Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Мар 01, 2008 10:20 pm
Все имеет свое значение. Все имеет определенную ценность. И все для каждого человека очень индивидуально. Если бы знания были изложены в системе Абсолюта (Бога), то это в нашем мире Относительности было бы практически никем непонято в силу особенностей характеристики сознания человека. У разных людей разный изначальный уровень сознания, относимся к разным культурам и т.д.
Истина (Бог) - одна для всех (Бог Един). Но способности и возможности воспринимать информацию разные. Поэтому нам даются и разные условно говоря "сказки". Если точнее, разные модели мира - религии, учения, доктрины и т. д. И если четко понимать, что нам даются не реальное устройство мира, а что это всего лишь условные модели мира, которые даны нам для того, чтобы хоть как-то приблизить нас к осознанию Истины, придать импульс нашему сознанию и создать условия для возможности расти духовно, развивать сознание до состояния, которое Иисус обозначил в речении: "Будьте совершенны как совершенен Отец Наш Небесный". Не больше и не меньше. Таков "узок путь" и "тесны врата".
Когда осваиваешь какое-то знание, то понимаешь, в конечном итоге, что чего-то опять недостает, недостает какой-то информации. И снова начинаешь искать новую информацию, новую теорию. "Ищите и обрящете (обретете)". И в конце концов приходишь к выводу, что надо анализировать и осознавать все имеющееся и создавать свою собственную модель мира в своем сознании, которая подойдет только тебе лично и никому другому. Теории, доктрины, знания других могут быть только временной ступенью, импульсом и т.д. Потому что понимаешь, что никакая теория, доктрина, знания не могут быть универсальными для каждого человека
Поэтому, если я встречаю одно и то же понятие (словосочетание, например, перв. грех, Святой Дух) и вижу, что оно используется и трактуется по-разному, то стараюсь воспринимать это вполне нормально. И не стоит, наверное, ломать над этим голову. Если это тебе подходит на данном этапе, то берешь и используешь. И если это помогает на духовном пути развития сознания, то двигаешься дальше в этом направлении, не забывая о создании своей модели мира (системы развития). Потом приходит новое осознание и переходишь на другие термины и т.д. Например, отказываешься от понятия первородный грех, увидев в ней некий уровень абсурдности, обретя новое понимание, осознание......
Человек от "растительного состояния" жизни начал переход на более выский уровень развития и начал познавать мир (символически -"вкусил с Древа Познания") через ошибки в том числе, и мы это называем перв. грехом. Если на плоскость смотреть с торца, то мы увидим только линию. То же и с понятием перв. греха. А если подняться над плоскостью ........
IMXO
Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Мар 14, 2008 10:10 pm), всего редактировалось 1 раз
То, что описывается как падение Адама, в действительности было его возвышением
Похоже на доводы змея при искушении Евы:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
Превородный грех это наследственная ущербность переданная нам от Адама, которой не было у него, и которая появилась у него от его волевого решения реализовавшегося в деле.
Цитата:
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
В моем представлении, в отрывке, который Вы привели, говорится о потомках Адама, людях Ветхого Завета. А люди, вступающие в Новый Завет, освобождаются Христом от первородного греха.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18-19)
В моем понимании, в этом и заключается Благая Весть.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Пн Мар 03, 2008 1:13 am
Анвар писал(а):
Владмир писал(а):
То, что описывается как падение Адама, в действительности было его возвышением
Похоже на доводы змея при искушении Евы:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
«Вы боги, сыны Всевышнего все вы». (Пс. 81.6)
"Все вы боги"(См. Ин. 10:34), - говорил Иисус при Своем крещении в реке Иордан.
Змей и Иисус говорят об одном и том же.
ИМХО.
Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Мар 14, 2008 10:12 pm), всего редактировалось 1 раз
То, что описывается как падение Адама, в действительности было его возвышением
Похоже на доводы змея при искушении Евы:
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
«Вы боги, сыны Всевышнего все вы». (Пс. 81.6)
"Все вы боги"(См. Ин. 10:34), - говорил Иисус при Своем крещении в реке Иордан.
Змей и Иисус говорят об одном и том же.
Внешне это так и может выглядеть, т.к. дьявол приходит в обличии добра. Но Иисус сказал по плодам их узнаете их. Плоды слов змея - изгнание Адама из рая и духовная смерть, плоды Христа - воскрешение к жизни и соединение с Богом.
Цитата:
Мораль: подвергайте сомнению, не только толкования, но и их первоисточники.
Чтобы подвергнуть какой-либо источник сомнению нужно иметь более авторитетный.
Цитата:
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
В моем представлении, в отрывке, который Вы привели, говорится о потомках Адама, людях Ветхого Завета. А люди, вступающие в Новый Завет, освобождаются Христом от первородного греха.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18-19)
В моем понимании, в этом и заключается Благая Весть.
Люди вступающие в Новый Завет получают не само освобождение автоматичаски, а потенциально возможность освобождения.
Мы сегодня живем иногда, как бы пребывая или впадая в свой личный ветхий завет.
Каждому еще нужно пережить выход из своего Египта.
И побороть алчбу к своим египетским ятствам, которая(алчба) будет преследовать нас свои 40 лет в своей пустыне.
Все это не смотря на то, что на дворе 21 век.
В остальном вы правы. В этом и заключается благая весть, что мы можем быть избавлены от рабства греху и тления.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Мар 04, 2008 3:55 pm
Виктор Андрейченко писал(а):
Владимир,
В ваших словах выказывается ум.
Видно, что вами эти слова продуманы, но не прожиты.
Это наживное.
Спасибо. Отлично сказано. Всегда с большим вниманием и уважением отношусь к вашим высказываниям. Чувствуется, что действительно Вами многое "прожито" и Вы очень тактично без унижения достоинства собеседника все излагаете. Это и есть проявление духовности. У Вас есть чему поучиться. Приятно читать. Душа радуется. Все-таки в православной религии есть нечто, не буду формулировать что. Вот и объединиться смогли, раскол преодолев.
Да, у Вас есть определенный уровень жизненного опыта.
Но познание Истины - это процес бесконечный, потому что Истину до конца человеку познать невозможно в силу особенностей характеристик сознания человека. Истина это как горизонт. Человек к горизонту "приближается", а он "удаляется". Чем больше познаешь, тем больше ощущение того, что величина непознанного от этого только нарастает. Это эффект расширяющегося горизонта. Кто решил, что познал Истину - это мертвый для эволюции (= Бога) человек. Как можно трехмерным умом, познать, например, восьмимерное пространство? Никак. Только овладем сознанием этого пространства. Как познать Бога? Надо стать Богом. Поэтому Иисус говорит: "Будьте совершенны как совершенен Отец ваш небесный".
Но, уважаемый Виктор, в полной ли мере ваши слова можно отнести ко мне? Может быть и так. Не мне судить.
Я лишь высказываю свое мнение. И ни в коей мере не утверждаю, что это истина в последней инстанции.
Я же обращаю внимание на то, что сказал "мифический змей". Что он реально сказал, то и произошло в реальности. Змей не обманул. Иисус в своем речении подтверждает это: "Вы боги все". Еще раз прочитайте внимательно эти строки.
И далее Иисус: «Истинно, истинно говорю вам: Верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше их сотворит» (Иоан. 14:12. Таким образом, Христос не ставит себя в конце пути, а говорит о том, что человек может пойти дальше Него!
Человек создан по образу и подобию не по физической форме, а по способности творить. Человек, впервые вкусивший с "Древа Познания" обрел способность творить свой внутренний и внешний мир. Об этом говорят "змей" и Иисус. Но творить можно как со знаком "плюс", так и со знаком "минус". "Первый шаг" в познании внешнего мира - не "грех" (ошибка), а благославление на дальнейшее развитие.
А дальше уже люди вольны были развиваться как в сторону "плюса", так и в сторону "минуса".
Например, первым грехом (ошибкой) можно назвать зависть Каина и убийство Авеля.
Понимаете, о чем я говорю?
Христианство осудило "поступок Адама и Евы", считает это - "познание" грехом. Иисус, кстати так не считает. Но нигде я не слышу подобного, даже малейшего осуждения поступка Каина.
Не поэтому ли на протяжении столетий убийство и казни, войны совершались сплошь и рядом от имени Бога.
Можно и на это соорудить, извиняюсь, "выверт" - не "съели бы плод", и не было бы дальнейшего поступка Каина. Но это абсурд. Это можно было бы с очень большой натяжкой назвать "первопричиной", но никак не первородным грехом.
Тогда бы человечество застряло в своем развитии на том растительном уровне, которое описывается в Библии, в Эдеме.
Представьте гипотетическую ситуацию. У Вас родился ребенок и Вы бы запретили и смогли бы создать все условия, для того, чтобы он не смог познавать Мир. Это был бы не ребенок, а растение и вы бы были для него были Богом, занимающиимся всем его жизнеобеспечением. Но такой ситуции не смог бы создать даже и сам Бог. Процес познания внешнего мира неизбежен. Поэтому - это не первородный грех.
Поступок символических Адама и Евы - это один из естественный этапов (циклов) процесса развития Человечества.
Первородный грех - это условно говоря тот, момент, когда человек стал развиваться в сторону "минуса". Да и то это неизбежный процесс. иначе, как ты узнаешь, что есть Добро, если не знаешь, что есть Зло? Эти вещи в мире Относительности не могут существовать один без другого. Потому что Мир либо рухнет, либо снова перейдет на другой уровень развития. К последнему мы уже подошли вплотную....
Сколько людей - столько и мнений.
С уважением.....
---------------------------------------------------
"Иисус сказал: пусть тот, кто ищет, не перестает искать до тех пор, пока не найдет, и когда он найдет, он будет потрясен, и если он потрясен, он будет удивлен, и он будет царствовать над всем".
Цитата:
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
В моем представлении, в отрывке, который Вы привели, говорится о потомках Адама, людях Ветхого Завета. А люди, вступающие в Новый Завет, освобождаются Христом от первородного греха.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:18-19)
В моем понимании, в этом и заключается Благая Весть.
Люди вступающие в Новый Завет получают не само освобождение автоматичаски, а потенциально возможность освобождения.
Мы сегодня живем иногда, как бы пребывая или впадая в свой личный ветхий завет.
Каждому еще нужно пережить выход из своего Египта.
И побороть алчбу к своим египетским ятствам, которая(алчба) будет преследовать нас свои 40 лет в своей пустыне.
Все это не смотря на то, что на дворе 21 век.
В остальном вы правы. В этом и заключается благая весть, что мы можем быть избавлены от рабства греху и тления.
В моем понимании, после установления Нового Завета Христом духовный мир, рожденный от Адама, прекратил свое существование. Поэтому люди, непричастные к Ветхому Завету, вступают в Новый Завет через рождение от Христа, умирая лишь для себя, и к первородному греху Адама, так же как и к Закону Моисея, не имеют отношения.
Выше я хотел сказать, что (Рим.5:12) относится не к нам, а к тем, кто был рожден от Адама и получил возможность перерождения во Христе, умерев для Закона. Это Благая Весть для Божьего народа, рожденного от Адама. Им Христос принес освобождение от первородного греха, тем, кто Его ждал. А для нас Весть о Христе - это милость быть причастниками обетований данных Божьему народу.
Поэтому люди, непричастные к Ветхому Завету, вступают в Новый Завет через рождение от Христа, умирая лишь для себя, и к первородному греху Адама, так же как и к Закону Моисея, не имеют отношения.
Первородный грех в виде смертности тления и тяги грешить будет действовать в нас пока мы не умрем.
А вы уже достигли бессмертия? И безгрешия?
Цитата:
1Кор.15:
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
... ... ... ...
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Это все еще дело будущего. Мы еще не спасены, а только спасаемся и дело нашего спасения еще нужно завершить.
Цитата:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы
всегда были послушны, не только в
присутствии моем, но гораздо более ныне во
время отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое спасение,
По этому, действие Христа спасителя можно рассматривать в прошедшем времени, но актуальность этого действия по отношению лично к себе, в будущем.
Но не будь действия Христа в прошлом, не было бы и потенциальной возможности в будущем.
А теперь она есть, но остается условным потенциалом, зависящим от каждого.
Владимир, я хочу внести ясность, что бы вы зря не спорили с теми тезисами православия, которых у него не было.
Для краткости опущу логику:
Самая большая ценность дерева познания не пищевая, и не информативная. Гораздо более ценно то, что это дерево было ключем торчащий в замочной скважине в двери ведущей на выход.
Оставив этот ключ нам, Бог проявил свою любовь через полное доверие.
Бог посадил дерево познания не для того, что бы лишить человека познания.
А для того, что бы дать ему полноту познания, но в свое время.
Так на примере педагогики мы знаем, что детям многое нужно узнать и это им пригодится, но тем не менее мы некоторые вещи не спешим им сообщать, потому, что преждевременное познание повредит детям.
То есть, в будущем человек должен был бы безопасно есть и от этого дерева.
Мог бы делать это и не разлучившись с Источником своего бытия.
Как можно стать грешным? Грешным становятся тогда, когда преступают какую либо постановленную Богом линию.
Самое первое преступление было непослушание, последства которого стали нам проклятием. Те последства включают в себя скорби питания, скорби родов, смерть и т.д. это проклятия. Дело всё в том, что эти скорби перешли к нам не из-за каких-то наших поступков, но из-за Адама. (он был ответственный за духовное состояние семьи, (не смотря на то, что Ева первая вкусила от плода), так-же как и сегодня муж ответственный пред Богом за духовное состояние семьи)
И получается что мы как-то "незаслуженно" страдаем. Но если бы это было всё, то туши свет и сливай воду...
Но, Христос тоже соделал определённый поступок, через который у всех есть возможность стать на прежднее место с Богом, быть оправданными. Мы этот поступок тоже не заслужили, это дар Бога, только нам нужно его принять. Поэтому и написанно что не ВСЕ станут праведными, а многие.
А первородный грех, это чушь. Не только такой фразы, но даже такого принципа в Библии не существует, это было придуманно для манипуляции, вот сдесь я с Владимиром соглашаюсь.
Вам не нравится название «первородный грех»? Давайте его заменим на первый грех, который влечет за собой все остальные, с которого начинается грехопадение человека рожденного от Бога. Адам был первым человеком, рожденным от Бога, поэтому этот грех назван - грехом Адама. Весь последующий Божий народ до Христа, был рожден от Адама и был подвержен этой закономерности грехопадения. Эту закономерность в силах разрушить мог только Сам Бог, родив второго человека – Иисуса.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
(1Кор.15:45-49)
Божий народ, перерожденный от Иисуса, освобождается от этой закономерности. В этом заключается Спасение, которое принес Иисус Христос людям Ветхого Завета.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:3-6)
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:1-6)
Когда ученики Иисуса исполнили Его повеление (Матф.28:19-20), установление Нового Завета было завершено. Этим были сожжены старые, небо и земля, т.е. Ветхий Завет был уничижен высотой Нового. С этого времени люди могут родиться от Бога только через Христа и поэтому от греха Адама защищены, следовательно и от его последствий.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
(1Иоан.3:9)
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 06, 2008 3:10 am
Виктор Андрейченко писал(а):
Но я, правда, не выяснил еще, вы, вообще, в Бога верите?
Каждый мой текст отвечает на этот вопрос однозначно. У меня просто несколько иное понятие о Боге. Нверное, Не лучшее и не худшее. Иное.
Я не пишу конкретно о какой либо христианской организации. Я пишу о концепции христианства вообще. Не хочется обсуждать конкретную религию, потому что это не корректно, не духовно. Каждый волен верить в то, во что он верит и как это он делает. Но меня спрашивают и я отвечаю.
Состояние духовности передается на общество через божественное.
"Спаси себя сам и вокруг тебя спасутся тысячи".
Все должно в человеке сочетаться гармонично. Этому и учил Иисус своих учеников:
Истинно верующий человек – это человек, который изучает Божественные (нравственные) Законы (Заповеди, Высшие Законы), а главное стремится исполнять и исполняет их не на словах, а на деле.
В Нагорной проповеди подтверждение этому: «Не всякий говорящий Мне: «Господи! Господи!» Не войдет в Царствие Небесное, но исполняющий волю [прим.: мое: Высшие Законы - нравственные] Отца Моего Небесного. Многие скажут Мне в тот день: «не от Его ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли и не Твоим ли именем чудеса творили?» И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».
«Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне, и пошел дождь, и разлились реки, подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне [на истинной вере – на знаниях и исполнении Высших Законов].
А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое». Эти Законы отражены в основных десяти Заповедях и других И.Христа.
«Вера» идет из собственного сердца. Вера в Бога - это осознанное выполнение божественных (нравственных) законов (Заповедей Иисуса, в том числе) в каждый момент жизни. Еще раз, Иисус: "....кто слушает слова Мои сии и исполняет их..."
Иисус при жизни никаких религий не создавал, при нем не было ни старших, и не младших. Все это произошло после него.
Если чем-то вольно или невольно обидел кого-либо, прошу прощения. Я этого не хотел".
С уважением......
Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Мар 14, 2008 8:37 pm), всего редактировалось 1 раз
Поэтому люди, непричастные к Ветхому Завету, вступают в Новый Завет через рождение от Христа, умирая лишь для себя, и к первородному греху Адама, так же как и к Закону Моисея, не имеют отношения.
Первородный грех в виде смертности тления и тяги грешить будет действовать в нас пока мы не умрем.
Цитата:
1Кор.15:
36 Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
... ... ... ...
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Пока не умрем для себя ради Христа.
33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.
(Лук.14:33)
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
(Рим.6:4)
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
(Кол.3:3) 24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
(Иоан.5:24,25)
47 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
(Иоан.6:47)
Виктор Андрейченко писал(а):
Это все еще дело будущего. Мы еще не спасены, а только спасаемся и дело нашего спасения еще нужно завершить.
Цитата:
Фил.2:12 Итак, возлюбленные мои, как вы
всегда были послушны, не только в
присутствии моем, но гораздо более ныне во
время отсутствия моего, со страхом и
трепетом совершайте свое спасение,
Думаю, что сначала нужно понять от чего нужно спастись.
Виктор Андрейченко писал(а):
По этому, действие Христа спасителя можно рассматривать в прошедшем времени, но актуальность этого действия по отношению лично к себе, в будущем.
Но не будь действия Христа в прошлом, не было бы и потенциальной возможности в будущем.
А теперь она есть, но остается условным потенциалом, зависящим от каждого.
Здесь Вы пропустили настоящее.
Виктор Андрейченко писал(а):
А вы уже достигли бессмертия? И безгрешия?
Речь идет не обо мне, а о понимании того, что написано в Библии.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 06, 2008 4:00 am
Цитата:
Самая большая ценность дерева познания не пищевая, и не информативная.
Виктор! Извините, но Вы, возможно не внимательно читаете. Я в каждом тексте пишу о том, о чем вы только что написали. "Древо..." - символическое описание (=информативное), Адам и Ева - символы первых людей и т.д.
Мы пишем почти об одном и том же, но разными словами. Различие лишь в том, что Вы ограничены доктриной религии и не можете от нее отклониться и язык изложения тоже тольков вполне определенный. Хотя у Вас он несколько имеет философский оттенок, надо признать. Я в этом отношении "свободен" - в восприятии текста Библии. Разница у нас лишь в том, что Вы событие трактуете со знаком условно "минус", я со знаком "плюс".
И понятие первородного греха позволяет человеку обвинять Адама и Еву, потом женщину (мужчинам), потом родителей за то, что в моей, например, жизни что-то не так.
Я же хочу сказать, что то, что происходит с человеком полностью причина находится в самом человеке.
Читаю, впитываю как губка, извлекаю полезное и вперед дальше за новой информацией.
Еще раз: причина находится в самом человеке. ИМХО
ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ О ЗАКОНЕ ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ ГОТОВ ОБВИНЯТЬ В ПОСТИГАЮЩИХ ЕГО БЕДСТВИЯХ, КОГО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ, ОН ОБВИНЯЕТ АДАМА И ЕВУ, БОГА, СУДЬБУ И БЛИЖНИХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО. НАЧАЛЬНИКА. МЕЖДУ ТЕМ КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА ВСЕХ ЕГО НЕУДАЧ ЕСТЬ ОН САМ.
И я не занимаюсь поиском виновных. Причина во мне. И точка. Первородный грех для меня не имеет значения. Я должен быть свободным в этом отношении и не только в этом. У меня не должно быть повода для эмоций. Это же совсем другое состояние человека. Если следовать Учению Иисуса, все должно быть... Даже "врагов своих возлюбить..." , но не получается как-то.... Почему? И здесь на форуме многие "испытание мною" не смогли выдержать...
Хотя, извиняюсь, вспомнил, ответ есть: "Иисус говорил: Я возьму одного из тысячи, двоих из 10 тысяч......"
Исчерпывающий ответ. Виктор! Я прав?
С уважением.....
Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Мар 14, 2008 8:43 pm), всего редактировалось 1 раз
ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ О ЗАКОНЕ ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ ГОТОВ ОБВИНЯТЬ В ПОСТИГАЮЩИХ ЕГО БЕДСТВИЯХ, КОГО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ, ОН ОБВИНЯЕТ АДАМА И ЕВУ, БОГА, СУДЬБУ И БЛИЖНИХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО. НАЧАЛЬНИКА. МЕЖДУ ТЕМ КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА ВСЕХ ЕГО НЕУДАЧ ЕСТЬ ОН САМ
Владмир, не стоит подозревать собеседников в незнании таких банальных утверждений.
Цитата:
Я же хочу сказать, что то, что происходит с человеком полностью первопричина находится в самом человеке.
Если я начну описывать это подробнее, то это опять вызовет бурю эмоций. Человека учат в какой-то религии, что все так и не иначе, а тут пришел какой-то Пупкин и.....!!!!!
Думаю, надо поподробнее. Мне, например, было бы интересно. Только еще раз прошу, не с таким высокомерным отношением, иначе и вправду будет буря эмоций...
Цитата:
Сколько тысячелетий должно пройти, чтобы человек сказал себе: " Я - Д У Р А К !". " ДА НИ ЗА ЧТО !"
вот очень верное утверждение... Только в ваших постах в основном, к сожалению, видно "ВЫ - Д У Р А К И!" (вроде как вот вы пришли и помогаете осознать это)
Это мешает отвечать по сути. Надеюсь, вы так поступаете не специально?
Ранее я написал что ваши слова продуманы но не прожиты.
Что я имел в виду.
Вы утверждаете подумав:
Цитата:
Еще раз: первопричина находится в самом человеке. ИМХО
Но в жизни поступите вопреки вашим словам.
Вы будете пытаться вмешиваться в воспитание ваших детей.
Если бы вы были правы, то вам следовало бы не воспитывать своих детей.
Потому, что их первопричина находится только в них.
И ни что на неё извне, в том числе ваше воспитание, повлиять не может.
Не подумайте, что я утверждаю, что первопричина находится только в первородном грехе и всё тут.
Я, к стати, такого, вроде, и не писал.
Вы говорите: Первопричина находится в самом человеке. Я ППКС.
И еще она находится во всем остальном. Важна каждая мелочь.
И вот в частности пару мелочей:
Есть ли у человека греховная натура?
Заразителен ли добрый пример?
Нет, заразителен дурной пример, потому, что греховная натура есть.
Откуда мотивация злых поступков?
Сначала от страха за самосохранение, потом от ненасытности.
Если у ребенка все отнять, то он умрет.
По этому, когда у него отнимают одежду, еду, игрушки, он плачет.
Без всякого воспитания ребенок уже чувствует, что он смертен.
Постепенно он научается не быть пассивным и защищаться, отнимать игрушки, что бы играть самому.
А потом, отнимать игрушки, что бы посмотреть, как другой будет плакать.
И все это он делает без всякого воспитания.
При воспитании же плохое выживается, но с большииим трудом.
Скажите, Бог который посмотрев на дела сотворенные Им за 6 дней сказал "хорошо весьма".
Он же и заложил в нас тление, смертность и подверженность на злое?
И это Он назвал "хорошо весьма"?
А потом еще за это и осудит?
Очевидно, нет.
Вышеперечисленное это признаки ущерба - отклонения от "хорошо весьма".
А спасение это исцеление от этого ущерба и приведение обратно к "хорошо".
По этому спасение невозможно сделать себе самому, но возможно Богу.
Та как это не принятие решений и не тренировки, а перерождение, подобное перерожению из кошки в рыбу.
Бог может нас спасти, но при одном условии, нашем согласии.
Так как наше несогласие и приводит нас обратно в разделение с Источником своей жизни, то есть к смерти.
У Адама сотворенного "хорошо весьма" была свобода, к стати она останется и у святых в Царстве Божием, то есть ключ от двери на выход Бог не отнимет ни когда. Но у Адама не было еще смертности необходимости самосохранения, страха, болезней тления и греховной тяги.
А у нас, по крайней мере у меня, есть (может у вас нет?).
Придумайте свое название этому феномену, мы же пользуемся общепринятым - первородный грех.
А на счет вашей веры я справшиваю, для того, что бы не оказалось, что вы, например, считаете, что Бог это Абсолют,
а я тут вам буду говорить про взаимоотношения с Ним.
Тогда мои слова будут дла вас смешны, ибо как можно доверять мнению, например, магнитного поля земли.
А зная ваш базис я мог бы подбирать и более понятные для вас слова.
...вот очень верное утверждение... Только в ваших постах в основном, к сожалению, видно "ВЫ - Д У Р А К И!" (вроде как вот вы пришли и помогаете осознать это) Это мешает отвечать по сути. Надеюсь, вы так поступаете не специально?
Кстати да, Владмир . Конечно, здешняя публика, как вы заметили, на такие выражения не обижается. Относится даже несколько снисходительно. Да и к примеру, уважаемый Андрей Б., может употребить если надо, крепкое словцо .
Но если это у вас не специально выходит...
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 06, 2008 5:00 pm
Гость с юга писал(а):
Цитата:
ЧЕЛОВЕК, НЕ ЗНАЮЩИЙ О ЗАКОНЕ ПРИЧИН И СЛЕДСТВИЙ ГОТОВ ОБВИНЯТЬ В ПОСТИГАЮЩИХ ЕГО БЕДСТВИЯХ, КОГО УГОДНО, ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ, ОН ОБВИНЯЕТ АДАМА И ЕВУ, БОГА, СУДЬБУ И БЛИЖНИХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО. НАЧАЛЬНИКА. МЕЖДУ ТЕМ КАК ДЕЙСТВИТЕЛЬНАЯ ПРИЧИНА ВСЕХ ЕГО НЕУДАЧ ЕСТЬ ОН САМ
Владмир, не стоит подозревать собеседников в незнании таких банальных утверждений.
Цитата:
Я же хочу сказать, что то, что происходит с человеком полностью первопричина находится в самом человеке.
Если я начну описывать это подробнее, то это опять вызовет бурю эмоций. Человека учат в какой-то религии, что все так и не иначе, а тут пришел какой-то Пупкин и.....!!!!!
Думаю, надо поподробнее. Мне, например, было бы интересно. Только еще раз прошу, не с таким высокомерным отношением, иначе и вправду будет буря эмоций...
Цитата:
Сколько тысячелетий .....!"
вот очень верное утверждение... Только в ваших постах в основном, к сожалению, видно "ВЫ - Д У Р А К И!" (вроде как вот вы пришли и помогаете осознать это)
Это мешает отвечать по сути. Надеюсь, вы так поступаете не специально?
Ну, вот еще встретился с ...... Значит этот вопрос у меня до конца не проработан. Надо мне над этим ...........
Уважаемый Гость! . Отвечу словами Иисуса. "Это Вы сказали": "...не стоит подозревать собеседников в незнании таких банальных утверждений". Это не я сказал. Духовный человек к любой информации относится как к информации без эмоций.. Живой пример этому Виктор Андрейченко. Я ему за это безмерно благодарен. Высочайшей духовности человек. Я бы назвал его православным философом, если он не обидится. Последнее (обидится) с ним, уверен никогда не произойдет.
Всю информацию, которую я пишу, я примеряю и отношу прежде всего к самому себе, "испытываю на себе". Я писал в одном месте, что я "йогнутый", почитал Кураева и стал "кураевнутым", а еще я "Пупкин" и т.д. Шутка. Но в каждой шутке, есть доля шутки, а остальное - шутка.
Теперь серьезно. Когда читаете, не забывайте об этом. Постоянно оговариваюсь, что я могу в чем-то ошибаться. Прочитали и можно забыть и т.д. В конце ставлю. ИМХО.
Я всегда писал в конце текста об этом. Но Николай мне "устроил разнос" по этому поводу. Так, что зря я послушался Вас, Николай. Получается, что Вы, Николай, ввели меня в искушение. Но зато проверил и убедился, что "трафареты" очень даже нужны. Уровень у нас у всех разный.... У меня и это вполне очевидно - ниже, если без высокомерия не пол....И проблемы...., непонимание.... и т.д. Между нами тысячи лет.........
Но если, кроме шуток. Прозвучало, значит прозвучало. Принимаю к сведению. Не отвергаю. Буду размышлять.
Получается, что надо столько оговорок делать, типа "Не влезай! Убъет!" и т.д. , что участие в форуме теряет всякий смысл.
Гость... Цитата: "...Думаю, надо поподробнее"... А перед этим:"....не стоит подозревать собеседников в незнании таких банальных утверждений". (Одно утверждение противоречит, оговорюсь, на всякий случай - с натяжкой, но все же противоречит другому).
Ответ, попытка ответа, чтобы еще добавить, чтобы "невысокомерно" показалось..., абсурд какой-то, ей Богу..., вспомнил (ключ), все очень просто: "Будьте как дети"- говорил Иисус и никакая информация не покажется Вам высокомерной.
Ответ: Нравственный закон (закон причин и следствий) говорит о том, "что если что-то у человека вызывает, неприятие, то это как раз то, над чем ему надо срочно работать".
А я буду думать над своими, которые получил в результате размещения...... Для этого и общаемся....
Юмор: Написал и думаю: Что я делаю? - Зачем? Нет же никакого смысла. Это же впоне очевидно! - Тебе это надо? - Надо! - А другим? - Не уверен. - Признайся себе, ты же полнейший эгоист! - Пора завязывать......
Ну вот, завелись во мне "два в одном" и разговаривают. А я... а про меня-то.... вспомните или нет? Замолчали.....
Николай! Как тебе этот юмор?
Расслабились? Поехали дальше... о серьезном
Сколько тысячелетий ........ Это же мудрость. Я ее (мудрость) для себя постоянно держу в голове, помогает выходить из жизненных ситуаций безконфликтно. ИМХО.
Я постепенно закругляю свое участие в форуме, или сведу его к самому минимуму. Зарекаться категорично не стоит наверное..., ..
Последний раз редактировалось: Владмир (Пт Мар 14, 2008 8:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Эх, Владмир, спасибо конечно, за упоминание о моих проблемах. Я не против.
Надеюсь и мою точку зрения вы услышали.
А уходить и вправду - лучше не надо. Получится - пообщаемся.
Духовный человек к любой информации относится как к информации без эмоций..
А... Не слишком однобокий подход?
Насколько я понимаю, есть два "типа" духовных людей. Логический - которому важна лишь сама суть информации, и этический, который обращает внимание и на другие детали.
Кто же из них лучше и кто духовнее? Сам я по натуре логик. И конечно, хочется думать что логики круче. Ведь мы не обращаем внимание на обертку. Нам хоть матом крой, - мы обращаем внимание лишь на суть.
Но вот ведь беда. По жизни все время приходится сталкиваться с этиками. И вот эти ... гммм...этики, убедили меня в том, что они тоже имеют право на жизнь.
Мало того, они тоже могут быть духовными (абсурд какой) и ... вы только не удивляйтесь - убедили в том, что человек воспринимающий информацию без эмоций - это еще не признак совершенного человека. И духовного тоже. Это скорее, такой психотип.
Цитата:
Николай! Как тебе этот юмор?
Да так... Честно говоря, на этот раз слабовато. Нервный немного .
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. Конечно, здешняя публика, как вы заметили, на такие выражения не обижается. Относится даже несколько снисходительно. Да и к примеру, уважаемый Андрей Б., может употребить если надо, крепкое словцо 
Честно говоря, на этот раз слабовато. Нервный немного