Reveal.ru :: Просмотр темы - Днепропетровская церковь Христа
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

GreenDragon писал(а):
Что общего между ранней церковью и православием?

Всё.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Но не в этом проблема, символ веры отражает понимание Библии лишь в общих чертах.

Символ Веры вообще не отражает понимание Библии.

Доктрины которые кратко изложены в символе веры, отражают убеждения (понимание) церкви, основанные на Библии.

Убеждения какой церкви?

FVS7 писал(а):
Цитата:
Глупый он, этот ваш Б.Х. Керрол.

Ваш- это чей?

Собственно, неважно. Чей бы он ни был - он глуп. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Almida писал(а):
Круто. А причем тут тогда на сайте Бостонского движения православный Символ Веры?

С чего вы решили что этот символ веры православный?

А чей?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Чей бы он ни был - он глуп.

Almida, прошу столь резко и необоснованно о людях не выражаться. Дискуссии это только вредит. И не забывайте о п. III2c правил.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
FVS7
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Но не в этом проблема, символ веры отражает понимание Библии лишь в общих чертах.

Символ Веры вообще не отражает понимание Библии.

Доктрины которые кратко изложены в символе веры, отражают убеждения (понимание) церкви, основанные на Библии.

Убеждения какой церкви?

Любой.
Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Круто. А причем тут тогда на сайте Бостонского движения православный Символ Веры?

С чего вы решили что этот символ веры православный?


А чей?


Тогдашней церкви, которая никак не называлась.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Чей бы он ни был - он глуп.

Almida, прошу столь резко и необоснованно о людях не выражаться. Дискуссии это только вредит. И не забывайте о п. III2c правил.

Прошу прощения. Я имела в виду, что фраза его глупая. icon_smile.gif

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Almida писал(а):
FVS7 писал(а):
Но не в этом проблема, символ веры отражает понимание Библии лишь в общих чертах.

Символ Веры вообще не отражает понимание Библии.

Доктрины которые кратко изложены в символе веры, отражают убеждения (понимание) церкви, основанные на Библии.

Убеждения какой церкви?

Любой.

Православной церкви - не отражают. Католической - не отражают.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Тогдашней церкви, которая никак не называлась.

То, что она никак не называлась (что еще, кстати, совсем не факт), это не значит, что ее не было.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Вт Авг 14, 2007 9:57 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Любой.

И когда на сайте ДЦХ пишут, что веруют
Цитата:

В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.

во что они верят, в какую церковь?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 9:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Любой.

И когда на сайте ДЦХ пишут, что веруют
Цитата:

В единую святую, соборную и апостольскую Церковь.

во что они верят, в какую церковь?

В невидимую, судя по всему. "Теория невидимой церкви".

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
FVS7
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 10:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):

Православной церкви - не отражают. Католической - не отражают.

А что отражает?
Цитата:

То, что она никак не называлась (что еще, кстати, совсем не факт), это не значит, что ее не было.

Были названия такие: Святая, Соборная, Ортодоксальная, Апостольская, Христова, Единая.
Православие- это славянский эквивалент ортодоксии, этот термин впервые был употреблен во втором веке. Но, что это дает? Мне не понятна эта дискусия, к чему она и что вы хотите доказать?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 11:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Almida писал(а):

Православной церкви - не отражают. Католической - не отражают.

А что отражает?

Отражает убеждения (понимание) церкви, основанные на вере.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Вт Авг 14, 2007 11:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

FVS7 писал(а):
Мне не понятна эта дискусия, к чему она и что вы хотите доказать?

А что вы?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 12:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Отражает убеждения (понимание) церкви, основанные на вере.

О, да. Убеждения, оказывается, могут быть основаны на... своём синониме. Занятно.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 11:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Отражает убеждения (понимание) церкви, основанные на вере.

О, да. Убеждения, оказывается, могут быть основаны на... своём синониме. Занятно.

Во-первых, это не синонимы.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 6:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Во-первых, это не синонимы.

Словари утверждают обратное. Но коль не синонимы, то чем различны эти слова по значению?

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 6:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Во-первых, это не синонимы.

Словари утверждают обратное.

Не могли бы вы привести это "обратное", что утверждают словари?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 6:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Не могли бы вы привести это "обратное", что утверждают словари?

Мог бы, но не хочу. В одном интернете сидим. Потрудитесь уж сами глянуть. Или, если лень, не смотрите, мне не важно. Скажите просто тогда, пожалуйста, чем эти понятия различны.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 7:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:

Не могли бы вы привести это "обратное", что утверждают словари?

Мог бы, но не хочу. В одном интернете сидим. Потрудитесь уж сами глянуть. Или, если лень, не смотрите, мне не важно.

На первый раз прощаю ваше хамство.

Памяркоуны вучань писал(а):
Скажите просто тогда, пожалуйста, чем эти понятия различны.

Убеждения - более поверхностная вещь, чем вера (по глубине и силе внутреннего чувства; они не затрагивают глубину глубин), и легко меняются (даже на противоположные) при встрече с мощными аргументами, которые бы опровергали имеющиеся у человека убеждения, ну или, по меньшей мере, ставили бы их под серьезное сомнение. Убеждения могут относиться к практически любой области человеческой жизни - например, можно иметь убеждение, что царь издал указ об учреждении "советов народных депутатов". Но нельзя "иметь веру", что царь издал указ об учреждении "советов народных депутатов". Чувствуете разницу?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 7:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Убеждения могут относиться к практически любой области человеческой жизни - например, можно иметь убеждение, что царь издал указ об учреждении "советов народных депутатов". Но нельзя "иметь веру", что царь издал указ об учреждении "советов народных депутатов". Чувствуете разницу?

И вера может относиться практически к любой области человеческой жизни. Можно верить, что вы ошибаетесь. И можно иметь убеждение, что вы не правы. И это будет одно и тоже. И уж запросто можно верить, что царь издал какой-то там указ. Разницы из ваших объяснений не чувствую.

Словарь синонимов
"Вера, вероисповедание, закон, исповедание, религия, верованье, убеждение..."

Общественные науки
"Вера - убеждение:
- в реальном существовании предметов религии или фантазии;
- в необходимости определенного хода событий;
- в истинности того, что не доказано с несомненностью."

Ушаков
"ВЕ'РА, ы, ж Убеждение в реальном существовании предметов религии или фантазии, а также в истинности того, что не доказано с несомненностью."

Даль
"ВЕРА ж. уверенность, убеждение, твердое сознание, понятие о чем-либо, особенно о предметах высших, невещественных, духовных"

Есть и отличные от этих определения, но нигде я не встречал даже близко, чтобы убеждения основывались на вере. Разве что у Брокгауза и Ефрона, только там наоборот, "вера - ...признание... ...в силу... ...убеждения...".

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Памяркоуны вучань
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Dec 24, 2004
Сообщения: 2659

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 8:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

На первый раз прощаю ваше хамство.

Ого, "на первый раз" за сегодня или как понимать это ваше "на первый раз"? Но вообще, спасибо, и вас той же ёлкой по тому же месту.
ТОлько искренне надеюсь, что впредь вы будете прощать меня публично только тогда, когда я публично попрошу вас об этом отдолжении, если конечно пожелаете.

_________________
Мы с тобой одной крови
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 9:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
ТОлько искренне надеюсь, что впредь вы будете прощать меня публично только тогда, когда я публично попрошу вас об этом отдолжении, если конечно пожелаете.

Прощать пожелаю или чтобы вы публично попросили меня об этом одолжении?

Вообще же я, в свою очередь, надеюсь, что вы впредь не будете мне публично хамить.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 9:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Но вообще, спасибо, и вас той же ёлкой по тому же месту.

Я всегда знала, что ЦХ живет в ветхозаветном мире. "Око за око"...

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 9:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Памяркоуны вучань писал(а):
Разницы из ваших объяснений не чувствую.

Еще добавлю разницу. Убеждения обычно человек получает потому, что его кто-то убедил в этом (сказал это или человек где-то это прочитал). Вера же рождается в человеке изнутри, сама.
Все равно не чувствуете разницу?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Ср Авг 15, 2007 9:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вроде Вучань был вполне корректен, не хамил...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.341 секунды
:: Связаться