Reveal.ru :: Просмотр темы - Про аборты-2
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Я немного не в курсе этого вопроса. А в каких странах сейчас эвтаназия - не уголовное преступление?
В Швейцарии.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Я оцениваю ситуации, прежде всего, глядя на ситуацию в начале и в конце.
Начало: молодые, полные энергии, интересующиеся друг другом мужчина и женщина.
Исход 1: Мужчина и женщина.
Исход 2: Мужчина и беременная женщина.
А что там было в середине... важно ли?

Хм. Важно ли - убили они кого-нибудь, сговорившись, или не убили?! icon_eek.gif

Цитата:
Если не проваливается в ад - тогда Вам нечего беспокоится по поводу абортов.

Но убийство-то все равно было! Был и скальпель или там... кислота, не знаю. О чем Вы говорите? Мы же не ластиком стерли эту душу из тетрадки...

Цитата:
Если душа спускается с неба - значит, после аборта она возвращается на небо. Так что в мире душ ничего важного не произошло.
Если же душа создается при зачатии - значит, в результате аборта в мире душ появится новая душа. Разве плохо?

Мне сложно об этом говорить...

Цитата:
Вот моя мама верит, что душа приходит на 4 месяце беременности.
Все три раза когда она была беременна (на одном и том же сроке!) в комнату удивительным образом залетала птичка. Причем когда должен был родиться мальчик - это был воробей, а когда девочка - то синичка.

icon_smile.gif Как мило.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Хм. Важно ли - убили он кого-нибудь, сговорившись, или не убили?! icon_eek.gif

Да, я и спрашиваю: почему это так важно?
Marianna писал(а):
Но убийство-то все равно было! Был и скальпель или там... кислота, не знаю. О чем Вы говорите? Мы же не ластиком стерли эту душу из тетрадки...

Вас правда беспокоит прежде всего, какие используются инструменты? Или в чем дело?
Marianna писал(а):
Мне сложно об этом говорить...
>>>>
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Marianna писал(а):
Хм. Важно ли - убили он кого-нибудь, сговорившись, или не убили?! icon_eek.gif

Да, я и спрашиваю: почему это так важно?

icon_eek.gif icon_mad.gif icon_sad.gif

Цитата:
Вас правда беспокоит прежде всего, какие используются инструменты? Или в чем дело?

Да я уже выше описала все, что меня "беспокоит". К чему повторяться-то...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Да я уже выше описала все, что меня "беспокоит". К чему повторяться-то...

Могу заключить что тебя беспокоит чистота рук?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
И вот если у Вас такая утробная ненависть к женщинам, идущим на аборт или сделавшим аборт, видная в каждом слове

Это неправда. Нет у Дельты никакой ненависти к таким женщинам. А в каждом его слове видна безграничная боль.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Да, я и спрашиваю: почему это так важно?

Потому что тебя, GreenDragon, могли запросто без каких-либо проблем укокошить в утробе. И ты бы не задавал здесь этих вопросов. И мне было бы скучнее. Посему хочется как-то обезопасить своих будущих детей от подобной скуки. И хочется также быть более уверенным, что на их жизнь никакая... кхе... личность не покусится, как бы судьба не повернулась. И один из шагов к этому - запрет на варварское убийство человеческого плода.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 12:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Да, я и спрашиваю: почему это так важно?

Потому что тебя, GreenDragon, могли запросто без каких-либо проблем укокошить в утробе. И ты бы не задавал здесь этих вопросов. И мне было бы скучнее. Посему хочется как-то обезопасить своих будущих детей от подобной скуки. И хочется также быть более уверенным, что на их жизнь никакая... кхе... личность не покусится, как бы судьба не повернулась. И один из шагов к этому - запрет на варварское убийство человеческого плода.

Другими словами, ты призываешь рожать детей в как можно большем количестве? Эту позицию можно понять. Но тогда ты должен ругать тех, кто мог зачать а не зачал.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Цитата:
И один из шагов к этому - запрет на варварское убийство человеческого плода.

Другими словами, ты призываешь рожать детей в как можно большем количестве?

Нет. Исключительно не убивать зародившихся. Не пытайтесь вывернуть наизнанку сказанное.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Что-то я не понял, как из существования созидательных и разрушительных действий и их неравноценности у вас следует, что чёрно-белые схемы относятся к сфере разрушения, а не созидания?

Черно-белая схема сверхупрощает жизнь, поэтому, если схема навязывается жизни практически, это оборачивается насилием. Все, что в схему не укладывается, отсекается. А если схема черно-белая, то слишком многое приходится отсекать. Вот и получается разрушение. Хотя в намерения создателей черно-белых схем разрушение могло не входить.
Памяркоуны вучань писал(а):
Не повторите ли, если уже писали, попонятнее, в чём же тогда анология, о которой вы написали "так и с абортом"?

Поскольку я не понимаю, что тебе не понятно, то затрудняюсь повторить "попонятнее". Задавай вопросы, постараюсь ответить.
Памяркоуны вучань писал(а):
А в каких странах сейчас эвтаназия - не уголовное преступление?

Не знаю, не слежу за СМИ. Существенно то, что есть стремление у многих людей вывести убийство неизлечимо больных из разряда уголовных преступлений. Они считают, что у человека есть право на смерть, в определенных ситуациях.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
GreenDragon писал(а):
Цитата:
И один из шагов к этому - запрет на варварское убийство человеческого плода.

Другими словами, ты призываешь рожать детей в как можно большем количестве?

Нет. Исключительно не убивать зародившихся. Не пытайтесь вывернуть наизнанку сказанное.

Тогда Помяркоуаны Вучань непоследователен. Потому как аргумент, который он привел, в одинаковой степени действует против абортов и против воздержания.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Тогда Помяркоуаны Вучань непоследователен.

Последователен.

GreenDragon писал(а):
Потому как аргумент, который он привел, в одинаковой степени действует против абортов и против воздержания.

Не в одинаковой.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Поскольку я не понимаю, что тебе не понятно, то затрудняюсь повторить "попонятнее". Задавай вопросы, постараюсь ответить.

В чём аналогия аборта и эвтаназии?
Цитата:

Существенно то, что есть стремление у многих людей вывести убийство неизлечимо больных из разряда уголовных преступлений.

Существенно. Но не для довода об аналогии, а скорее наоборот, о неком различии. Ведь если говорить о стремлениях, то можно отметить также стремление цивилизованного общества вывести манипуляции с человеческим эмбрионом из разряда дозволенных действий.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Другими словами, ты призываешь рожать детей в как можно большем количестве? Эту позицию можно понять. Но тогда ты должен ругать тех, кто мог зачать а не зачал.

Должен ругать не желающих детей? В теме про аборт? Занятно. Откуда мысль о таком долженствовании? От того что я хочу, чтобы у моих будущих детей было больше сверстников? Так я по этой логике еще много к чему должен призывать. К развитию педиатрии, к запрету усыновления детей иностранцами, к активному клонированию на худой конец. icon_smile.gif Но может я всё таки не обязан это делать, у?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я же и спрашиваю, почему такая нестыковка в твоих взглядах. Почему одно ты активно осуждаешь, а о другом, аналогичном, молчишь. Не понимаю я тебя. Обьясни, а?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 1:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Поскольку я не понимаю, что тебе не понятно, то затрудняюсь повторить "попонятнее". Задавай вопросы, постараюсь ответить.

В чём аналогия аборта и эвтаназии?
Цитата:

Существенно то, что есть стремление у многих людей вывести убийство неизлечимо больных из разряда уголовных преступлений.

Существенно. Но не для довода об аналогии, а скорее наоборот, о неком различии. Ведь если говорить о стремлениях, то можно отметить также стремление цивилизованного общества вывести манипуляции с человеческим эмбрионом из разряда дозволенных действий.

Да, теперь понял тебя. Действительно, я непонятно изложил свою мысль в том аспекте, который тебя интересует.
Попробую еще раз. Тока боюсь понятнее не станет.
Все люди согласны, что жизнь это благо, но не всегда она такова. Скажем осужденный на пожизненное заключение обращается к властям с просьбой о казни. Также не всегда смерть зло. Жизнь, которая не может поддержать саму себя,и нуждается в подпорках и не приносит радости, превращает смерть в благо.
Не все жизненные формы полноценны. Природа не дает право на жизнь каждому живому существу, но каждое существо занимается выживанием, самоутверждением, и тем завоевывает себе право на жизнь. А если не может - погибает.
Сторонники запрета на аборты, очевидно, рассматривают жизнь как безусловную ценность. Для них жизнь - всегда благо, а смерть всегда зло. Но тем самым они, вместе с полноценными формами, увековечивают неполноценные формы жизни, сохраняя их, и там самым уже вся жизнь (а не отдельные существа) идет к смерти, ибо она перестает очищать себя.
Избавляясь от всех слабых, неполноценных, неприсопособленных, нежизнеспособных форм жизнь очищает себя. Как один вид такого очищения можно рассматривать евтаназию. Как другой - аборты. Но не все аборты, а именно те, когда женщина добровольно отказывается от нежеланного ею ребенка. Значит, что-то в механизме жизни сломалось. Вместо естественно желания иметь ребенка имеет место отвращение к нему. Возможно, это плохая мать, и ей вообще не нужно иметь детей. Возможно что-то еще, мы не знаем всех тайн жизни... Но если есть явная манифестация того, что жизнь отторгает данного ребенка, нет смысла мешать ей.
Поэтому в отношении абортов нужно проводить политику двоякую. С одной стороны сделать так, чтобы у женщины не было причин идти на аборт под воздействием обстоятельств (напр. нет возможностей вырастить ребенка в условиях нищеты). С другой стороны, нужно предоставить услуги по аборту всем желающим.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Почему одно ты активно осуждаешь, а о другом, аналогичном, молчишь. Не понимаю я тебя. Обьясни, а?

Потому что мы не зацепили случайно аборты в обсуждении темы "Как сделать, чтобы вокруг было больше людей". А мы обсуждаем проблему самих абортов. И это "другое, аналогичное" в эту тему вписывается разве что в формате упоминания, но не активного продвижения.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri, я понял. Но снова всё вернулось к спорному для меня постулату о том, что нежеланный матерью ребёнок неполноценен и нежизнеспособен. Если вы по-прежнему не желаете его подкрепить аргументами, то это пока завершение в обмене мнениями по данному вопросу.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
GreenDragon
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 07, 2003
Сообщения: 404

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я указываю что Вы привели неправдивый аргумент.
То, что Вы хотите чтоб было побольше детей - не есть настоящая причина почему Вы осуждаете аборты. Потому как если б было так, Вы бы с такой же силой осуждали воздержание (а этого не происходит ни в этой, ни в других темах, (ни в жизни?) ).
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2648

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:16 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Потому как если б было так, Вы бы с такой же силой осуждали воздержание

С какой-такой силой? Есть готовая тема. Силы моего желания вполне достаточно, чтобы попостить в этой теме. Но на то, чтобы кому-то что-то доказывать вне темы, тем паче в жизни, нужно гораздо больше сил, времени и желания. Столько, сколько у меня сейчас нет. В чём же здесь противоречие?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Marianna писал(а):
Не женщины пользуются психологической незрелостью, неуверенностью в себе, недостаточной моральной стойкостью юных и наивных мужчин, а потом оставляют их в безвыходном и отчаянном положении.

Ой, вот с этим по всякому, по всякому... Времена сейчас только держись.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
Marianna писал(а):
Не женщины пользуются психологической незрелостью, неуверенностью в себе, недостаточной моральной стойкостью юных и наивных мужчин, а потом оставляют их в безвыходном и отчаянном положении.

Ой, вот с этим по всякому, по всякому... Времена сейчас только держись.

Какие б ни были времена - беременеет всегда и однозначно женщина.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Но снова всё вернулось к спорному для меня постулату о том, что нежеланный матерью ребёнок неполноценен и нежизнеспособен.

Я не отстаиваю этот "постулат" в столь спорной форме, которую ты ему придал. Речь идет о материях весьма трудно описуемых.
Сам факт "нежеланных детей" небесспорен. Найдутся люди, которые вполне могут утвержать, что если мать будет материально обеспечена, если у нее будет любимый муж, если со здоровьем все будет хорошо, то тогда никакая мать не откажется вынашивать, выкармливать и заботиться о своем ребенке. Только я в этом не уверен. Не запрограммированы женщины на размножение. Также как и мужчины.
Если же ты ты желаешь чтобы кто-то тебе выложил на бочку ясные как солнце аргументы... то в этой теме их не может быть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
RUNIX писал(а):
Marianna писал(а):
Не женщины пользуются психологической незрелостью, неуверенностью в себе, недостаточной моральной стойкостью юных и наивных мужчин, а потом оставляют их в безвыходном и отчаянном положении.

Ой, вот с этим по всякому, по всякому... Времена сейчас только держись.

Какие б ни были времена - беременеет всегда и однозначно женщина.

slash.gif
А значит, кто - незащищеннее? Кто - уязвимее? icon_question.gif Во-о-от.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Сен 12, 2007 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Marianna писал(а):
Да я уже выше описала все, что меня "беспокоит". К чему повторяться-то...

Могу заключить что тебя беспокоит чистота рук?

Неправильное умозаключение. Но я не знаю, как объяснить. Мне это чисто эмоционально сложно понять: что тут непонятного? icon_eek.gif icon_surprised.gif
Ну вот, предположим, ты своему ребенку (не знаю, есть он у тебя или нет) причинил физическую травму. Ему больно. Течет кровь. Он страдает. Плачет. В ужасе (и психическая, значит, травма налицо). Успокоив своего ребенка, предположим, утерев ему слезки (а Бог "утрет всякую слезу" - в это я верю!), купив мороженое, ты что, будешь говорить: "В чем проблема-то? Что меня беспокоит? Ну, поранен малыш, но ведь в конце концов - жив? Успокоен? Мороженое у него в желудке переваривается? Так о чем, собственно, мне переживать!" Да не будешь ты так говорить, а будешь переживать, будешь с ума сходить, ведь... просто ты человек, да и все. Такие вещи надо объяснять? icon_surprised.gif Люди, скажите, почему такие вещи надо объяснять, я не понимаю?! icon_sad.gif


Последний раз редактировалось: Marianna (Чт Сен 13, 2007 9:24 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.062 секунды
:: Связаться