Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 11:15 am
Yustas писал(а):
Немного к тактической составляющей опять сбились.
Суть блицкрига в применении и к нам и к Польше, заключалась в нападении на неотмобилизованную армию.
Ну скорее это оперативный уровень.
По поводу мобилизации все так, за исключением того что наши были почти полностью мобилизованы, просто не для тех задач которые пришлось реально решать. И люди призваны были, и техники наклепали немерянно.
Потому и не получился блицкриг в россии что были колоссальные почти готовые к использованию резервы. Три раза всю армию красную разбили (условно - приграничные сражения, битва со вторым эшелоном, начало операции тайфун) - а цели не достигли.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 1:54 pm
как желаешь, так и делай.
не вижу смысла по второму разу приводить аргументы, которые собеседник не принимает в силу тех или иных причин.
Ну а мой девиз - он в подписи
С уважением.
P.S. Ну, и еще раз. Не дай Бог попасть в ситуацию где надо "зачищать" или наоборот обороняться в составе ВС РФ, тогда имхо станет понятно почему раненый товарищ - "потери", хотя вроде и жив. Есть Боевой Устав Сухопутных Войск ВС СССР и РФ, а он как говорят "написан кровью", а не тов. Сталиным.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Последний раз редактировалось: Yustas (Чт Июл 12, 2007 2:17 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 2:30 pm
Мы не разговариваем. Постим. И это вносит определенное неудобство.
В догонку:
Термин потеря (casualty) Пентагон определяет как, "любой человек, который потерян для организации, будучи объявленным мертвым, в связи с неизвестным местонахождением, отсутствием, болезнью, или ранением".
Этот принцип не только российский. Он принят в большинстве армий.
Второй способ подсчета существует только в умах историков, в том числе и из побежденных генералов.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Извините, что вмешиваюсь, есть вопрос: а разве не может существовать 2 различных способа подсчета потерь - для оперативной "внутренней" работы, и для "внешних", в том числе и исторических отчетов. И используются они в зависимости от целей выяснения размера потерь.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 3:30 pm
Гость с юга писал(а):
Извините, что вмешиваюсь, есть вопрос: а разве не может существовать 2 различных способа подсчета потерь - для оперативной "внутренней" работы, и для "внешних", в том числе и исторических отчетов. И используются они в зависимости от целей выяснения размера потерь.
Так я не против. Только в армии второй метод не пригодится. Он для писателей и политиков.
Но идея то в том, что писатели собирают свои данные на основе армейских отчетов о потерях.
И им, видите ли, неудобно и абсурдно.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Только в армии второй метод не пригодится. Он для писателей и политиков.
Но идея то в том, что писатели собирают свои данные на основе армейских отчетов о потерях.
так эти армейские отчеты - для кого они предназначались?
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 3:46 pm
Цитата:
Гость с юга писал(а):
Цитата:
Только в армии второй метод не пригодится. Он для писателей и политиков.
Но идея то в том, что писатели собирают свои данные на основе армейских отчетов о потерях.
так эти армейские отчеты - для кого они предназначались?
Для начальника штаба полка, напрмер.
Скорее конечно для помощника начальника штаба, который занимается учетом личного состава и сбором сведений о нем.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 4:08 pm
Ой, удалил случайно.
Ладно, вкратце. Вермахт имхо считал боевые потери.
Из-за этого официальные потери вермахта на Восточном фронте меньше кол-ва немецких захоронений здесь.
Считать убитых и раненых, много проще, чем постоянно пересчитывать личный состав, если конечно убитых хоронить, а раненых госпитализировать, чем отступающая армия обычно занимается "наполовину".
Манштейн писал как много дивизий он уничтожил, и как мало потерял. Только, чем закончилась операция Цитадель - мы знаем. А "уничтоженные" дивизии через два месяца вышли к Днепру.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Ukhov Yuri, согласись, действия "для дела" и "для чести" могут иметь совершенно разные цели, методы и ориентиры. В том числе и ведение отчетов. Но при этом оставаться логичными.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
