Reveal.ru :: Просмотр темы - Место действия – Западная Европа, 90-е годы
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Комментарии к статьям Кто читал этот топик
Автор Сообщение
joan
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Aug 21, 2003
Сообщения: 1869

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 4:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX писал(а):
В двух словах, есть фундаментальные свойства личности, которые невозможно менять. Если человек сознательно или нет начинает подстраивать свою личность под какие-то стандарты, для части людей это может привести к значительным проблемам, и как правило через годы будет определенная реакция. Для других людей никаких проблем не будет - просто потому что его адаптация не потребует никаких изменений личности.
Думаю из этих же корней идет и деформация отношений, в том числе и потому что для адаптации очень часто люди начинали внутренне, зачастую на очень глубоком уровне "играть роль", а такие вещи потом обязательно аукаются в межличностных отношениях.

Очень и очень правильно написано. ППКС.

_________________
является отвратительным типом, практически упырём. что и проявляется в поведении. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 4:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А как можно подстроить свою личность под стандарт, не изменяя эту самую личность? Играя роль?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Выходит всё из-за скрытых амбиций да личного идиотизма? Что же это за здравое учение такое, что влёгкую становится средством выращивания таких ... индивидов.

Здравое учение не существует в тепличных условиях. Любое религиозное движение существует в реальных условиях человеческой глупости и нечестности. В любое религиозное движение идут люди корыстные. Любое религиозное движение подвергается атакам ересей. Почитай хотя бы послания апостолов. Там хорошо видно как много апостолам приходилось отбиваться от посягательств людей, для которых "их Бог есть их чрево".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Давай говорить о настоящем, а не о апостолах. Я смотрю по опыту, например, по этой статье. По-моему, ЦХ вполне себе "необычное" религиозное движение. И уникально оно, как минимум, своим тоталитаризмом, который не просто "существует в условиях человеческой глупости и пр.", а именно на неё и опирается. Наличие массы молодых несформировавшихся адептов (будущих потенциальных жертв деформации) даёт ЦХ силу. Как только их становится мало - движение "сходит на нет".

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
А как можно подстроить свою личность под стандарт, не изменяя эту самую личность? Играя роль?

Очевидно, дело в том, насколько этот стандарт носит принудительный характер. Если стнадарт возводится в закон, которому нужно повиноваться безусловно - дело плохо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
ДПо-моему, ЦХ вполне себе "необычное" религиозное движение. И уникально оно, как минимум, своим тоталитаризмом, который не просто "существует в условиях человеческой глупости и пр.", а именно на неё и опирается.

Ой извини. Тоталитаризм МЦХ - это особенности личности МакКина, который всех строил по военному. МакКин воспитал по своему образу и подобию целую когорту лидеров, таких же жестоких, неумных и фанатичных, как и он сам. Но по моему опыту: стоило только одному конкретному лидеру беседы или региона или даже местной церкви отступить от этих тоталитарных путей, как обстановка немедленно оздоравливалась и здоровые начала МЦХ брали вверх. Разумеется, верхние лидеры все это немедленно пресекали и избавлялись от неугодного лидера-"либерала".


Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Вт Авг 21, 2007 5:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, наверное, ты прав.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Тоталитаризм МЦХ - это особенности личности МакКина

Угу. А "здоровые начала МЦХ" - это откуда?
Цитата:

Но по моему опыту: стоило только одному конкретному лидеру беседы или региона или даже местной церкви отступить от этих тоталитарных путей, как обстановка немедленно оздоравливалась и здоровые начала МЦХ брали вверх. Разумеется, верхние лидеры все это немедленно пресекали и избавлялись от неугодного лидера-"либерала".

Думаешь? Я тоже, конечно, помню, некоторые девиации в зависимости от личности лидера группы, но не сказал бы, чтобы они носили значимый и продолжительный по времени характер. Наверное, это прежде всего обусловлено массовым "перемешиванием" бесед и пр., и сменой наставников. В результате, в каких-то локальных сгустках супчик МЦХ так сказать, "застаивался" и отходил от [/b]основной линии[b]. Но и тогда, на мой взгляд, происходил дрейф скорее к "мирским стандартам", не более того. Невозможно ведь жить в инкубаторе "для своих" бесконечно долгое время. Окружение, воспитание и просто личностные качества возьмут своё.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Тоталитаризм МЦХ - это особенности личности МакКина

Угу. А "здоровые начала МЦХ" - это откуда?

Писал о этом на форуме много. Ты можешь рассудить сам: чем больше высота тем больнее с нее падать. Уже сама глубина разочарования, которую многие участники форума испытавают в связи с МЦХ, говорит о том, что здоровое начало было.
Гость с юга писал(а):

Я тоже, конечно, помню, некоторые девиации в зависимости от личности лидера группы, но не сказал бы, чтобы они носили значимый и продолжительный по времени характер.

Они были ли бы значимыми и продолжительными, если бы все такие действия не пресекались МакКином и когортой лидеров которую он воспитал.
Когда ученики Исуса пытались изгнать беса из одного товарища и у них ничего не получилось, Исус им объяснил почему: "по маловерию вашему".
Вот и у многих членов МЦХ не получилось. Только это не значит, что все их попытки были обречены и напрасны. Просто маловерие.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 5:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Ты можешь рассудить сам: чем больше высота тем больнее с нее падать. Уже сама глубина разочарования, которую многие участники форума испытавают в связи с МЦХ, говорит о том, что здоровое начало было.

Не согласен. Разочарование говорит только о предыдущем "очаровании", т.е. о чем-то внушенном, извне или самостоятельно.
Цитата:

это не значит, что все их попытки были обречены и напрасны. Просто маловерие

Ну, в принципе, согласен. Это вопрос веры. По-моему, Кип тоже так говорит про "деноминации".

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 6:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Ты можешь рассудить сам: чем больше высота тем больнее с нее падать. Уже сама глубина разочарования, которую многие участники форума испытавают в связи с МЦХ, говорит о том, что здоровое начало было.

Не согласен. Разочарование говорит только о предыдущем "очаровании", т.е. о чем-то внушенном, извне или самостоятельно.

Человека не может очаровать пустота. Значит было (по меньшей мере было) нечто, что затрагивало человеческое сердце в МЦХ. А "затронутость сердца" и есть, по моему убеждению, та единственная реальность, которая имеет значение в религии. Все прочие внешние обещания - "попасть на небеса" или "обратить мир за поколение" есть суета.
Гость с юга писал(а):
Цитата:
это не значит, что все их попытки были обречены и напрасны. Просто маловерие

Ну, в принципе, согласен. Это вопрос веры. По-моему, Кип тоже так говорит про "деноминации".

Исус не осудил учеников за маловерие. Он просто констатировал это как факт. И они не стали для него менее дорогими из-за их маловерия. Ибо не у всех вера. Но я против того, чтобы голос маловерия был единственным голосом, который можно услышать про МЦХ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 6:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне о роли Кипа в движении МЦХ такое сравнение в голову пришло. Люди сели играть в карты. Чтобы было интересно, играли на деньги, и ставки были большие. Потом пришел шулер (Кип) и стал играть не по правилам. Мухлевал и деньги себе присваивал. В итоге многие люди остались без денег и ненавидят теперь игру в карты как таковую. И больше на деньги играть не сядут. Обидно мне, собственно, не за украденные деньги. Не они были целью игры. Обидно за игру, которую испортил шулер. Не дал доиграть до конца, не дал увидеть к чему бы все привело, если бы играли честно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 9:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

"затронутость сердца" и есть, по моему убеждению, та единственная реальность, которая имеет значение в религии

Класс!!! И не только в религии!
Цитата:

Обидно мне, собственно, не за украденные деньги. Не они были целью игры. Обидно за игру, которую испортил шулер. Не дал доиграть до конца, не дал увидеть к чему бы все привело, если бы играли честно.

Не понял аналогию. Играли на деньги ради острых ощущений - это было целью?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 9:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аналогия предполагает, что "деньги" это то, что служило ставкой в игре МЦХ. Играют не на ставку, но ставка это (по правилам игры) доступ в игру. Если ты не сделаешь ставку (не отдашь в МЦХ своей жизни), то участия в игре не примешь. Но с другой стороны, участие в игре может принять каждый, кто признает ее правила.
Я не знаю, какая есть цель у этой игры. Во время игры есть обязанность довести игру до конца (как говорили в МЦХ "остаться с Богом до конца"), а также радость от хода самой игры. Все это не имеет внешней цели, нет желания чего-то достичь с помощью игры. А ставки просто придают игре инерцию - нельзя в любой момент выйти из игры. Точнее можно, но это значит просто так потерять все свои ставки.
Во всем этом есть некое очарование, которое меняет вкус всей остальной жизни.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Авг 21, 2007 11:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
А как можно подстроить свою личность под стандарт, не изменяя эту самую личность? Играя роль?

А как можно засунуть бегемота в холодильник? Упаковать, сложить вчетверо. Если бегемот очень хочет, у него получится... И при этом останется той же личностью. icon_smile.gif
По моим наблюдениям это почти никогда не было давлением. Давление снаружи вызывает естественную реакцию защиты. Сильное влияние (и возможный вред) могут быть связаны только с положительной и внутренней мотивацией. Когда людей прессовали (а позволю заметить, это было довольно редко) "изменения характера" и возможный вред были очень поверхностные.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 9:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

А как можно засунуть бегемота в холодильник? Упаковать, сложить вчетверо. Если бегемот очень хочет, у него получится... И при этом останется той же личностью.

В этом-то и проблема. Настоящий живой бегемот в холодильник не влезет, и вчетверо не сложится. Это фантастика.
Цитата:

Давление снаружи вызывает естественную реакцию защиты. Сильное влияние (и возможный вред) могут быть связаны только с положительной и внутренней мотивацией. Когда людей прессовали (а позволю заметить, это было довольно редко) "изменения характера" и возможный вред были очень поверхностные.

Очевидно, что ЦХ не работает методами прямого насилия. Манипуляция разнообразными мотивациями - вот главный инструмент. Ценности, мотивы и цели человека при попадании в ЦХ переводились в её специфическую систему координат, многие базовые понятия переопределялись. Чего стоит только одно занятие про "медицинское свидетельство распятия Христа" и дальнейшие ссылки типа "ты сейчас своим грехом забиваешь гвоздь..."!

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Я думаю мы говорим о разных вещах. Занятие "распятие" кстати не специфически МЦХ-ное, как и принятие личной ответственности за страдания и смерть Сына Божия.
Непрестанное чувство вины которое испытывали многие ученики не имело корней в этом занятии.
Речь идет о других вещах... Ну например "подражание наставнику" если наставник открытый к людям, а ты нет, и ты искренне стремишься быть как он, но то что для него естественно, для тебя постоянное напряжение и срывы, и нарастающая вина. Даже такая простая вещь как уличное проповедование - для одних вещь естественная (обычно для людей легких и поверхностных в общении) - для других жестокое испытание. И человек не свинья, ко всему привыкает - но при этом он обязательно будет страдать.
Или "свидания каждую неделю" - кому-то очень легко, кому-то мука, потому что другие ожидания от отношений, другой темперамент и т.п....
И так далее, множество небольших вещей в отдельности, которые в один прекрасный момент поглощают человека, он не понимает кто он. Он не может молится, потому что то как он молится - т.е. так как его научили молится, как молились скорее всего наставники - это не его слова и чувства... Он чувствует фальш во всем происходящем, перестает понимать где искренние отношения и где искуственные, особенно тяжело что тебе плохо, а людям вокруг может быть очевидно хорошо.
Конечно еще могут быть вариации в зависимости от групп, от людей, где-то кто-то добрее был, чувствительнее к людям и помогал им адаптироваться в группе оставаясь самим собой, где-то было не так.
Вообще мне почему-то вспомнился разговор с Костенко, еще до квартирных дел, еще когда он вел церковь, не дословно, но близко по смыслу:
"Мы же хотели быть церковью для всех, для интеллигенции, для простых людей, для всех... а стали общиной которая фильтрует определенный тип людей - как напр. харизматы или св. иеговы - там другой тип, у нас свой - но все равно узкий..."

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 10:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Речь идет о других вещах...

Описание верное. Но в чем причины появления, например "стремления проповедовать, как наставник", "быть на каждом собрании", "ходить на свидания кажд. неделю"? Дело не только в наборе правил. Почему так сильна мотивация соблюдать именно их? Чем она порождается? Мне кажется, именно манипуляция обьектами веры, чувствами, слабыми сторонами, совестью позволяет "гнать" людей через это сито ЦХ-ных правил и практик.

Цитата:

стали общиной которая фильтрует определенный тип людей

Фильтрует - это мягко сказано!

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 11:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

RUNIX, appl.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Почему так сильна мотивация соблюдать именно их? Чем она порождается? Мне кажется, именно манипуляция обьектами веры, чувствами, слабыми сторонами, совестью позволяет "гнать" людей через это сито ЦХ-ных правил и практик.

Думаю почти никогда это не была мотивация веры ("быть хорошим в глазах Бога"), почти всегда соблюдение практик было чем-то для людей - "не быть странным в глазах группы". В какую ты конфессию не придешь, групповые стандарты ты воспримешь не разумом и через слушание проповедей, а тем что будешь делать то же самое что и остальные. Если принятые практики позволяют разным людям в соответствии со своими дарами интегрироваться в общину - то церковь будет расти "благодаря любви". Представь, к примеру если бы от всех православных ожидался молитвенное подвижничество на уровне монахов.
Почему у харизматов люди издают животные нечленораздельности и уверены что это молитва на языках ангельских? Это из-за каких-то манипуляций с верой, типа на проповеди наслушались? Да нет, все проще - "люди вокруг очевидно хорошие, и они так делают..."

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 12:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина писал(а):
RUNIX, appl.gif

Это не мои мысли, это собственно...
http://www.somis.org/TDD-01.html

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 12:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
"гнать" людей через это сито ЦХ-ных правил и практик.

Правило правилу рознь.
Если взять например правило "ты должен читать Библию каждый день, иначе с твоей духовностью будет плохо" то глупость такого правила очевидна.
Если же взять например правило "брат после собрания провожает сестру до дома, чтобы быть уверенным, что с ней по дороге ничего не случится", то это правило очевидно разумно.
Использовав выражение "сито ЦХ-ных правил" ты стер разницу между правилом глупым и разумным, изобразив дело так, что "все ЦХ-ное" - плохо по определению, ибо идет из плохого источника. Точно таким же приемом в МЦХ клеймили и демонизировали христианские деноминации, объявляя их плохим источником и изображая дело так, что все деноминационное - плохо по определению.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Использовав выражение "сито ЦХ-ных правил" ты стер разницу ... Точно таким же приемом в МЦХ клеймили и демонизировали

Ukhov Yuri, спасибо за анализ моих приемов. Надеюсь на столь же глубокое продолжение по теме.
Цитата:

Правило правилу рознь.
Если взять например правило "ты должен читать Библию каждый день, иначе с твоей духовностью будет плохо" то глупость такого правила очевидна.
Если же взять например правило "брат после собрания провожает сестру до дома, чтобы быть уверенным, что с ней по дороге ничего не случится", то это правило очевидно разумно.

Я вовсе не разбираю глупость или мудрость правил. Мне более интересна та сила, с которой эти правила внедряются в сознание человека.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 1:46 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Я вовсе не разбираю глупость или мудрость правил. Мне более интересна та сила, с которой эти правила внедряются в сознание человека.

Они внедряются простым повторением. Человеку говорят раз за разом, что нужно поступать так то. Все остальное - делает сам человек.
К сожалению, часто бывает так, что человек даже не задумывается над вопросом глупости или разумности того, что ему говорят. Он просто принимает это, чтобы быть "как все", получив благодаря этому возможность "подключиться" к тому, что происходит (RUNIX хорошо описал это выше применительно к МЦХ).
Видимо, такова универсальная модель функционирования всех человеческих коллективов.
Людьми движет страх. Страх остаться одному, остаться исключенным из того, что происходит.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Авг 22, 2007 2:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Думаю почти никогда это не была мотивация веры ("быть хорошим в глазах Бога"), почти всегда соблюдение практик было чем-то для людей - "не быть странным в глазах группы". В какую ты конфессию не придешь, групповые стандарты ты воспримешь не разумом и через слушание проповедей, а тем что будешь делать то же самое что и остальные.

Цитата:

Видимо, такова универсальная модель функционирования всех человеческих коллективов.
Людьми движет страх. Страх остаться одному, остаться исключенным из того, что происходит.

Обычные человеческие коллективы (на работе, в компании приятелей, даже в семье) не требуют тотальной преданности себе под угрозой отлучения. Видимо это следствие крайне высоких стандартов в практиках. В большинстве случаев, как я помню, человек не мог долго оставаться "вне стандартов" группы, не радостным или там неоткрытым. Всё равно он либо постепенно оттирался на периферию, либо выпадал сам или с помощью "наставников". Это похоже на то, как в школе, в армии или в зоне человека определябт в какую-нибудь "категорию" и в её рамках он уже дальше и эволюционирует.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.312 секунды
:: Связаться