Травля Ukhov Yuri

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 2:37 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Марианна, я правильно понял твою мысль, что ты хочешь сказать, что я "нагло лезу" к Вучню, а он - невинная жертва моей агрессии? То есть всю правоту ты помещаешь на одну спорящую сторону, а другая сторона - полностью виновата перед первой?

Да, именно так дело и обстоит. Я подтверждаю. Итак, нас уже двое. Твой ход, Юрий Ухов.

Увы. В данном случае именно так. Хоть я и понимаю, что у тебя тоже имеются свои причины вести себя подобным образом. Но тем не менее...

То есть ты считаешь, что во всем виноват я, а Вучань невинная жертва моей агрессии. И у меня есть причины несправедливо нападать не ни в чем не повинного Вучня. И какие же это причины у меня, Марианна? Расскажи мне о них...

Ты не поверишь. Это причина носит название - "падшая, греховная человеческая природа".

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 2:48 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Обращаю внимание собравшихся на очередное обвинение в мой адрес. Весь мой "диалог" с Вучнем за последние несколько месяцев состоит в его непрекращающихся обвинениях в мой адрес.

Бе-е-едненький! (с)

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 2:53 pm

Ukhov Yuri писал(а):

То есть ты считаешь, что во всем виноват я, а Вучань невинная жертва моей агрессии.

Если без эмоциональных "во всем" (не во всем, а в этом конкретном конфликте) и "невинная жертва" (просто несильно пострадавший

), то так и считаю.

Цитата:

И у меня есть причины несправедливо нападать не ни в чем не повинного Вучня. И какие же это причины у меня, Марианна? Расскажи мне о них...

Видишь ли, Юрий, вряд ли ты станешь обращать серьезное внимание на мои слова: не так уж я компетентна в вопросах психологии. Да и потом: откуда мне знать "тайные твои" (их только Бог и знает, человек сам нередко не осознает). Здесь присоединяюсь к ответу Алмиды. Такой уж ты у нас есть.

Но если сразу несколько (притом разных) людей говорят одно и то же, для меня лично это признак обратить на это внимание и скорректировать поведение (you have to, понимаешь? Не must, а просто have to). Как считаешь?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 3:46 pm

Marianna писал(а):

Видишь ли, Юрий, вряд ли ты станешь обращать серьезное внимание на мои слова:

Ты противоречишь сама себе. Если я не обращаю серьезного внимания на твои слова, зачем ты мне тогда пишешь?

Marianna писал(а):

Но если сразу несколько (притом разных) людей говорят одно и то же, для меня лично это признак обратить на это внимание и скорректировать поведение. Как считаешь?

Если несколько разных людей говорят одно и то же - то твои слова справедливы. Но если несколько бывших членов МЦХ (которые, если судить по их поведению, сохранили многие нечистые и манипулятивные приемы общения с людьми, каковым приемам они научились в МЦХ) говорят мне одно и тоже, то извини, это просто стандартный прием МЦХ - травить коллективно одного человека. Роберт Браун приводит такую историю, когда несколько человек по кругу говорили ему о его грехе, которого он не совершал. Такие же истории происходили и со мной.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 4:02 pm

Цитата:

Но если несколько бывших членов МЦХ ... говорят мне одно и тоже, то извини, это просто стандартный прием МЦХ - травить коллективно одного человека.

Зря ты обобщаешь. Думаешь, есть смысл тебя травить?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 4:16 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Но если несколько бывших членов МЦХ ... говорят мне одно и тоже, то извини, это просто стандартный прием МЦХ - травить коллективно одного человека.

Зря ты обобщаешь. Думаешь, есть смысл тебя травить?

Во-первых, я не обобщаю, а говорю о конкретном случае.
Во-вторых, есть смысл. Объясняется это достаточно просто. Издевательствам и унижениям в МЦХ подвергается каждый член. Их эго растоптано и унижено (при этом неважно, насколько сами члены МЦХ это сознают). И поэтому они могут возвышать себя (а в самовозвышении нуждается практически любой человек) только за счет унижения других. Сами они стоят так низко, что чувствуют себя хорошо, только если другой стоит еще ниже. Вот они и унижают, "опускают" всех, кого могут. А я - удобный объект для унижений, ибо меня всегда можно попрекнуть прошлым.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 4:57 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Видишь ли, Юрий, вряд ли ты станешь обращать серьезное внимание на мои слова:

Ты противоречишь сама себе. Если я не обращаю серьезного внимания на твои слова, зачем ты мне тогда пишешь?

Ну, я понимаю, что это нелогично. Однако вот моя женская логика: пишу, потому что спрашиваешь.

Цитата:

Если несколько разных людей говорят одно и то же - то твои слова справедливы. Но если несколько бывших членов МЦХ (которые, если судить по их поведению, сохранили многие нечистые и манипулятивные приемы общения с людьми, каковым приемам они научились в МЦХ) говорят мне одно и тоже, то извини, это просто стандартный прием МЦХ - травить коллективно одного человека.

С какой целью, Юра?
Ты знаешь, я не играю в игры (разве что совершенно невинные), а общаюсь здесь насколько могу искренне. Вот это мне читать просто грустно. Я с тобой даже подружиться пробовала - да что-то... не очень получается. Считаешь - я же и виновата?

И теперь мы (сознательно или бессознательно) объединились, чтобы травить тебя? Что ты за персона такая, чтобы нам это само по себе доставило удовольствие? Я не понимаю.
Тебе не кажется, что ты пытаешься возвыситься над другими и сам используешь определенный манипулятивный прием? Я подобных приемов в твоем общении наблюдала уже немало.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 5:06 pm

Буду считать это ответом и на мой вопрос: "Зачем это нужно - унижать коллективно Юрия Ухова?"

Ukhov Yuri писал(а):

Издевательствам и унижениям в МЦХ подвергается каждый член. Их эго растоптано и унижено (при этом неважно, насколько сами члены МЦХ это сознают).

С этим спорить не буду, а лучше спокойно соглашусь. Оговорившись, что издевательствам и унижениям я лично, как, вероятно, и многие мои ровесники, начала подвергаться начиная с младших классов средней школы.

Так что будем справедливыми - не одна МЦХ тут свою роль сыграла в формировании моей (такой несчастной и растоптанной

) личности.

Цитата:

И поэтому они могут возвышать себя (а в самовозвышении нуждается практически любой человек) только за счет унижения других. Сами они стоят так низко, что чувствуют себя хорошо, только если другой стоит еще ниже. Вот они и унижают, "опускают" всех, кого могут. А я - удобный объект для унижений, ибо меня всегда можно попрекнуть прошлым.

А здесь уже совершенно запуталась.
1. Ты действительно искренне считаешь людей (как-то неудобно спрашивать тебя в лоб: считаешь ли меня

) испытывающими некое удовлетворение от унижения других людей? Что тут скажешь: я с тобой не согласна. Я знаю людей, которые, действительно, некое удовольствие от этого испытвают. Знаю людей, которые испытывают кратковременное удовлетворение от этого (мстительность называется), действуя так в отношении обидчиков. (Буду честной - второе мне свойственно.) Знаю и огромное количество людей, которые удовлетворения от этого не испытвают никакого. Без связи - были они в МЦХ или нет. Есть более или менее благородные и чистые души.
2. Насчет "сами они стоят так низко", "унижают, опускают всех, кого могут" - оставим на твоей совести. Наверное, ты в эмоциях писал. Не хочу реагировать столь же эмоционально на опрометчивые слова. Нет в них правды.
3. Ты - удобный объект? Вот я и не пойму: чем? Ибо тебя всегда можно попрекнуть прошлым? Каким? Тем, что ты был в МЦХ? Тогда ты от здешних "обидчиков", которые низко стоят и унижают тебя, ничем не отличаешься. Или что?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 5:51 pm

Цитата:

Объясняется это достаточно просто. Издевательствам и унижениям в МЦХ подвергается каждый член. Их эго растоптано и унижено (при этом неважно, насколько сами члены МЦХ это сознают). И поэтому они могут возвышать себя (а в самовозвышении нуждается практически любой человек) только за счет унижения других. Сами они стоят так низко, что чувствуют себя хорошо, только если другой стоит еще ниже. Вот они и унижают, "опускают" всех, кого могут. А я - удобный объект для унижений, ибо меня всегда можно попрекнуть прошлым.

Напомните, пожалуйста, чем это таким вы отличаетесь от остальных, прошедших МЦХ, людей? От той же Алмиды, например?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:03 pm

Marianna писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Видишь ли, Юрий, вряд ли ты станешь обращать серьезное внимание на мои слова:

Ты противоречишь сама себе. Если я не обращаю серьезного внимания на твои слова, зачем ты мне тогда пишешь?

Ну, я понимаю, что это нелогично. Однако вот моя женская логика: пишу, потому что спрашиваешь.

Ты не обязана мне отвечать... Но если решила отвечать, то просьба не строить свои обращения по типу: "я знаю что ты к...л, и не воспримешь мои слова всерьез, но я все таки тебе скажу, что сливы растут на деревьях". Пиши просто: "сливы растут на деревьях".

Marianna писал(а):

Цитата:

Если несколько разных людей говорят одно и то же - то твои слова справедливы. Но если несколько бывших членов МЦХ (которые, если судить по их поведению, сохранили многие нечистые и манипулятивные приемы общения с людьми, каковым приемам они научились в МЦХ) говорят мне одно и тоже, то извини, это просто стандартный прием МЦХ - травить коллективно одного человека.

С какой целью, Юра?

Ответил выше Гостю с юга на этот вопрос.

Marianna писал(а):

Ты знаешь, я не играю в игры (разве что совершенно невинные), а общаюсь здесь насколько могу искренне. Вот это мне читать просто грустно. Я с тобой даже подружиться пробовала - да что-то... не очень получается. Считаешь - я же и виновата?

И теперь мы (сознательно или бессознательно) объединились, чтобы травить тебя? Что ты за персона такая, чтобы нам это само по себе доставило удовольствие? Я не понимаю.

Темна вода во облацех. Если ты хочешь подружиться с человеком, и этот человек тебе неоднократно сказал, что такие-то и такие-то элементы твоего общения его напрягают, раздражают, обижают и даже оскорбляют, зачем все время эти элементы к нему применять?

Marianna писал(а):

Тебе не кажется, что ты пытаешься возвыситься над другими и сам используешь определенный манипулятивный прием? Я подобных приемов в твоем общении наблюдала уже немало.

Например, непрерывные обвинения (в данном случае в манипулятивных приемах) меня раздражают. Может, перестанешь наконец обвинять?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:17 pm

Marianna писал(а):

Оговорившись, что издевательствам и унижениям я лично, как, вероятно, и многие мои ровесники, начала подвергаться начиная с младших классов средней школы.

Так что будем справедливыми

Твои ровестники, унижая тебя, не говорили что они христиане и следуют за Исусом. И они не дошли до такой степени нечистоты, чтобы выдавать унижения, которым они подвергают людей, за борьбу с грехом и за следование за Исусом. Так что будем справедливы, и не будем выгораживать МЦХ сравнивая грехи ее членов (достигшие до небес) с грехами шпаны, которые иногда бывают пониже.

Marianna писал(а):

- не одна МЦХ тут свою роль сыграла в формировании моей (такой несчастной и растоптанной

) личности.

Тебе просто повезло.

Marianna писал(а):

1. Ты действительно искренне считаешь людей (как-то неудобно спрашивать тебя в лоб: считаешь ли меня

) испытывающими некое удовлетворение от унижения других людей?

Унижая других они облегчают свою внутреннюю боль. Удовлетворение есть у некоторых, которые становятся садистами. Такие в МЦХ тоже есть.

Marianna писал(а):

2. Насчет "сами они стоят так низко", "унижают, опускают всех, кого могут" - оставим на твоей совести. Наверное, ты в эмоциях писал. Не хочу реагировать столь же эмоционально на опрометчивые слова. Нет в них правды.

Если я писал в эмоциях, почему это должно сказаться на содержании моих слов? Допустим, я зол до чертиков, вижу собаку, и говорю: "вот собака". А мне говорят: "это ты в эмоциях, поэтому тебе кажется что это собака, а мы верим что это Исус Христос, а в твоих словах нет правды." Они правы в своей демагогии про мои эмоции?

Marianna писал(а):

3. Ты - удобный объект? Вот я и не пойму: чем? Ибо тебя всегда можно попрекнуть прошлым? Каким?

Ревильским.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:21 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Суждение о том, на какие грехи внешние могут указывать, выношу на основании опубликованных в интернете критических статей о МЦХ.

Тебе известна хотя бы одна статья про МЦХ в инете, которая не была бы откровенно лживой (мне они неизвестны)?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:22 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Напомните, пожалуйста, чем это таким вы отличаетесь от остальных, прошедших МЦХ, людей? От той же Алмиды, например?

Я уже ответил на этот вопрос, отвечая Марианне.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:39 pm

Цитата:

Тебе известна хотя бы одна статья про МЦХ в инете, которая не была бы откровенно лживой (мне они неизвестны)?

Известна.

Цитата:

Я уже ответил на этот вопрос, отвечая Марианне.

Извините, где?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:41 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ты не обязана мне отвечать... Но если решила отвечать, то просьба не строить свои обращения по типу: "я знаю что ты к...л, и не воспримешь мои слова всерьез, но я все таки тебе скажу, что сливы растут на деревьях". Пиши просто: "сливы растут на деревьях".

Мне уже не смешно. Но я-таки отвечу. Я пишу: "Я знаю, что ты не воспримешь мои слова всерьез, потому что я некомпетентна в вопросах психологии", а ты читаешь: "я знаю, что ты не воспримешь мои слова, потому что ты козел". То есть - я не уверена, что тебе может быть интересно мое дурацкое мнение, а ты воспринимаешь, что я дураком называю тебя.

Вот тебе и ответ про неадекватное восприятие. И кто кого обвиняет здесь?! (То ли мы оба, я не знаю, просто супер-тревожно-мнительные такие - вот и не сошлось?)

Ukhov Yuri писал(а):

Твои ровесники, унижая тебя, не говорили что они христиане и следуют за Исусом. И они не дошли до такой степени нечистоты, чтобы выдавать унижения, которым они подвергают людей, за борьбу с грехом и за следование за Исусом. Так что будем справедливы, и не будем выгораживать МЦХ сравнивая грехи ее членов (достигшие до небес) с грехами шпаны, которые иногда бывают пониже.

Мои ровесники, пытавшиеся унижать меня или мою робкую подружку, получали от меня ногой в пах. Я же говорю об унижениях, исходивших от ВЗРОСЛЫХ людей, на которых мы в детстве (добавлю к тому же - в пионерском, идеологическом детстве) смотрели как на лидеров ЦХ. Поэтому последствия не так уж невинны и аналогия прямая. Когда унижает тот, кто должен быть моральным образцом, примером, - это и уродует души детей. Мне "повезло" с первой учительницей.

Цитата:

2. Насчет "сами они стоят так низко", "унижают, опускают всех, кого могут" - оставим на твоей совести. Наверное, ты в эмоциях писал. Не хочу реагировать столь же эмоционально на опрометчивые слова. Нет в них правды.

Если я писал в эмоциях, почему это должно сказаться на содержании моих слов? Допустим, я зол до чертиков, вижу собаку, и говорю: "вот собака". А мне говорят: "это ты в эмоциях, поэтому тебе кажется что это собака, а мы верим что это Исус Христос, а в твоих словах нет правды." Они правы в своей демагогии про мои эмоции?

Поскольку в "стоящих так низко" и "унижающих-опускающих всех, кого могут" ты внес в том числе и меня, я и называю твои слова ложью. Ферштейн?
Как я уже говорила, упоминая о ценности для моего лично душевного здоровья, мне в таком случае ясно одно: если человек воспринимает мои слова с точностью до наоборот да еще при этом (несмотря на исходящее от меня добродушие) начинает проявлять пугающую меня агрессию, - тогда нафиг такое общение!!!

Цитата:

Marianna писал(а):

3. Ты - удобный объект? Вот я и не пойму: чем? Ибо тебя всегда можно попрекнуть прошлым? Каким?

Ревильским.

Так ПРЕКРАТИ БРОСАТЬСЯ НА ЛЮДЕЙ. И всем будет счастье.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 6:54 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Тебе известна хотя бы одна статья про МЦХ в инете, которая не была бы откровенно лживой (мне они неизвестны)?

Известна.

Процитируй что в этой статье говорится о грехах членов МЦХ.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Я уже ответил на этот вопрос, отвечая Марианне.

Извините, где?

http://reveal.ru/sutra76604.html#76604

Цитата:

Marianna писал(а):
3. Ты - удобный объект? Вот я и не пойму: чем? Ибо тебя всегда можно попрекнуть прошлым? Каким?

Ревильским.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:03 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Сами они стоят так низко, что чувствуют себя хорошо, только если другой стоит еще ниже.

Это твое-то "бредонесение" стоит высоко?

Повторяю свой вопрос (который задала тебе в другой теме и на который ты так и не овтетил) - зачем людям принимать то, что им видится как редкостный бред?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:06 pm

Marianna писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Ты не обязана мне отвечать... Но если решила отвечать, то просьба не строить свои обращения по типу: "я знаю что ты к...л, и не воспримешь мои слова всерьез, но я все таки тебе скажу, что сливы растут на деревьях". Пиши просто: "сливы растут на деревьях".

Мне уже не смешно. Но я-таки отвечу. Я пишу: "Я знаю, что ты не воспримешь мои слова всерьез, потому что я некомпетентна в вопросах психологии", а ты читаешь: "я знаю, что ты не воспримешь мои слова, потому что ты козел". То есть - я не уверена, что тебе может быть интересно мое дурацкое мнение, а ты воспринимаешь, что я дураком называю тебя.

Я повторяю свою просьбу. Если ты пишешь мне, то не надо оборотов типа "я знаю, что ты подумаешь о том что я скажу то и то, но всетаки я скажу, что сливы растут на деревьях". Говори, пож-та, проще: "сливы растут на деревьях". Надеюсь, что просьба моя будет услышана.

Marianna писал(а):

Вот тебе и ответ про неадекватное восприятие. И кто кого обвиняет здесь?! (То ли мы оба, я не знаю, просто супер-тревожно-мнительные такие - вот и не сошлось?)

Еще одна просьба к тебе (я на них сегодня щедр): перестань меня обвинять в неадекватном восприятии тебя и твоих слов. Твое суждение о моем восприятии тебя столь же субъективно, как и мое восприятие тебя

Marianna писал(а):

Поскольку в "стоящих так низко" и "унижающих-опускающих всех, кого могут" ты внес в том числе и меня, я и называю твои слова ложью. Ферштейн?

Я тебя понял. Но я свои слова не считаю ложью.

Marianna писал(а):

Как я уже говорила, упоминая о ценности для моего лично душевного здоровья, мне в таком случае ясно одно: если человек воспринимает мои слова с точностью до наоборот да еще при этом (несмотря на исходящее от меня добродушие) начинает проявлять пугающую меня агрессию, - тогда нафиг такое общение!!!

Пожалуйста, прекрати общение со мной по-тихому. Без обвинений меня в агрессии и без прочих обвинений. Обвинения из тебя сегодня льются рекой. В каждом постинге несколько штук.

Marianna писал(а):

Так ПРЕКРАТИ БРОСАТЬСЯ НА ЛЮДЕЙ. И всем будет счастье.

Пожалуйста не надо меня обвинять в том, что я бросаюсь на людей

Даже если ты так на самом деле думаешь...

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:14 pm

Marianna писал(а):

3. Ты - удобный объект? Вот я и не пойму: чем?

Не обращай внимания, Наташа. Это приступ пупости. Бывает...

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Пожалуйста, прекрати общение со мной по-тихому. Без обвинений меня в агрессии и без прочих обвинений. Обвинения из тебя сегодня льются рекой. В каждом постинге несколько штук.

Ничего, потерпишь. ТЫ это начал!

Ukhov Yuri писал(а):

Говори, пож-та, проще: "сливы растут на деревьях".

Ukhov Yuri писал(а):

Пожалуйста не надо меня обвинять в том, что я бросаюсь на людей

Даже если ты так на самом деле думаешь...

Только я одна нахожу, что эти две фразы противоречат одна другой?

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:16 pm

Almida, НО ПАСАРАН!

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:20 pm

Marianna писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Пожалуйста, прекрати общение со мной по-тихому. Без обвинений меня в агрессии и без прочих обвинений. Обвинения из тебя сегодня льются рекой. В каждом постинге несколько штук.

Ничего, потерпишь. ТЫ это начал!

Я начал, да. Но в данный момент я тебя ни в чем не обвиняю, а только прошу перестать обвинять меня.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:22 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Marianna писал(а):

Тебе не кажется, что ты пытаешься возвыситься над другими и сам используешь определенный манипулятивный прием? Я подобных приемов в твоем общении наблюдала уже немало.

Например, непрерывные обвинения (в данном случае в манипулятивных приемах) меня раздражают. Может, перестанешь наконец обвинять?

Перестань делать - перестанем и обвинять.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:25 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Я начал, да. Но в данный момент я тебя ни в чем не обвиняю, а только прошу перестать обвинять меня.

Ах вот оно что! В данный момент, значит, ты уже не обвиняешь? Ну спасибо.
Ну так вот, если по-честному: перестану, когда сочту нужным.

Добавлено: Ср Июн 20, 2007 7:27 pm

Поняль, игнор. Пупость рулит.