Травля Ukhov Yuri

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 6:05 am

Marianna писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Я не знаю,почему так происходит. Но предлагаю тебе мировую. Объявим временный мораторий на любые негативные высказывания друг о друге.

Договорились

Добрая ты, Наташа. Или нервы у тебя крепкие...

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 6:09 am

Marianna писал(а):

Almida, ну вот что ты будешь делать? Видишь: он считает, что какаем-то мы, а не он. И ничего не попишешь.

А посему - "в пень!" (с).

Психически больные люди обычно не признают, что они психически больные. И что же - на этом основании их не лечить?

А впрочем... Что это я тут разуказывалась?

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 6:50 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Отговорка. Я привел указание на грех и признание в грехе.

Памяркоуны вучань, признаться в грехе и покаяться - это две разные вещи. Можно вполне признать, что ты делаешь то-то и то-то нехорошее и преспокойно продолжать это делать (так воры обычно поступают, когда их поймали на месте преступления - признают, что они своровали, но как только их отпускают (из тюрьмы), они продолжают делать то же самое). Это - не покаяние! Ухов говорил, что лидеры именно не покаялись. Тут я вынуждена к нему присоединиться - я тоже так считаю - лидеры не покаялись.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 9:26 am

Almida писал(а):

Добрая ты, Наташа. Или нервы у тебя крепкие...

Предпочтаю первый вариант.

С нервами - как вчера многие изволили видеть - беда!

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 10:45 am

Цитата:

Памяркоуны вучань, признаться в грехе и покаяться - это две разные вещи. Можно вполне признать, что ты делаешь то-то и то-то нехорошее и преспокойно продолжать это делать (так воры обычно поступают, когда их поймали на месте преступления - признают, что они своровали, но как только их отпускают (из тюрьмы), они продолжают делать то же самое). Это - не покаяние! Ухов говорил, что лидеры именно не покаялись.

Ухов писал, что не признали. Могли бы, Алмида, и посмотреть, с чего спор начался, прежде чем принимать в нём чью-то сторону. Я знаю, что полного покаяния, с результатом и плодами, у большинства лидеров не вышло.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:04 am

Памяркоуны вучань писал(а):

всё равно ваши четыре бана за грубость нисколько не объясняют, почему вы, рьяно критикуя бывших и нынешних членов МЦХ, как носителей порочных методов унижения и давления на собеседников, себя почему-то от них дистанцируете.

Я объясню, почему я дистанцирую себя. Я не прибегал к этим методам когда был в МЦХ, и вообще никогда в жизни подобные методы не применял. Тогда как вся ревеаловская публика, насколько я могу судить, серьезно инфицирована этими методами. По этой причине ревеал давно превратился в словесную помойку (хотя есть и приятные исключения).

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Но только о грехах членов МЦХ тут не сказано ровным счетом ничего...

А манипулятивные приёмы и искажение писания - не грех что ли?

Манипулятивные приемы могут применяться по наивности. Человек субъективно имеет добрые намерения, но тем не менее манипулирует. Тогда это не грех. Также искажение писания может происходить в результате искреннего заблуждения. Тогда это также не грех.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Оно проявлятся хотя бы в том, что об ушедших говорят "он не в церкви". Тем самым действуют уравнения: "МЦХ = церковь", и "не быть в МЦХ = не быть в церкви".

А про употребления слова "церковь" в значении собрания верующих людей вы не слышали?

Что я слышал не имеет отношения к вопросу.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Ныне,насколько я знаю, члены МЦХ действуют так же...

Отговорка. Я привел указание на грех и признание в грехе. Вы лгали, когда писали, что ученики не признали ни одного своего греха, на который им указывали внешние к МЦХ люди.

Я не говорил того, что ты мне приписал. Конечно же "ученики" признавали грехи, на которые указывали им внешние люди. Например, многие участники ревела это делали.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

В неправильной мотивации человека виноват прежде всего сам этот человек.

Написано же "...за... ...мотивацию... ...через...". И вконтексте видно, что речь идёт о мотивации - действии, а не о мотивации - состоянии. То есть не о системе мотивов церкви, а о процессе создания лидерами этих мотивов для учеников, о побуждении тех к активному ученичеству через чувство вины и страх.

Согласен с этим.

Памяркоуны вучань писал(а):

Так что лидеры здесь просят прощение за свой собственный грех.

Лидеры здесь лгут и обманывают. Все их письмо есть ложь и обман от первой строки до последней. И в этой лжи и этом обмане им следовало бы покаяться. И они покаялись бы, если бы на самом деле искали правдености. Но они еретики, и искать праведности не в состоянии до тех пор, пока не покаются в своей ереси.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:09 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Памяркоуны вучань, признаться в грехе и покаяться - это две разные вещи. Можно вполне признать, что ты делаешь то-то и то-то нехорошее и преспокойно продолжать это делать (так воры обычно поступают, когда их поймали на месте преступления - признают, что они своровали, но как только их отпускают (из тюрьмы), они продолжают делать то же самое). Это - не покаяние! Ухов говорил, что лидеры именно не покаялись.

Ухов писал, что не признали.

Ухов так не писал.

Памяркоуны вучань писал(а):

Могли бы, Алмида, и посмотреть, с чего спор начался, прежде чем принимать в нём чью-то сторону. Я знаю, что полного покаяния, с результатом и плодами, у большинства лидеров не вышло.

Вучань, покаяние не может быть полным или частичным. Если человек сделал грех и признается в этом грехе, он либо в этом грехе кается, либо нет. Либо - либо. Так вот: лидеры МЦХ (действуюшие) не покаялись.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:11 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Я знаю, что полного покаяния, с результатом и плодами, у большинства лидеров не вышло.

Полное покаяние произошло только у тех лидеров, которые покинули ЦХ.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:13 am

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Я знаю, что полного покаяния, с результатом и плодами, у большинства лидеров не вышло.

Полное покаяние произошло только у тех лидеров, которые покинули ЦХ.

Точнее покаяние произошло у некоторых тех, кто перестал быть лидером. Например, Костенко. Но он МЦХ не покидал.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:18 am

Ukhov Yuri писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

всё равно ваши четыре бана за грубость нисколько не объясняют, почему вы, рьяно критикуя бывших и нынешних членов МЦХ, как носителей порочных методов унижения и давления на собеседников, себя почему-то от них дистанцируете.

Я объясню, почему я дистанцирую себя. Я не прибегал к этим методам когда был в МЦХ, и вообще никогда в жизни подобные методы не применял. Тогда как вся ревеаловская публика, насколько я могу судить, серьезно инфицирована этими методами. По этой причине ревеал давно превратился в словесную помойку (хотя есть и приятные исключения).

Боюсь, что для Вучаня это не будет объяснением.

Ukhov Yuri писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Но только о грехах членов МЦХ тут не сказано ровным счетом ничего...

А манипулятивные приёмы и искажение писания - не грех что ли?

Манипулятивные приемы могут применяться по наивности. Человек субъективно имеет добрые намерения, но тем не менее манипулирует. Тогда это не грех. Также искажение писания может происходить в результате искреннего заблуждения. Тогда это также не грех.

Это грех. Но просто меньший (и даже намного меньший), чем когда это делается сознательно.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:24 am

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Я знаю, что полного покаяния, с результатом и плодами, у большинства лидеров не вышло.

Полное покаяние произошло только у тех лидеров, которые покинули ЦХ.

Точнее покаяние произошло у некоторых тех, кто перестал быть лидером. Например, Костенко. Но он МЦХ не покидал.

А возможно оно не произошло вовсе. Просто совесть не позволила продолжать в такой ситуации быть лидером или страх нареканий, потери авторитета. Я не Бог - не могу судить об этом (было ли истинное покаяние или нет). Но вообще мне кажется, что истинным покаяние может быть только тогда, когда человек вышел из ЦХ и пришел в Православную Церковь.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 11:47 am

Цитата:

Я объясню, почему я дистанцирую себя. Я не прибегал к этим методам когда был в МЦХ, и вообще никогда в жизни подобные методы не применял. Тогда как вся ревеаловская публика, насколько я могу судить, серьезно инфицирована этими методами.

Уверенностью, что в отличие от ревеаловской публики, вы не прибегаете к подобным методам, вы и дистанцируетесь. Это то понятно. Не понятно, в чём вы видете настолько коренное отличие своих агрессивных методов полемики от тех, что считаете наследием МЦХ, что позволяете себе писать "никогда в жизни не применял подобных методов". Можете пояснить?

Цитата:

Манипулятивные приемы могут применяться по наивности. Человек субъективно имеет добрые намерения, но тем не менее манипулирует. Тогда это не грех. Также искажение писания может происходить в результате искреннего заблуждения. Тогда это также не грех.

Интересное видение понятия греха. Но стоит предупреждать, когда вы используете слово в необычном значении, отличном от распространённого. Чтобы не было недоразумений, подобных этому бесконечному спору.

Цитата:

Конечно же "ученики" признавали грехи, на которые указывали им внешние люди.

Цитата:

За все время существования МЦХ "ученики" не признали ни одного своего греха, на который им указывали внешние к МЦХ люди.

Я бы предположил это признанием вашего поражения в нашем диспуте. Но перед глазами сейчас стоит картинка: агент матрицы, уворачивающийся немыслимым образом от пуль в него летящих. И какое-то недоброе предчувствие в перемешку с интересом. А как он это сделает?

Цитата:

Вучань, покаяние не может быть полным или частичным. Если человек сделал грех и признается в этом грехе, он либо в этом грехе кается, либо нет. Либо - либо. Так вот: лидеры МЦХ (действуюшие) не покаялись.

Я уже задавал вам один вопрос на эту тему, на который вы не сочли нужным обратить внимания. Если я к примеру перед кем-то покаялся, но не смог прекратить делать то, в чём каялся. Как прикажете называть то, что у меня было перед человеком? И как называть процесс до того, как ты убедишься, что покаяние действительно имело место?

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:08 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Я знаю, что полного покаяния, с результатом и плодами, у большинства лидеров не вышло.

Полное покаяние произошло только у тех лидеров, которые покинули ЦХ.

Точнее покаяние произошло у некоторых тех, кто перестал быть лидером. Например, Костенко. Но он МЦХ не покидал.

А возможно оно не произошло вовсе. Просто совесть не позволила продолжать в такой ситуации быть лидером или страх нареканий, потери авторитета. Я не Бог - не могу судить об этом (было ли истинное покаяние или нет). Но вообще мне кажется, что истинным покаяние может быть только тогда, когда человек вышел из ЦХ и пришел в Православную Церковь.

Я имел общение с Костенко. Разговор был короткий, но я свидетельствую, что Александр имел тот самый смиренный дух, который должен быть у покаявшегося человека. Также дела говорят за его покаяние: он больше не лидерствует.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:14 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Я имел общение с Костенко. Разговор был короткий, но я свидетельствую, что Александр имел тот самый смиренный дух, который должен быть у покаявшегося человека. Также дела говорят за его покаяние: он больше не лидерствует.

И это говорит человек, который сам далек от смиренного духа.

Человек, не имеющий смиренного духа, не может свидетельствовать ни о том, имеет ли другой человек смиренный дух, ни о том, какой дух должен быть у покаявшегося человека. Точнее так - его свидетельство самим духом его несмирения (который констатируем мы) моментально подвергается сомнению. Причем крепкому.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:37 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Уверенностью, что в отличие от ревеаловской публики, вы не прибегаете к подобным методам, вы и дистанцируетесь. Это то понятно. Не понятно, в чём вы видете настолько коренное отличие своих агрессивных методов полемики от тех, что считаете наследием МЦХ, что позволяете себе писать "никогда в жизни не применял подобных методов". Можете пояснить?

Ты извратил мои слова. Я не говорил об отличии моих методов от методов МЦХ. И вообще про мои методы я не говорил. Я говорил о методах МЦХ и о том, что я не пользуюсь этими методами.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Манипулятивные приемы могут применяться по наивности. Человек субъективно имеет добрые намерения, но тем не менее манипулирует. Тогда это не грех. Также искажение писания может происходить в результате искреннего заблуждения. Тогда это также не грех.

Интересное видение понятия греха. Но стоит предупреждать, когда вы используете слово в необычном значении, отличном от распространённого. Чтобы не было недоразумений, подобных этому бесконечному спору.

Я использую понятие греха в его обычном значении. Это члены МЦХ используют понятие греха извращенным способом. Поэтому им, а не мне, нужно предупреждать людей о том, что они переопределили понятие греха в своем словоупотреблении.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Конечно же "ученики" признавали грехи, на которые указывали им внешние люди.

Цитата:

За все время существования МЦХ "ученики" не признали ни одного своего греха, на который им указывали внешние к МЦХ люди.

Я бы предположил это признанием вашего поражения в нашем диспуте. Но перед глазами сейчас стоит картинка: агент матрицы, уворачивающийся немыслимым образом от пуль в него летящих. И какое-то недоброе предчувствие в перемешку с интересом. А как он это сделает?

В той фразе, которую ты процитировал, я описался. В нашем с тобой споре, в котором ты извращаешь все, что я говорю, и передергиваешь каждую мою фразу которую комментируешь, неизбежны описки, когдя я вынужден повторять по многу раз одно и тоже, чтобы воспроизвести то, что я говорил на самом деле. Поскольку человек не робот, то он ошибается при механическом повторении одной и той же фразы. Изматывающие споры, подобные этому, входят в арсенал грязных методов членов МЦХ, когда они ждут что человек, устав, совершит какую-нибудь ошибку, и тогда они могут подловить его на слове: "вот, он сам сказал, это его собственные слова!". При этом эти лгуны прекрасно понимают, что человек просто ошибся в ситуации, в которой они провоцировали его на ошибку, разговаривая с ним грубо и непрерывными обвинениями воздействуя на него эмоционально.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Вучань, покаяние не может быть полным или частичным. Если человек сделал грех и признается в этом грехе, он либо в этом грехе кается, либо нет. Либо - либо. Так вот: лидеры МЦХ (действуюшие) не покаялись.

Я уже задавал вам один вопрос на эту тему, на который вы не сочли нужным обратить внимания. Если я к примеру перед кем-то покаялся, но не смог прекратить делать то, в чём каялся. Как прикажете называть то, что у меня было перед человеком? И как называть процесс до того, как ты убедишься, что покаяние действительно имело место?

Покаяние не может быть полным и частичным. Оно либо есть, либо его нет. Никакие твои попытки заговаривать мне зубы и уводить разговор в сторону тебе не помогут. Твоя фраза о "частичном покаянии" лидеров МЦХ есть прикрытие грехов членов МЦХ перед внешними людьми. Ибо симуляция покаяния лидерами МЦХ есть грех.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 12:42 pm

Almida писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Я имел общение с Костенко. Разговор был короткий, но я свидетельствую, что Александр имел тот самый смиренный дух, который должен быть у покаявшегося человека. Также дела говорят за его покаяние: он больше не лидерствует.

И это говорит человек, который сам далек от смиренного духа.

Человек, не имеющий смиренного духа, не может свидетельствовать ни о том, имеет ли другой человек смиренный дух, ни о том, какой дух должен быть у покаявшегося человека. Точнее так - его свидетельство самим духом его несмирения (который констатируем мы) моментально подвергается сомнению. Причем крепкому.

Алмида, я не могу молчать о том, что я видел и знаю.

А у тебя есть право не верить моему свидетельству. Я не настаиваю.

Добавлено: Чт Июн 21, 2007 2:31 pm

Цитата:

Я не говорил об отличии моих методов от методов МЦХ. И вообще про мои методы я не говорил.

Да не щетиньтесь вы уж так, Ухов. Я не говорил, я не то имел в виду... Поберегите пыл для случаев, когда я буду заявлять, что вы говорили то-то и то-то. А сейчас... Ну, конечно, вы не говорили этого. Это вообще я спросил в своём вопросе.

Цитата:

Я использую понятие греха в его обычном значении.

Не правда. В обычном понимании греха отсутствует убеждение, что поступок не будет грехом, если совершается по наивности, незнанию и т.д.

Цитата:

В той фразе, которую ты процитировал, я описался.

Где? Там или здесь? Описались - так исправьте.

Цитата:

В той фразе, которую ты процитировал, я описался. В нашем с тобой споре, в котором ты извращаешь все, что я говорю, и передергиваешь каждую мою фразу которую комментируешь, неизбежны описки, когдя я вынужден повторять по многу раз одно и тоже, чтобы воспроизвести то, что я говорил на самом деле. Поскольку человек не робот, то он ошибается при механическом повторении одной и той же фразы. Изматывающие споры, подобные этому, входят в арсенал грязных методов членов МЦХ, когда они ждут что человек, устав, совершит какую-нибудь ошибку, и тогда они могут подловить его на слове: "вот, он сам сказал, это его собственные слова!". При этом эти лгуны прекрасно понимают, что человек просто ошибся в ситуации, в которой они провоцировали его на ошибку, разговаривая с ним грубо и непрерывными обвинениями воздействуя на него эмоционально.

Противно читать. Хотя и поучительно. Вы шаг за шагом описываете нам свои собственные методы нечестной полемики, собирая горящие угли на свою голову.