Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 4:48 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Yustas писал(а):
Из-за этого официальные потери вермахта на Восточном фронте меньше кол-ва немецких захоронений здесь.
Конкретные цифры назови.
Только плиз без советской демагогии о возвратных и безвозвратных. Просто сколько погибших называли немцы и сколько их тут захоронено.
Зарегистрированных немецких захоронений на восточном фронте (если включать Германию и Западную Европу ) - порядка 3,5
миллионов.
http://www.novoemnenie.ru/rassl/details/index.html?id=14
"Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения» общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел. Эта цифра может быть принята в качестве исходной для расчета демографических потерь вермахта, однако она нуждается в корректировке.
Во-первых, эта цифра учитывает только захоронения немцев, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцы (из них погибло 270 тыс. чел.), судетские немцы и эльзасцы (погибло 230 тыс. чел.) и представители других национальностей и государств (погибло 357 тыс. чел.). Из общего числа погибших солдат вермахта не немецкой национальности на долю советско-германского фронта приходится 75—80%, т. е. 0,6—0,7 млн. чел. "
А кроме этого, по оценке есть еще порядка миллиона незарегистрированных.
И:
"Наиболее достоверными в западной историографии считаются сейчас данные о потерях вооруженных сил Германии во Второй мировой войне, подготовленные к 40-летию окончания войны в Европе Германским федеральным управлением по исчислению военных потерь. Это учреждение, продолжая деятельность Центрального бюро учета потерь личного состава вооруженных сил Германии военной эпохи, составило поименные списки погибших в 1939-1945 годах и умерших в плену после войны (аналогичные тем, что позднее войдут в состав Центрального автоматизированного банка данных по безвозвратным военным потерям у нас - см. 1-ую часть статьи). Результатом многолетней работы Германского федерального управления стали следующие итоговые цифры военных потерь на всех фронтах, на море и в воздухе: погибло и умерло от ран 3.100.000 солдат и офицеров (самая высокая цифра среди всех немецких источников), пропало без вести и умерло в плену (большинство умерло уже после войны) - 1.200.000 (16). К сожалению, у меня пока нет разбивки этой цифры по периодам войны и театрам военных действий. По нашим официальным данным, картина вырисовывается совершенно иная: Вермахт и войска СС только на Восточном фронте потеряли в 1941-1945 годах убитыми, умершими от ран и болезней 2.869.300 человек; пропавшими без вести и умершими в плену 1.423.400. Итого общие демографические безвозвратные потери составили 4.292.700 человек (17). Но уже 2 года спустя после обнародования этой официальной цифры один из ее разработчиков (В.В.Гуркин) уменьшает потери Германии на 793.157 человек, утверждая, что немцы потеряли убитыми, умершими от ран и болезней, пропавшими без вести 3.024.576 человек и умершими в плену 474.967 (1."
http://www.deol.ru/manclub/war/1pr.htm
Итак, во одном случае Восточный фронт 1941-1945, а в другом за всю войну 1939-1945+ плен после войны. 4.5 млн Восточного фронта против 4.3 млн. всех фронтов+ плен.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Последний раз редактировалось: Yustas (Чт Июл 12, 2007 4:56 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 5:03 pm
Вывод Кривошеева:
"С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны. "
Ну и немецкие захоронения дадут нам приблизительную цифру (снизим ее на 500 тыс.чел.) 4 млн. человек потерь Вооруженных Сил Германии на Восточном фронте.
В то время, как ОКХ за всю войну насчитало 3367000. Наверное забыли СС, Люфтваффе, умерших в госпиталях, попавших в плен и умерших, умерших от болезней. Это ведь не потери.....
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Последний раз редактировалось: Yustas (Чт Июл 12, 2007 5:19 pm), всего редактировалось 1 раз
ps Предлагаю компромис: сразу признаться, что ты трепло и продолжаешь славные традиции лживой советской пропаганды. Сэкономим несколько страниц форумного обсуждения.
Трепло - это, к сожалению, Вы, Юрий.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 5:27 pm
Вы ссылки не читаете?
Германское федеральное управление по исчислению военных потерь. Ежегодник (1985)
Приложение к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения»
Статья Оверсмана которую я предоставил.
Поработайте с документами.
Всего доброго. Я поехал в отпуск
P.S.
Потреи на Восточном фронте, неизвестны. Потерь по вашему любимому ОКХ 3367000 (вся война)
Захоронений 3226000 (только Вост.Фронт, только немцы не включая Герм. и Зап Европу, Африку и др. театры военных действий)
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Последний раз редактировалось: Yustas (Чт Июл 12, 2007 5:45 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Чт Июл 12, 2007 5:51 pm
Цитата:
Yustas писал(а):
Приложение к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения»
Германское федеральное управление по исчислению военных потерь. Ежегодник (1985)
Этот источник ты не называл.Плиз цитату оттуда о числе потерь.
Вот этот источник был как раз в тех "объемных материалах".
Ukhov Yuri писал(а):
Цитата:
Кроме того в статье Оверсмана, которую я привел.
Оверсман лично число захороений на восточном фронте не пересчитывал. Он либо исходит из источников (их я и прошу процитировать), либо высказывает свое сугубо личное мнение.
Оверсман вообще не анализирует кол-во захоронений. Он приводит данные ОКХ. 3367000 тыс. Откройте всеж ссылку.
Зарегистрирован: Feb 09, 2005
Сообщения: 486
Откуда: Москва, МЦХ
Добавлено:
Пн Июл 16, 2007 11:31 am
то что Вы привели, Юрий, не является цитатой, в свою очередь. некий текст на английском.))) как пишутся, кстати на западе книги, я тоже знаю.
Если перевод статьи Оверманса <надеюсь Вы ознакомились с ним> вам показался недостоверным, попробую найти на немецком, а так же немецкие тексты и других документов, приведенных мной.
_________________ Scribitur ad narrandum, non ad probandum - пишут для того, чтобы рассказать, а не для того, чтобы доказать.
Квинтилиан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
."
только занижены.
