Reveal.ru :: Просмотр темы - Филологи
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Попробуйте привести пример, когда бы греческая основа перешела бы в латынь только в составе словообразования...

Перефразируй, пожалуйста, предложение так, чтобы я поняла, что ты хочешь, чтобы мы нашли (или не нашли).

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Almida писал(а):
Да, кстати, что значит его фраза "слово ставрос присутствует в латыни"? Ты понимаешь ее смысл? Уверяю тебя - смысла в ней нет. Ни один филолог в жизни никогда не произнесет подобной фразы. Потому что это, с точки зрения филологии - полный дилетантизм, так сказать.

Объяснить, почему дилетантизм?

К твоему сведению, я много лет занимался компьютерной лингвистикой. Это моя первая профессия. Изучил в этой связи синтаксис многих языков. Если кому интересно, то в поисковой системе yandex работает модуль обработки текстов на русском языке моего изготовления. Также, занимаясь компьютерной лингвистикой, я изучил греческий, совершенно не думая, что он пригодится мне для чтения Библии...

Кстати, если я дилетант, то Митрич, со своей этимологией restauratio, видимо профи... icon_smile.gif


Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пт Июн 22, 2007 4:51 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Almida писал(а):
Да, кстати, что значит его фраза "слово ставрос присутствует в латыни"? Ты понимаешь ее смысл? Уверяю тебя - смысла в ней нет. Ни один филолог в жизни никогда не произнесет подобной фразы. Потому что это, с точки зрения филологии - полный дилетантизм, так сказать.

Объяснить, почему дилетантизм?


Объясни icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мой ответ на заданный тобой вопрос - в конце предыдущей страницы.)

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Попробуйте привести пример, когда бы греческая основа перешела бы в латынь только в составе словообразования...

Перефразируй, пожалуйста, предложение так, чтобы я поняла, что ты хочешь, чтобы мы нашли (или не нашли).

Если моя просьба тебе не понятна, я ее беру назад. icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Almida писал(а):
Разве кто-то из нас - Митрич или я - хоть что-то говорили о каком-бы то ни было "ставрос" в латинских текстах?

ты - не говорила. А Митрич с самого начала связал "ставрос" и
Restauratio?

И я их связала.

Андрей Б. писал(а):
Митрич писал(а):
Кстати, насчет реставрации... "ставрос" по гречески - крест. Ну а что такое "ре-", все и так знают.

не отметив при этом того факта, что это два слова из двух разных языков, что сделал бы всякий филолог в первую очередь, ты не находишь?

Это не два слова, Андрей, это корень и префикс. Это во-первых. Во-вторых, ну и что, что из разных языков? В любом языке мира ты найдешь тысячи таких слов, составных слов (когда префикс заимствован из одного языка, корень из другого, когда в слове из двух корней один корень заимствован из одного языка, а другой корень - из другого языка).

Андрей Б. писал(а):
Он о другом говорил - что древность не знала словообразования через смешение разных языков. И что слова-гибриды возникли в новейшее время. а связь вполне могла быть, но не потому что римлян повзаимствовали у греков "ставрос" - вообще не в результате взаимствований - а в силу общих языковых корней латыни и древнегреческого. Но, по-моему, Ухов и не отрицает наличие таких общих корней.

Ухов, ты об этом говорил?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
И что слова-гибриды возникли в новейшее время. а связь вполне могла быть, но не потому что римлян повзаимствовали у греков "ставрос" - вообще не в результате заимствований - а в силу общих языковых корней латыни и древнегреческого. Но, по-моему, Ухов и не отрицает наличие таких общих корней.


Я имею ввиду - общее происхождение их от одного индо-европейского пра-языка. Впрочем, тебе как филологу, об этом более известно. icon_smile.gif От себя лишь добавлю, что и в санскрите " в слове "поставить", по моему, присутствует корень "стха"...

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я жду ответа. Ухов, ты об этом говорил?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:07 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Наличие общей индоевропейской основы в stare и "ставрос" - не предмет моей компетенции. Для возражения исходному тезису Митрича существенным является только то, что латинское stare и его архаичная форма staur- в слове restauratio не имеют семантики "креста". Они имеют семантику "стоять".
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Наличие общей индоевропейской основы в stare и "ставрос" - не предмет моей компетенции. Для возражения исходному тезису Митрича существенным является только то, что латинское stare и его архаичная форма staur- в слове restauratio не имеют семантики "креста". Они имеют семантику "стоять".

И что? Семантики "креста" не имеет изначально и "ставрос".

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Я жду ответа. Ухов, ты об этом говорил?

Видишь ли, дорогая, я сомневаюсь в своей способности дать тебе удовлетворяющий тебя ответ, притом независимо от вопроса, который был мне задан. Кроме компетентности (необходимого качества для дискуссий подобного рода) нужно еще иметь объективность, т.е. относиться к предмету рассмотрения непредвзято, и обсуждать предмет рассмотрения, не переходя на личность оппонента. Не ставя под сомнение твою компетентность, могу засвидетельствовать, что второе качество - объективность - у тебя в данной теме начисто отсутствует. Поэтому и дискуссия эта носит неконструктивный и малополезный для спорящих сторон характер.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Семантики "креста" не имеет изначально и "ставрос".

Извиняюсь, что вмешиваюсь, а когда эта семантика у него появилась?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Семантики "креста" не имеет изначально и "ставрос".

Извиняюсь, что вмешиваюсь, а когда эта семантика у него появилась?

Новейшие изыскания вроде бы показывают, что в греческом койне "ставрос" имел значение креста как орудия римской казни. Дело в том, что казнь на кресте была в Римской империи обыденным явлением. А население империи говорило на койне.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Семантики "креста" не имеет изначально и "ставрос".

Извиняюсь, что вмешиваюсь, а когда эта семантика у него появилась?

Какая именно?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Не ставя под сомнение твою компетентность, могу засвидетельствовать, что второе качество - объективность - у тебя в данной теме начисто отсутствует.

Опять начинаешь? Отправлю в игнор.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Какая именно?


ставрос.

И какая была до неё?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:36 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Наличие общей индоевропейской основы в stare и "ставрос" - не предмет моей компетенции. Для возражения исходному тезису Митрича существенным является только то, что латинское stare и его архаичная форма staur- в слове restauratio не имеют семантики "креста". Они имеют семантику "стоять".

А какой был исходный тезис Митрича, не напомнишь?

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Цитата:

Какая именно?

ставрос.

И какая была до неё?

Чтобы долго не выяснять, кто и что имел в виду, отвечаю: изначально "ставрос" означало "кол", "столб", "шест". Значение "креста" "ставрос" получило уже в христианской среде. Но, боюсь, тут нам придется выяснять, что значит "крест", значение которого приобрело "ставрос".

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Пт Июн 22, 2007 5:42 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):
Наличие общей индоевропейской основы в stare и "ставрос" - не предмет моей компетенции. Для возражения исходному тезису Митрича существенным является только то, что латинское stare и его архаичная форма staur- в слове restauratio не имеют семантики "креста". Они имеют семантику "стоять".

А какой был исходный тезис Митрича, не напомнишь?

Он содержится в заглавном посте темы. И заключается в утверждении что основа слова "реставрация" образована из ре + ставрос. А ниже в теме Митрич подтвердил, что этимология слова "реставрация" как состоящего из латинской и греческой части была его исходной мыслью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 5:49 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Almida писал(а):
изначально "ставрос" означало "кол", "столб", "шест". Значение "креста" "ставрос" получило уже в христианской среде. Но, боюсь, тут нам придется выяснять, что значит "крест", значение которого приобрело "ставрос".

Дорогая, в данном случае ты не права. Слово "ставрос" означало крест как орудие казни еще до христиан. В противном случае придется думать что Исус был казнен на столбе, что ныне опровергунто историческими исследованиями. А потом христиане почему то вообразили себе что столб был на самом деле крестом, и стали его изображать, и переопределили "ставрос" как крест.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 7:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Цитата:
А какой был исходный тезис Митрича, не напомнишь?

Он содержится в заглавном посте темы. И заключается в утверждении что основа слова "реставрация" образована из ре + ставрос.

Ну вот я так и думала. Все не могла понять, с чем ты споришь... Заглавный пост темы звучал вовсе не так, как ты тут это представил. Митрич ни слова не говорил о том, что ты тут ему приписал. Митрич сказал:
Цитата:
Кстати, насчет реставрации... "ставрос" по гречески - крест. Ну а что такое "ре-", все и так знают.

Лично я восприняла это как прикол.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.

Последний раз редактировалось: Almida (Пт Июн 22, 2007 7:14 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 7:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Слово "ставрос" означало крест как орудие казни еще до христиан. В противном случае придется думать что Исус был казнен на столбе, что ныне опровергунто историческими исследованиями. А потом христиане почему то вообразили себе что столб был на самом деле крестом, и стали его изображать, и переопределили "ставрос" как крест.

Так, всё. Может, кто-то и может воспринять сей пассаж в качестве адекватного. Я - извините - не могу.

_________________
Ушла с форума: мне очень жаль, что модерация оказалась в таких руках (имеется в виду один конкретный модератор, самозванец - по идее, он давно должен был перестать им быть). Вернусь, когда (если) вернется справедливая модерация.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 7:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Да, гаспада... Говорят, в иных случаях крошечный камешек может вызвать сход лавины. Полагаю, мы стали свидетелями именно этого редкого природного явления.
Мог ли я подумать, когда (признаю, безответственно и без всякой задней мысли) сообщил урби и орби о возникшей у меня в голове лингвистической ассоциации. Понял меня верно лишь один человек - Almida, парой постов выше совершенно справедливо высказавшаяся о приколе.
А вот всех остальных хоть сейчас в хрестоматию вставляй. Добродушный Ухов спешно развеял "заблуждения" (или как он там выразился), господин модератор потребовал объективности и обосновать, Андрей ринулся отстаивать права своего любимого Ухова... то есть я хотел сказать - научный подход и чистоту лингвистических экзерсисов.
Как же мне приятно читать всю эту переписку, где обо мне был лишь один некорректный в своем невежестве отзыв. Как совершенно справедливо отмечал кто-то на соседней ветке, я уже чувствую себя членом большой ревеальской семьи icon_smile.gif.
Да пребудет со всеми вами сила! Всем пис!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 8:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Мог ли я подумать, когда (признаю, безответственно и без всякой задней мысли) сообщил урби и орби о возникшей у меня в голове лингвистической ассоциации. Понял меня верно лишь один человек - Almida, парой постов выше совершенно справедливо высказавшаяся о приколе.


Надо же, так это была шутка.. а я думал ты серьезно... icon_smile.gif

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Июн 22, 2007 8:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, положа руку на селезенку - не совсем шутка. Это у меня такая метода (меня за нее в школе гапоном прозвали) - закинуть народу какую-нибудь идею, и посмотреть, что получится.
выяснил, что Ухов, к примеру, личность темная и скрытная, при обсуждении с Алмидой вопросов филологии раскрывается аки бутон - и про образование свое рассказал, и про иное-прочее. Интересно же!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.400 секунды
:: Связаться