Поиски Бога

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:02 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Памяркоуны вучань, ты пробовал?

А как же. Крещён младенцем, как и многия-многия-многия...

А с младенческих лет что-то изменилось у тебя? Или это была единственная попытка?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:11 pm

Я не могу принять благодать, пока не поверил. Я не могу поверить если мне не дано...
Возвращаемся в начало: почему мне не дано? Какие усилия должен приложить чтобы всё-таки принять то, в сушествовании чего сомневаюсь и при это не обманывать себя.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:26 pm

Тима писал(а):

Я не могу принять благодать, пока не поверил.

Почему ты так думаешь? Благодать потому так и названа, что она дается Богом даром, безо всяких предварительных условий, и вообще без условий. И твоя вера (т.е. твое постоянство в том, чтобы держаться всего доброго, что от Бога исходит, и не уклоняться во злое) имеет благодать своим источником, если конечно это не бесовская одержимость, которую можно выдать за веру.

Тима писал(а):

Возвращаемся в начало: почему мне не дано?

Тебе дано. Ибо Бог верен себе и дара своего не отменил. А ты не имеешь, потому что не берешь то, что тебе дано.

Тима писал(а):

Какие усилия должен приложить чтобы всё-таки принять то, в сушествовании чего сомневаюсь и при это не обманывать себя.

Да, в такой постановке твой вопрос совершенно корректен, и интересен. Это можно обсудить.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:36 pm

Цитата:

А с младенческих лет что-то изменилось у тебя? Или это была единственная попытка?

У меня многое изменилось с младенческих лет. Знать бы ещё про какие изменения вы спрашиваете. Но не помню в младенчестве ничего связанного с темой обсуждения, что могло измениться или изменилось.
Какая попытка? Прийти в ПЦ, как прихожанин? Не единственная.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:51 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Прийти в ПЦ, как прихожанин?

Прийти в ПЦ как поклонник Исуса Христа.

"Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе."

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:51 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Алмида, допустим ты встретила молодого человека на улице, он тебе понравился, ты понравилась ему и т.д. -- значит ли это что ты "искала ЕГО"? Скорее всего ты даже не знала о ЕГО существовании. Ты вышла на улицу "готовой к новым встречам", но эта готовность - не поиск.

Не хочу спорить с тобой о терминах.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:53 pm

Тима писал(а):

Алмида не надо разьярённо забрасывать меня цитатами из Библии.

Я совершенно спокойна - поверьте.

Тима писал(а):

Куда-то не туда пошла беседа ... Исус-Бог - это часть вашей веры (возможно и моей), просто это уже другой вопрос, опять же вопрос веры...

Это как раз именно по теме....

Тима писал(а):

Хотелось бы обсудить, что, какая характеристика человека помогает ему прийти к вере, найти Бога.

Все люди одинаковы.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:57 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Бог одних людей любит больше, других меньше.

Бог любит всех одинаково.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 3:59 pm

Тима писал(а):

Я не могу принять благодать, пока не поверил. Я не могу поверить если мне не дано...
Возвращаемся в начало: почему мне не дано?

Надо начинать не с этого. Начинать надо со следующего - вы уверены, что оно вам надо?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:03 pm

Almida писал(а):

Я совершенно спокойна - поверьте.

Ну что ж, - мир вам

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:07 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Бог одних людей любит больше, других меньше.

Бог любит всех одинаково.

И особенно ярко это проявилось в том, что Бог избрал дом Ноя для спасения в ковчеге, а всех прочих утопил.
И другой раз это ярко проявилось в том, что Бог избрал себе свой народ. То есть люди Божьего народа и язычники - всех Бог любит одинаково.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:08 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Бог одних людей любит больше, других меньше.

Бог любит всех одинаково.

И особенно ярко это проявилось в том, что Бог избрал дом Ноя для спасения в ковчеге, а всех прочих утопил.

Ты уверен, что это Он всех остальных утопил?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:11 pm

Цитата:

Прийти в ПЦ как поклонник Исуса Христа.

Нет, прийти так только собираюсь попробовать. Куда это вы разговор клоните?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:15 pm

Almida писал(а):

Надо начинать не с этого. Начинать надо со следующего - вы уверены, что оно вам надо?

Вопрос задан несколько...
1.Уверен, что "поиски Бога" - одна из основополагающих в жизни вещей.
2.Если говорить отвлечённо, - хотелось, чтобы Бог существовал, потому что это приносит смысл в жизнь, но...
3. Поверьте, на поиски Бога мной были затрачены и затрачиваются определённые усилия.
Я ответил?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:23 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Прийти в ПЦ как поклонник Исуса Христа.

Нет, прийти так только собираюсь попробовать. Куда это вы разговор клоните?

У меня с тобой не настолько доверительные отношения чтобы куда-то клонить. Просто я поинтересовался основаниями твоей фразы "прийти к попам". Отражает ли эта фраза твой опыт общения с означенными попами, или это просто мысли у тебя такие...

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:32 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Бог одних людей любит больше, других меньше.

Бог любит всех одинаково.

И особенно ярко это проявилось в том, что Бог избрал дом Ноя для спасения в ковчеге, а всех прочих утопил.

Ты уверен, что это Он всех остальных утопил?

Нет, не уверен.

По поводу одинаковости любви, пришло мне в голову вот еще такое сравнение.
Приходит муж домой с работы и говорит жене: я голодный как волк. И жена ставит ему на стол основательную тарелку с едой. Или приходит муж домой и говорит: что-то есть сегодня не хочется. И жена ему говорит: ну ты поешь дорогой, давай я тебе немного положу... И ставит ему немного еды.
Какой же тупой или нелюбящей должна быть жена, если бы она ставила мужу на стол всегда одинаковое количество еды, вне зависимости от состояния мужа?
И неужели Бог хуже жены?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:32 pm

Тима писал(а):

Almida писал(а):

Надо начинать не с этого. Начинать надо со следующего - вы уверены, что оно вам надо?

Вопрос задан несколько...
1.Уверен, что "поиски Бога" - одна из основополагающих в жизни вещей.
2.Если говорить отвлечённо, - хотелось, чтобы Бог существовал, потому что это приносит смысл в жизнь, но...
3. Поверьте, на поиски Бога мной были затрачены и затрачиваются определённые усилия.
Я ответил?

Да, вполне.

Начало положено. Это хорошо.

Теперь - "Он ... недалеко от каждого из нас" (Деян.17:27)".

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:36 pm

Цитата:

У меня с тобой не настолько доверительные отношения чтобы куда-то клонить.

Ерунда какая-то. Для того, чтобы "клонить разговор" не нужны доверительныые отношения, Ухов. Вы что-то опять о чём-то своём, загадочном.

Цитата:

Просто я поинтересовался основаниями твоей фразы "прийти к попам". Отражает ли эта фраза твой опыт общения с означенными попами, или это просто мысли у тебя такие.

Я понял, что вас интересуют эти основания. Но причём тут вопрос о "прийти как поклонник Исуса Христа"? Ну, ответил я на него, и что это вам пояснило относительно опыта общения с попами?

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:36 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Приходит муж домой с работы и говорит жене: я голодный как волк. И жена ставит ему на стол основательную тарелку с едой. Или приходит муж домой и говорит: что-то есть сегодня не хочется. И жена ему говорит: ну ты поешь дорогой, давай я тебе немного положу... И ставит ему немного еды.
Какой же тупой или нелюбящей должна быть жена, если бы она ставила мужу на стол всегда одинаковое количество еды, вне зависимости от состояния мужа?
И неужели Бог хуже жены?

А кто говорит, что Бог всем и всегда дает одинаковую еду? Дает Он как раз ее разную - смотря по человеку. Но это не значит, что Он не любит людей одинаково.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:39 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

У меня с тобой не настолько доверительные отношения чтобы куда-то клонить.

Ерунда какая-то. Для того, чтобы "клонить разговор" не нужны доверительныые отношения, Ухов. Вы что-то опять о чём-то своём, загадочном.

Не сжимай кулаки, Памяркоуны вучань.

Это не тот случай.

Ухов, действительно - в данном случае - никуда не клонит.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:54 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

У меня с тобой не настолько доверительные отношения чтобы куда-то клонить.

Ерунда какая-то. Для того, чтобы "клонить разговор" не нужны доверительныые отношения, Ухов. Вы что-то опять о чём-то своём, загадочном.

Загадочно или нет, сказать не берусь, но надеюсь ты понял, что я никуда не клоню.

Памяркоуны вучань писал(а):

Я понял, что вас интересуют эти основания. Но причём тут вопрос о "прийти как поклонник Исуса Христа"? Ну, ответил я на него, и что это вам пояснило относительно опыта общения с попами?

Ответ на этот вопрос дается жизнью а не словами.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:56 pm

Almida писал(а):

Ухов, действительно - в данном случае - никуда не клонит.

Повторяю предложение (высказнное полгода назад): Иди ко мне в пресс-секретари. Тогда я смогу песать на ревеале даже из бана

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:58 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Приходит муж домой с работы и говорит жене: я голодный как волк. И жена ставит ему на стол основательную тарелку с едой. Или приходит муж домой и говорит: что-то есть сегодня не хочется. И жена ему говорит: ну ты поешь дорогой, давай я тебе немного положу... И ставит ему немного еды.
Какой же тупой или нелюбящей должна быть жена, если бы она ставила мужу на стол всегда одинаковое количество еды, вне зависимости от состояния мужа?
И неужели Бог хуже жены?

А кто говорит, что Бог всем и всегда дает одинаковую еду? Дает Он как раз ее разную - смотря по человеку. Но это не значит, что Он не любит людей одинаково.

Речь у меня шла о количестве еды. Этим я проводил аналогию между любит много/любит мало.

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 4:59 pm

Цитата:

Ухов, действительно - в данном случае - никуда не клонит.

Он изменил направление разговора. Это по-русски называется "клонить".

Добавлено: Пт Июл 20, 2007 5:02 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Повторяю предложение (высказнное полгода назад): Иди ко мне в пресс-секретари.

Нда? А что мне за это будет?