А просто умереть лишь бы не говорить слова отречения - глупость.
Наверняка так же думал Пилат, глядя на Исуса. Почему ты так уверен, GreenDragon, что умереть ради того, чтобы не говорить слова отречения - это не может быть смертью ради дела Христа? Почему сразу - глупость? Христианские мученики совершали глупость? Или думаешь они в момент, когда им угрожала смерть, точно знали, что их смерть послужит вдохновляющим примером для многих христиан?
Именно, я хочу услышать ОБЬЯСНЕНИЯ тех кто считает что в ситуации с террористами нужно было бы умереть.
Здравый смысл говорит: был ты, нет тебя, а чем это поможет делу Христа?
Памяркоуны вучань писал(а):
А вот за что конкретно ты бы умер, если не за то, чтобы не говорить слова отречения? Пример, если можно. Как ты собственно представляешь себе продвижение дела Христа своей смертью? Или это пустая невообразимая абстракция?
За дело.
Например, ты знаешь, что за проповедь могут убить. Но ты проповедуешь. Одного обратил, двух обратил, пять обратил, тебя убили.
Вот это смерть за Христа.
Потому что это смерть для того, чтобы принести Христу пять новых людей.
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Этих лидеров предать анафеме к чертовой бабушке!
За что? С какой формулировкой?
С формулировкой "подлая ересь".
Кто не может умереть за Христа - тот не ученик Христа. Если лидер проповедует обратное - он еретик, и Иисус про него скажет "я не знал тебя никогда".
Именно, я хочу услышать ОБЬЯСНЕНИЯ тех кто считает что в ситуации с террористами нужно было бы умереть.
Я тоже. Но вроде таких пока не объявлялось.
Цитата:
Здравый смысл говорит: был ты, нет тебя, а чем это поможет делу Христа?
Мой здравый смысл молчит по поводу этой сказачной ситуации, ему не хватает многих деталей.
Цитата:
Например, ты знаешь, что за проповедь могут убить. Но ты проповедуешь. Одного обратил, двух обратил, пять обратил, тебя убили.
Вот это смерть за Христа. Потому что это смерть для того, чтобы принести Христу пять новых людей.
Ну, если так вот с потолка не стесняясь придумывать примеры, то я тоже могу сочинить красивость: я бы отказался отречься от Христа, меня бы убили, но, вдохновлённые примером стойкости и самопожертвования террористы раскаялись бы и в количестве пяти, нет шести (чтобы было круче, чем у тебя) человек пришли бы ко Христу. Вуаля. Вот это смерть за Христа.
Но в том-то и дело, что я не знаю, вдохновила бы моя смерть кого-либо, если бы я умер и я также не знаю, привёл бы я кого-либо ко Христу, оставшись жить. А у тебя, видишь, всё известно. Круто.
Цитата:
Кто не может умереть за Христа - тот не ученик Христа.
С чего ты взял? Пётр, значит, то был учеником, то не был, то снова был?
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вт Сен 18, 2007 8:36 pm
Насколько я понимаю, вы все тут пытаетесь решить классическую дилемму о мертвом льве и живой собаке. Она, как мне кажется, не может иметь продолжительного во времени решения - сегодня ты один, а завтра - другой. Так что, имхо разумеется, пустяками занимаетесь, уважаемые.
Зарегистрирован: Dec 23, 2004
Сообщения: 618
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 10:10 am
Попытаюсь все-таки высказать свое мнение.
Иисус сказал:
Кто отречется от меня перед людьми, от того и Я отрекусь перед Отцом.
Невозможно, сжав фигу в кармане, уйти и показать язык этим террористам, поскольку отречение - есть отречение.
"За каждое слово дашь ответ"
Вспомним ВЗ. Когда царь Навухудоноср потребовал от 3-х парней склониться перед идолом, они не сказали себе:"Ну мы телом поклонимся, а духом останемся преданными. Зачем нам сейчас умирать? Это не мудро". Они засвидетельствовали свою верность Богу перед конкретной опасностью.
Цитата:
А заявить, сидя в тепле и сытости, что вот легко помру за Христа
А мы в тепле и сытости и не сидим. Ходим по улицам под дождем, проповедуем Слово, иногда по морде получаем, от ярых православных оскорбления и проклятия и даже угрозы выслушиваем.
Иначе, если у нас слова расходятся с делом, то зачем все это Богу нада? если Богу нужно, чтобы мы жили и действовали дальше, Он Сам спасет, как тех трех. А иначе получается, что мы сами себя спасаем. И снова нужно вспомнить: Кто хочет жизнь свою спасти, тот ее потеряет. А кто ее потеряет, тот ее спасет.
Все слишком конкретно, чтобы спорить. GreenDragon! Я за себя ответил.
_________________ Каждый понимает сказанное в меру своей духовности. Сергей Никитин.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 10:48 am
Stonerain писал(а):
А мы в тепле и сытости и не сидим. Ходим по улицам под дождем, проповедуем Слово, иногда по морде получаем, от ярых православных оскорбления и проклятия и даже угрозы выслушиваем. Я за себя ответил.
Эээ, примерно это я и имел в виду под "теплом и сытостью". Вы действительно считаете дождик равновеликой угрозой лишению жизни?
Попытаюсь все-таки высказать свое мнение.
Невозможно, сжав фигу в кармане, уйти и показать язык этим террористам, поскольку отречение - есть отречение.
"За каждое слово дашь ответ"
Так почему же не возможно?
Только не говори что "Бог обидится" - это будет уход от ответа.
Обьясни, что в этом плохого или невозможного.
А мы в тепле и сытости и не сидим. Ходим по улицам под дождем, проповедуем Слово, иногда по морде получаем, от ярых православных оскорбления и проклятия и даже угрозы выслушиваем. Я за себя ответил.
Эээ, примерно это я и имел в виду под "теплом и сытостью". Вы действительно считаете дождик равновеликой угрозой лишению жизни?
Единоверцы Stonerain'а в некоторых странах действительно рискуют жизнью.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:11 pm
GreenDragon писал(а):
Митрич писал(а):
GreenDragon писал(а):
Если я правильно понимаю, при чем тут лев и собака, то напомню, что в христианстве гордость считается грехом.
А заявить, сидя в тепле и сытости, что вот легко помру за Христа - это не гордость?
Это установление задач на свою будущую жизнь.
А кто вас заставляет такую задачу на свою будущую жизнь устанавливать?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:12 pm
GreenDragon писал(а):
Единоверцы Stonerain'а в некоторых странах действительно рискуют жизнью.
В тех странах, в которых единоверцы Stonerain'а рискуют жизнью, в тех странах рискуют жизнью и православные христиане.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:14 pm
GreenDragon писал(а):
Памяркоуны вучань писал(а):
А вот за что конкретно ты бы умер, если не за то, чтобы не говорить слова отречения? Пример, если можно. Как ты собственно представляешь себе продвижение дела Христа своей смертью? Или это пустая невообразимая абстракция?
За дело.
Например, ты знаешь, что за проповедь могут убить. Но ты проповедуешь. Одного обратил, двух обратил, пять обратил, тебя убили.
Вот это смерть за Христа.
Кто вам это сказал?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А кто вас заставляет такую задачу на свою будущую жизнь устанавливать?
Библия.
Если серьезно - я не уверен что меня будут убивать. Все таки мир стал немножко гуманнее. Но скорее все-таки будут. Даже относительно мирные секты обьявляют вне закона. А я не отношу себя к мирным.
Задача, которую я ставлю, формулируется так: "если надо будет пожертвовать жизнью - я пожертвую"
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:16 pm
GreenDragon писал(а):
Я не говорю, что знаю что-либо точно (никогда в жизни мы не знаем точно), я говорю что это такое - умереть за Христа.
Первые христианские мученики, я надеюсь, авторитет для вас? Так вот - вы, наверное, очень удивитесь, но они шли на смерть вовсе не потому, что хотели продвигать дело Христа дальше.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:18 pm
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
А кто вас заставляет такую задачу на свою будущую жизнь устанавливать?
Библия.
Да ну? И где же Библия формулирует такую задачу? Отрывочек не приведете?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:18 pm
GreenDragon писал(а):
Almida писал(а):
Кто вам это сказал?
Логика.
Логика в деле веры - слабая помощница.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Я не говорю, что знаю что-либо точно (никогда в жизни мы не знаем точно), я говорю что это такое - умереть за Христа.
Первые христианские мученики, я надеюсь, авторитет для вас? Так вот - вы, наверное, очень удивитесь, но они шли на смерть вовсе не потому, что хотели продвигать дело Христа дальше.
Они не вполне точно формулировали свои мотивы, но делали все правильно.
Точно также как в теме про аборты - люди чувствуют верный аргумент, но не могут сформулировать.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Ср Сен 19, 2007 1:27 pm
GreenDragon писал(а):
Stonerain писал(а):
Попытаюсь все-таки высказать свое мнение.
Невозможно, сжав фигу в кармане, уйти и показать язык этим террористам, поскольку отречение - есть отречение.
"За каждое слово дашь ответ"
Так почему же не возможно?
Что вы имеете в виду, когда спрашиваете о невозможности? Дело в том, что те люди, христиане, которые побоялись смерти, не были готовы умереть, так и делали. Отрекались. Таким образом - это возможно. Были товарищи, которые настаивали на том, чтобы не принимать таких вот отрекшихся обратно в Церковь. Но эти товарищи оказались маргиналами, а их группировка ушла в раскол. Церковь же приняла таковых обратно. Это реальная ситуация в церкви в 3-м веке. Так что вы имеете в виду под невозможностью (возможностью)?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
