Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Вс Сен 09, 2007 5:53 pm
Delta, ВСЕ ЛЮДИ - из народа.
А вот деление людей на тех, кто не из народа, и тех, кто из народа - это ОСНОВНАЯ ИДЕЯ МАРКСИЗМА.
Поздравляю вас, господин марксист, защитник Сталина.
Ведомо ли вам, ЧТО вы защищаете?
Оставайтесь при своей мнении. Я не собираюсь с пеной у рта доказывать лживость Солженицына. Кому надо, кто хочет разобраться - легко найдет отзывы историков об этой книге.
Вот, искала "мнения историков" на тему Архипелага, но нашла анекдотик пока:
Брежнев в Средней Азии.
- Салям алейкум! - приветствуют его собравшиеся.
- Алейкум салям! - отвечает подготовленный Брежнев.
- Салям алейкум!
- Алейкум салям!
Оставайтесь при своей мнении. Я не собираюсь с пеной у рта доказывать лживость Солженицына. Кому надо, кто хочет разобраться - легко найдет отзывы историков об этой книге.
Алмида, вот еще одно доказательство того, что Вы ЭТО не читали... Та малая критика, которую я раскопала на Архипелаг, заключается в якобы завышенной общей статистике. Но ведь настоящая реальная статистика до сих пор недоступна. И вряд ли мы ее узнаем.
Ну а все остальное??? Ведь статистика - самая малая часть этого исследования, основная часть книги не в цифрах, а в описании этой страшной системы подавления и уничтожения личности как она (система) есть...
PS Солженицын имел гражданское мужество, а также талант и силы, которые ему дал для этого Бог - рассказать нам и миру о том, что творилось в этой стране.
Последний раз редактировалось: Anonymous (Вс Сен 09, 2007 7:27 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
При Сталине угодить за решетку можно было не только за аборт, но и за опоздание на работу (этих последних на зоне называли "указники"). Нужна была гулагу рабочая сила. Так что не надо считать Сталина святым про-лайфером.
Сталин, паралельно с Гитлером, повводил еще много запретов.
Примерно тогда же ввел уголовное наказание за гомосексуализм (хотя тут вы его, конечно, похвалите).
Delta, Вам замечание. Вы акцентируете, что все общественное мнение против Сталина, и что Вас за поддержку Сталина могут разорвать на части. Но это есть негодный метод ведения спора, который я называю "примерять терновый венок". Дурной имидж Сталина восходит к тем, родным и близким тех, кто был замучен под его руководством. Благо, на 70 лет народной памяти хватает. А вот на 100 может и не хватить. Не хотелось бы политизировать тему, но мне очень кажется, на отбеливание Сталина есть высочайшая отмашка из Кремля.
При Сталине угодить за решетку можно было не только за аборт, но и за опоздание на работу (этих последних на зоне называли "указники"). Нужна была гулагу рабочая сила. Так что не надо считать Сталина святым про-лайфером.
Сталин, паралельно с Гитлером, повводил еще много запретов.
Примерно тогда же ввел уголовное наказание за гомосексуализм (хотя тут вы его, конечно, похвалите).
Delta, Вам замечание. Вы акцентируете, что все общественное мнение против Сталина, и что Вас за поддержку Сталина могут разорвать на части. Но это есть негодный метод ведения спора, который я называю "примерять терновый венок". Дурной имидж Сталина восходит к тем, родным и близким тех, кто был замучен под его руководством. Благо, на 70 лет народной памяти хватает. А вот на 100 может и не хватить. Не хотелось бы политизировать тему, но мне очень кажется, на отбеливание Сталина есть высочайшая отмашка из Кремля.
Дракон.. хм.. в этом что-то есть.
Но вот что обидно, почитатели Сталина здесь просто пропускают мимо ушей все аргументы, выставляющие этого деятеля в дурном виде. Полагаю, участникам этого форума лично отмашку никто не давал? Но тогда почему???
GreenDragon, Вы верно указали, что рабочая сила нужна была ГУЛАГУ. А ГУЛАГ - там во всей организации маленькие клоны Сталина сидели, или наши с Вами дедушки и бабушки? Они несчастные жертвы режима, вынужденные исполнять гнусные приказы ужастного Сталина, или добровольные создатели и исполнители таких приказов в том числе?
Насчёт Сталина можем поговорить, только вот жизни учить меня не надо, лучше помогите материально ((с) Муравьёва).
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Вс Сен 09, 2007 10:39 pm
Delta писал(а):
А ГУЛАГ - там во всей организации маленькие клоны Сталина сидели, или наши с Вами дедушки и бабушки?
Ну это очень по разному у всех.
Мои дедушки и бабушки были христианами (мамины родители - православные, папины - греко-католики). Обе семьи были репрессированы, но кроме того не испытывали никаких иллюзий относительно советской власти. При детях конечно никаких антисоветских разговоров не вели, т.е. многое им рассказали или объяснили только когда они стали взрослыми. Дети вступали в комсомол, в партию - дедушка с бабушкой были не против. Однако к примеру родители мои тайно венчались в другой области, а главным семейным праздником была Пасха.
Главное, я понимаю теперь что дедушка очень сильно отличался от своих сверстников из-за своей веры. Мне кажется он был тем, кем должны были быть большинство русского народа... Несмотря на все испытания (потеря всего нажитого тяжлейшим трудом в 1928, повторное раскулачивание в 1929 году, гибель детей во время голода и эпидемии в начале 30-х, невыносимо тяжелый труд во время войны, рак горла который ему вылечили сосланные по "делу врачей" в Караганду лучшие в стране онкологи и т.д.) - он сохранил веру в добро, никогда не был горьким, никогда не сплетничал или говорил о людях плохо, воспитал шестерых прекрасных детей, не пил кроме рюмки вина на праздник, и прожил с миром в сердце. Мы один раз с братом случайно услышали как он молился в закрытой комнате - сначала читал, потом от сердца Богу говорил что-то... Еще я помню его слезы когда он получил письмо о том что один из внуков ушел от жены к другой - это был единственный случай за все годы...
Я уверен, что таких людей было много, очень много! Были и подвижники веры, например священники которые специально шли в лагеря чтобы там у людей была хоть какая-то надежда на Свет, проводили там службы, крестили, исповедовали, причащали... А сколько лучших людей погибли в войну? Ну не могу я всех равнять...
.
Я уверен, что таких людей было много, очень много! Были и подвижники веры, например священники которые специально шли в лагеря чтобы там у людей была хоть какая-то надежда на Свет, проводили там службы, крестили, исповедовали, причащали... А сколько лучших людей погибли в войну? Ну не могу я всех равнять...
Завидные у тебя родители.
Таких людей было очень много и, наверное, ради них помиловал Господь Россию, где, слава Богу, нашлось гораздо больше 10 праведников.
Про аборты - хватит оффтопа! Создайте отдельную тему. Я тоже в ней выскажусь.
Я обьясню про "отмашку". Ее и не дают лично. Она растекается неосознанно. Если Путин что-то говорит - вскоре во всех слоях общества находятся схожие мнения. Я думаю, дело здесь в том, что очень многие люди вмещают в голове несколько точек зрения. Но догадка: "если царь так думает (или все так думают) - правда, наверное, это". И человек неосознанно определяется со своей точкой зрения. И ему даже кажется, что он так думал и раньше (потому что действительно, и раньше эта концепция присутствовала в его голове).
Да, за жизнеучение прошу прощения. Денег не даю, увы.
p.s. страны Оси - Германия, Италия, Япония.
Последний раз редактировалось: GreenDragon (Пн Сен 10, 2007 1:22 am), всего редактировалось 1 раз
Delta,
Прошу прощения.
ПМВ, ВМВ - ну тут вроде и так понятно: первая и вторая мировая война
ТВД - театр военных действий
ОКВ - Верховное командование германскими вооруженными силами (Oberkommando der Wehrmacht)
Вроде все.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пн Сен 10, 2007 9:41 am
Delta писал(а):
Goblin писал(а):
Delta,
Прошу прощения.
ПМВ, ВМВ - ну тут вроде и так понятно: первая и вторая мировая война
ТВД - театр военных действий
ОКВ - Верховное командование германскими вооруженными силами (Oberkommando der Wehrmacht)
Вроде все.
Зарегистрирован: Feb 07, 2004
Сообщения: 406
Откуда: Новосибирск
Добавлено:
Пн Сен 10, 2007 10:26 am
Delta писал(а):
К эвакуации: не верю, что таковые планы разработаны ранее. Не, вряд ли.
Ну я вообщем то сам версию выдвигаю.
Мне очень нравится подход Дельбрюка - с точки зрения простой логики.
Вот смотрим факты. Например, Харьковский тракторный завод завершил эвакуацию 19 октября, "а 8 декабря первые 25 танков Т-34, собранные на уральской земле из привезенных агрегатов, были отправлены на фронт" (Двенадцатитомник, том 4, глава 4.)
То есть за полтора месяца запустили производство... Это даже не быстро и даже не очень быстро. Это слов нет.
Или вот, на близком мне примере моего Новосибирска. Ну ладно, все самолетостроительные заводы разместили на базе завода им. Чкалова (но опять же, там за несколько месяцев количество производственных площадей выросло с 50 тыс. кв. м. до 100, в два раза.) То для бОльшей части остальных производств базой стал строящийся тогда Сибсельмаш. То есть его на тот момент по сути еще не существовало.
И тем не менее, Сестрорецкий инструментальный завод им. Воскова: 8 августа "1941 г. прибыл первый эшелон с его оборудованием, а уже 15 сентября была выдана первая продукция.
То есть, что мы имеем?
Мы имеем огромное количество станков, которое приехало по железной дороге.
Нам нужно:
а) производственные площади, чтобы оборудование не стояло под открытым небом. эти площади должны быть оборудованы и отоплены. минус 40 зимой это полный превед.
б) складские помещения - общезаводские, цеховые
в) внутризаводская логистика и схема перемещенаия сырья и продукции
г) подъездные пути к заводу
д) измененная логистика транспортных компаний
е) жилье для эвакуированных рабочих и специалистов
ж) создание производственного запаса
з) оборудование мало привести его надо смонтировать
и) решить вопросы снабжения не только сырьем и материалами, но и электроэнергией
и т.д. и т.п.
В случае если инфрастуктуры нет - ее надо создавать с нуля. Если она есть - то это один фиг, расширить ее иногда не проще, чем создать с нуля.
Это такой зубодробительный клубок проблем, который не так легко решить даже в рамках одного завода. А решить его когда заводы эвакуируются сотнями, да еще и в такие сжатые сроки - это полный превед вообще.
Если все это делалось без предварительных планов, то я просто снимаю шляпу в дань уважения нашим дедам. Не только тем, кто воевал на фронте, но и тем, кто проворачивал ТАКОЕ в тылу.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Сен 10, 2007 2:55 pm
Троцкий был не менее идейным марксистом, чем Сталин. Но они расходились во взглядах на то, каким путем должна идти мировая революция (или: как ее нужно двигать). У Сталина оказалось больше сторонников в марксистском лагере, чем у Троцкого. Посему последний был изгнан, а его сторонники впоследствии перебиты.
Но различие между Сталиным и Троцким было различием в тактике.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Сен 10, 2007 3:26 pm
GreenDragon писал(а):
А правда ли Сталин был последовательным марксистом?
Конечно, нет. Сталин был сатанистом, который пил кровь детей и всерьез задумывался об алхимическом браке с Востоком.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Сен 10, 2007 4:00 pm
GreenDragon писал(а):
Я спрашиваю, чем это Сталин был великим марксистом. а Вы отвечаете, что Сталин был великим марксистом.
Он был обычным марксистом. Но всего себя (всю свою жизнь) посвящал марксистской идее.
Если непонятно что такое марксизм и в чем его идеи, рекомендую сперва заглянуть в какой нить словарь. Или же забить.
Я спрашиваю, чем это Сталин был великим марксистом. а Вы отвечаете, что Сталин был великим марксистом.
Он был обычным марксистом. Но всего себя (всю свою жизнь) посвящал марксистской идее.
Если непонятно что такое марксизм и в чем его идеи, рекомендую сперва заглянуть в какой нить словарь. Или же забить.
Спасибо за вежливый и содержательный ответ.
Я считаю, Сталин был плохим марксистом. Он ставил судьбу социализма в одной стране выше, чем мировую революцию. Он сделал экономику централизованно-государственной, вместо сделать ее общественной. Он заткнул рты народной массе, сделавшись единоличным принимателем решений.
"Он был в большей степени шовинист и государственник. Именно поэтому он, а не Ленин, так популярен сегодня в России" (с) не помню откуда.
При всем моем неуважении к марксизму, я против того, чтоб людей, подобных Сталину, считали марксистами.
Или пусть Ухов Юрий меня разубедит.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пн Сен 10, 2007 11:56 pm
GreenDragon писал(а):
Я считаю, Сталин был плохим марксистом. Он ставил судьбу социализма в одной стране выше, чем мировую революцию. Он сделал экономику централизованно-государственной, вместо сделать ее общественной. Он заткнул рты народной массе, сделавшись единоличным принимателем решений.
... я против того, чтоб людей, подобных Сталину, считали марксистами.
Этот твой пасаж выглядит прямо как цитата из Троцкого. Не читал, часом?
Начнем с простого: допустим Сталин был полным бездарем, серостью и посредственностью, а также плохим марксистом и неучем в теории, как это инкриминирует ему Троцкий. Но цели Сталина были марксистскими? Да или нет?
Я думаю, да. Не менее чем у Троцкого у Сталина была цель прикончить капитализм.
Разницу между ними могу показать на простом аллегорическом примере. Допустим, двое людей хотят убить одного человека. Один из них предлагает: "Надо ночью влезть к нему в окно, и стукнуть его молотком по голове, когда он спит." Другой говорит: "Нет, это не годится. Нужно спрятаться в кустах, и застрелить этого человека, когда он выйдет из дома на крыльцо." Кто из них больше убийца, а кто меньше? Оба одинаковые убийцы. Только они предлагают разные способы совершить убийство, и даже поссорились друг с другом из-за того, какой способ считать наилучшим. В итоге Троцкий смешал Сталина с грязью тем, что объявил его тупицей и плохим марксистом, а Сталин смешал Троцкого с грязью тем, что объявил его агентом империализма, засланным в марксистский лагерь для диверсионной работы. Ни то ни другое не было правдой.
Если по Вашему, марксизм сводится к борьбе против существующего капитализма - тогда оба они были марксистами. Но тогда марксистами оказываются еще многие, кто Маркса не читал и не уважает.
Какие еще есть аспекты марксизма, которых Сталин честно придерживался? Ну, еще атеизм. Все?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
