либо "отрицательные формулы", а просто принести жертву изображениям языческих богов - сжечь несколько зёрен на алтаре обожествлённого императора. И они от этого отказывались, не отступая даже и перед угрозой смертной казни. Это только в русском языке слово "мученик" имеет специфическое звучание. А по-гречески ведь, изначально, это всего лишь "мартис" - т.е. свидетель. Свидетель, что Христос есть Бог и Спаситель мира. Истоки такого поведения мучеников - безусловно в подвиге Самого Христа. Вспомним, что первосвященники осудили Спасителя за Его свидетельство о Боге и о Себе Самом.
И характерно, что массовая готовность христиан принять мученическую смерть, но не отречься от исповедания Христа, именно и привела ко Христу и к Церкви множество новых последователей.
Я не очень понимаю выражение "считается хуже смерти"...
Отречение - имеет корень "речь". Отречься - хоть в русском, хоть в греческом, буквально означает - произнести некие слова, отрицающие некую позицию, или прежде принятую человеком, или ему приписываемую.
Извините, у меня нет сейчас возможности приводить точные цитаты из Писания с номерами стихов. Господь сказал - "кто отречется меня и слов Моих перед людьми, того отречется и Сын Человеческий, придя в Славе Своей и ангелов". В чём состояло отречение Петра - его просто узнали, как спутника Иисуса ("и ты был с ним"), а он стал, славянски выражаясь "ротитися и клятися, яко не знаю Человека". Он просто произнёс "словесное отречение"! Он ни Христа не хулил, ни с гонителями его не объединялся, просто сказал - не знаю, мол, кто такой. И ... "исшед вон, плакася горько". И для него, и для Христа, на него посмотревшего, - это был именно акт отречения по предсказанному "трижды отречёшся от Меня".
Первомученик Стефан был побит камнями за СЛОВЕСНУЮ проповедь о Христе. Он ничего не делал - стоял и "словесно" Христа исповедовал, а его - камнями. Да не за слова ли, изначально, приговорили Христа? Дел-то за Ним не нашлось никаких!
И разве не сказал Спаситель "будьте готовы дать ответ за каждое сказанное вами слово"? А исповедание учеников, после Преображения, - "ты Христос, Сын Бога живаго" - оно разве не словами было произнесено? Чем же "слабее" слова отречения? И ведь не пожурить за отречение обещает Господь! Ведь говорит - когда приду, то и Я от тебя отрекусь, как ты от Меня перед людьми отрёкся!
Получается, тело своё спас (отпустили), а душу погубил. А казалось бы, сложил фигу в кармане - и пошёл себе проповедовать-обращать... Да толку в этой проповеди - словами соврал, словами же теперь за Христа агитируешь - "единожды солгав, кто тебе поверит?"
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Готовьтесь.
