Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 12:51 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Алмида, вот я не праздную память маржиналистов, не читаю их труды, не присваиваю им статусов и чинов, просто пользуюсь в работе теориями и формулами, которые они вывели. В этом вы ведь не находите ничего странного? Почему вам странно то же самое в данном случае?
Потому что маржиналисты (кто бы они ни были ) и отцы Церкви - это две разные вещи.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Пф-ф-ф. Хорошо. Передрали. Грубее звучит, конечно, чем "использовали за основу" и на какое-то обвинение похоже, но ладно. пусть. Так, а чего всё-таки удивляетесь-то (или негодуете) ?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 3:46 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Потому что маржиналисты (кто бы они ни были ) и отцы Церкви - это две разные вещи.
Да это, Алмида, не две, а тысячи "разных вещей". А вот принцип-то тот же.
И принцип разный. О маржиналистах не верят, что они стяжали любовь, обожились и ныне предстоят Богу, молясь обо всем мире - а следовательно - могут помолиться и о нас, грешных.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 3:48 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Я имела в виду то же, что и Симург - "передрали".
Пф-ф-ф. Хорошо. Передрали. Грубее звучит, конечно, чем "использовали за основу" и на какое-то обвинение похоже, но ладно. пусть. Так, а чего всё-таки удивляетесь-то (или негодуете) ?
Я уже сказала - избирательности. Символ - хоть и в перевранном виде, но все же присутствует, а те, кто его сформулировал - нет.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Добавлено:
Пн Авг 13, 2007 11:01 pm
Ну, если быть точным то это Никео-Царьградский смвол. Но не в этом проблема, символ веры отражает понимание Библии лишь в общих чертах. Необходима четкая формулировка доктрин, эти положения должны быть достаточно обстаятельны и развернуты, насколько мне известно такого нет. Б.Х. Керрол отмечал: "Церковь, у которой короткий символ веры, - это церковь, у которой короткая жизнь". Чем больше число духовных доктрин, с которыми может согласиться церковь, тем больше ее сила и шире ее влияние. К сожалению мы к этому не пришли, а можем только в такой форме излагать свою (скорее чужую, иначе было бы написано пусть похоже, но немного не так) веру. Увы.
_________________ "И спас тебя, распятый сын Марии. И ты слова Его живые, в живую душу приняла. И на торжища, и в чертоги, Живого истинного Бога, ты слово правды понесла."
Т.Г. Шевченко "Неофиты"
О маржиналистах не верят, что они стяжали любовь, обожились и ныне предстоят Богу, молясь обо всем мире - а следовательно - могут помолиться и о нас, грешных.
Ну-у-у, Алмида. Совсем несерьёзно. Это не только не разный принцип, это даже и не отличие, если мы говорим о МЦХ. В ней, я думаю, немного найдётся людей, которые верят , что члены никейского собора "стяжали любовь, обожились и ныне предстоят Богу, молясь обо всем мире - а следовательно - могут помолиться и о нас, грешных."
Цитата:
Я уже сказала - избирательности. Символ - хоть и в перевранном виде, но все же присутствует, а те, кто его сформулировал - нет.
Упс. Извиняюсь. Я вас таки ввел в заблуждение, сам запутавшись. FVS7 прав, там на сайте натуральный Никео-Царьградский символ, не перевранный. Я невнимательно смотрел.
Алмида, ну я всё равно не понимаю, как можно удивляться избирательности или быть ею недовольной? Это что, неприсущее человеку или отрицательное качество? Ну почему для того, чтобы признать удачным и достойным творение человеческой мысли, нужно и авторов всенепременно признать святыми и обожившимися? С какой стати это непременное условие?
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 11:39 am
FVS7 писал(а):
Но не в этом проблема, символ веры отражает понимание Библии лишь в общих чертах.
Символ Веры вообще не отражает понимание Библии.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 11:41 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Алмида, ну я всё равно не понимаю, как можно удивляться избирательности или быть ею недовольной? Это что, неприсущее человеку или отрицательное качество?
Это присущее падшему человеку качество. А в ЦХ же себя не объявляют таковыми, напротив - утверждают, что они святы.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 11:44 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
О маржиналистах не верят, что они стяжали любовь, обожились и ныне предстоят Богу, молясь обо всем мире - а следовательно - могут помолиться и о нас, грешных.
Ну-у-у, Алмида. Совсем несерьёзно. Это не только не разный принцип, это даже и не отличие, если мы говорим о МЦХ. В ней, я думаю, немного найдётся людей, которые верят , что члены никейского собора "стяжали любовь, обожились и ныне предстоят Богу, молясь обо всем мире - а следовательно - могут помолиться и о нас, грешных."
Ну вы же мне проводите эту аналогию с маржиналистами (и святыми отцами). Для меня здесь нет никакой аналогии. Что я вам и объяснила.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 11:47 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Ну почему для того, чтобы признать удачным и достойным творение человеческой мысли, нужно и авторов всенепременно признать святыми и обожившимися?
Если говорить о нашем случае - то Символ Веры - это не просто "удачное и достойное творение человеческой мысли". Даже я бы сказала - о нем вообще невозможно говорить в таких категориях, как "достойное" и уж тем более "удачное".
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 11:48 am
FVS7 писал(а):
Б.Х. Керрол отмечал: "Церковь, у которой короткий символ веры, - это церковь, у которой короткая жизнь".
Глупый он, этот ваш Б.Х. Керрол.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 11:51 am
Памяркоуны вучань писал(а):
Упс. Извиняюсь. Я вас таки ввел в заблуждение, сам запутавшись. FVS7 прав, там на сайте натуральный Никео-Царьградский символ, не перевранный.
Даже так? С ума сойти... Ну тогда тем более - все претензии в силе.
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Ну вы же мне проводите эту аналогию с маржиналистами (и святыми отцами). Для меня здесь нет никакой аналогии.
Цитата:
Если говорить о нашем случае - то Символ Веры - это не просто "удачное и достойное творение человеческой мысли". Даже я бы сказала - о нем вообще невозможно говорить в таких категориях, как "достойное" и уж тем более "удачное".
А при чём тут собственно православное видение Символа и людей, которые его сформулировали? Мы же не православный сайт обсуждаем.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 12:25 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Это присущее падшему человеку качество.
Ну прям таки. Только падшему?
Да, только падшему - применительно к нашей теме.
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Ну вы же мне проводите эту аналогию с маржиналистами (и святыми отцами). Для меня здесь нет никакой аналогии.
Цитата:
Если говорить о нашем случае - то Символ Веры - это не просто "удачное и достойное творение человеческой мысли". Даже я бы сказала - о нем вообще невозможно говорить в таких категориях, как "достойное" и уж тем более "удачное".
А при чём тут собственно православное видение Символа и людей, которые его сформулировали? Мы же не православный сайт обсуждаем.
Круто. А причем тут тогда на сайте Бостонского движения православный Символ Веры?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
А причем тут тогда на сайте Бостонского движения православный Символ Веры?
При том, что использование раннехристианского символа веры православной конфессией не может означать автоматической невозможности использования его другими христианскими конфессиями.
При том, что использование раннехристианского символа веры православной конфессией не может означать автоматической невозможности использования его другими христианскими конфессиями.
Памяркоуны вучань, а что значит "использование" символа веры?
Памяркоуны вучань, а что значит "использование" символа веры?
Вопрос непонятен. Использование оно и значит использование. Употребление в каком-либо качестве.
В РПЦ, как я понимаю, в качестве богодухновенной формулы вероисповедания. При крещении вроде, в литургии. Ну, это вам лучше знать.
В МЦХ, просто как не столь авторитетный в сравнении с Писанием, но заслуживающий если не доверия, то уважения источник вероучительных стандартов раннего христианства. А в свете факта изложения его на сайте ДЦХ в разделе "во что мы верим", то выходит теперь также и в качестве формулы вероисповедания.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 6:46 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Цитата:
Памяркоуны вучань, а что значит "использование" символа веры?
Вопрос непонятен. Использование оно и значит использование. Употребление в каком-либо качестве.
В РПЦ, как я понимаю, в качестве богодухновенной формулы вероисповедания. При крещении вроде, в литургии. Ну, это вам лучше знать.
В МЦХ, просто как не столь авторитетный в сравнении с Писанием, но заслуживающий если не доверия, то уважения источник вероучительных стандартов раннего христианства.
Смотрите, какая штука получается. Мы имеем "вероучительные стандарты раннего христианства". Для ранней церкви. Мы видим те же стандарты ныне в Православной Церкви. Также мы знаем о существованиии группы под названием "Международные Церкви Христа". В которой мы видим нечто совершенно другое, чем стандарты раннего христианства (которые, напоминаю, хорошо видим в Православной Церкви). Как с этим быть?
_________________ Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Добавлено:
Вт Авг 14, 2007 8:42 pm
Almida писал(а):
Круто. А причем тут тогда на сайте Бостонского движения православный Символ Веры?
С чего вы решили что этот символ веры православный? Он был принят в 381 г. а расколом Христианства на Западную и Восточную Церкви принято считать великую схизму 1054 г., порожденную разногласиями, начавшимися приблизительно с IX века. Окончательный раскол произошел в 1274 г. А если углубиться, то первым символ веры сформулировал Евсевий Кесарийский, который и был принят на Никейском соборе в 325 г. А на Царьградском соборе его дополнили.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах