Памяркоуны вучань vs. Almida

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 2:56 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Но Вы можете поверить нам - хоть вот конкретно тем, кто так говорит - что мы не лжем?

Если подаваемая информация противоречит тому, что я вижу и знаю - естественно, поверить не могу.

Вы можете быть ослеплены и не видеть очевидного - того, что видно всем.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 4:38 pm

Цитата:

Вы можете быть ослеплены и не видеть очевидного - того, что видно всем.

Да? Хм... Не знаю... Что-то новое мне сообщить у вас явно не вышло. И к чему это вообще написано, не понятно. Вы же не хотели этим замечанием сказать, что коль скоро я оказывается такой ущербный, что могу быть ослеплён и не видеть очевидного (ох, бедный я, не то, что некоторые критики), то мне нужно верить всему, что пишут на форуме? Или как иначе соотнести вашу ремарку с процитированным над ней моим постом, чтобы увидеть какой-либо иной смысл вашего постинга, кроме написать про меня гадость?

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 5:15 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Вы же не хотели этим замечанием сказать, что коль скоро я оказывается такой ущербный, что могу быть ослеплён и не видеть очевидного (ох, бедный я, не то, что некоторые критики), то мне нужно верить всему, что пишут на форуме?

Этим замечанием я хотела сказать ровно то, что я сказала.

Памяркоуны вучань писал(а):

Или как иначе соотнести вашу ремарку с процитированным над ней моим постом, чтобы увидеть какой-либо иной смысл вашего постинга, кроме написать про меня гадость?

Соотнести очень просто - ориентируйтесь на слово "вижу" в вашем постинге.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 6:00 pm

Цитата:

Этим замечанием я хотела сказать ровно то, что я сказала.

Ох. Откровение за откровением. А я то думал...

Цитата:

Соотнести очень просто - ориентируйтесь на слово "вижу" в вашем постинге.

А просто мысль или пояснение выдать, без квестов и висящих в воздухе предложений никак нельзя? Потому как я по части шарад не силён и вроде не на соревновании по ориентированию.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 6:18 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

А просто мысль или пояснение выдать, без квестов и висящих в воздухе предложений никак нельзя? Потому как я по части шарад не силён и вроде не на соревновании по ориентированию.

Вы поясните, что именно вам в моем постинге не понятно, и я вам поясню, что имелось в виду (я тоже, как и вы, не телепат - не могу видеть, где, когда и что вам не понятно).

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 6:45 pm

Цитата:

Вы поясните, что именно вам в моем постинге не понятно, и я вам поясню, что имелось в виду (я тоже, как и вы, не телепат - не могу видеть, где, когда и что вам не понятно).

В постинге мне понятно всё. Мысль очевидная и я с ней согласен. Ну, конечно, я могу не замечать некоторых вещей, которые отлично видят окружающие. Как собственно любой другой человек. Не ясно только, что с того? Зачем было это писать? По-моему эта мысль так же близка к тому, о чём писал я, как "за окном светит солнце". Она ни опровергает сказанного мной, ни подтверждает, а просто скользит в другой плоскости.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 7:01 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

В постинге мне понятно всё. Мысль очевидная и я с ней согласен ... Она ни опровергает сказанного мной, ни подтверждает, а просто скользит в другой плоскости.

Если она верная (то есть - если то, что я предположила о вас, так и есть на самом деле), то это полностью меняет сказанное вами. Точнее - объясняет нам, вашим оппонентам, почему вы так упорно нам не верите. То есть это мое замечание скорее не для вас (раз уж вы так круты и все видите и знаете, в том числе и о самом себе), а для нас.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 7:09 pm

Цитата:

...это полностью меняет сказанное вами. Точнее - объясняет нам, вашим оппонентам, почему вы так упорно нам не верите.

Не меняет. Бесцельно повторяет сказанное мной в том же посте.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 7:28 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

...это полностью меняет сказанное вами. Точнее - объясняет нам, вашим оппонентам, почему вы так упорно нам не верите.

Не меняет.

Ну вот видите - вы даже не видите (извините за тавтологию), что меняет, а говорите, что видите другие, более сложные вещи.

Добавлено: Ср Июн 13, 2007 8:47 pm

Цитата:

Ну вот видите - вы даже не видите (извините за тавтологию), что меняет, а говорите, что видите другие, более сложные вещи.

Я же просил, давайте без построений, висящих на воздухе и ничего не значащих. Вместо того, чтобы прямо сказать, где я не прав, вы снова взялись за балаганные словесные манипуляции.

"Вот видите, вы ведь даже не видите, что я на самом вижу, что не меняет, а говорите, что видите то, чего не вижу я." Ну как? Вам нравится так общаться, Алмида? Мне нет. Что-то уровня детсадовского "Ты ничё не понимаешь и не спорь со мной".

Конкретный вопрос: как тот факт, что я могу быть чем-то ослеплённым и не видеть очевидные вещи, меняет сказанное в моём посте Вт Июн 12, 2007 6:03 pm?

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 5:51 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Я же просил, давайте без построений, висящих на воздухе и ничего не значащих.

Уважаемый Памяркоуны вучань, ну ничего я не могу поделать с тем (фактом), что вы не видите... Ну вот хоть голову разобью всю о стенку...

Памяркоуны вучань писал(а):

Что-то уровня детсадовского "Ты ничё не понимаешь и не спорь со мной".

Я так не говорила. Но ведь - действительно - не понимаете...

Памяркоуны вучань писал(а):

Конкретный вопрос: как тот факт, что я могу быть чем-то ослеплённым и не видеть очевидные вещи, меняет сказанное в моём посте Вт Июн 12, 2007 6:03 pm?

Я же вам сказала. Повторяю (перефразируя): это мое замечание скорее не для вас, а для нас, если это правда, то это объясняет нам, вашим оппонентам, почему вы так упорно нам не верите. Этим самым ваша фраза (для нас!) меняется. Ну вот меняется - видите вы это или нет, верите вы в это или нет.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 10:49 am

Almida, так не пойдёт. Снова пустые слова. Поверю я или не поверю, но сказать в чём(!) меняется фраза вы могли бы. А так, ощущение, что вы хитрите и уходите от объяснений.

Цитата:

это мое замечание скорее не для вас, а для нас

Просьба. Если можно, воздержитесь в дальнейшем обращаться к кому-то через меня. Я обычно отвечаю, когда ко мне обращаются. И не хотелось бы больше видеть результатом такие зависшие разговоры, как этот.

Да, как выясняется, Алмида обращалась скорее к кому-то ещё, а не ко мне. Может этот кто-то будет более благосклонен и объяснит мне то, что не считает возможным объяснить Алмида, ответит на вопрос? Если это кто-то, конечно, сам понял, что она хотела сказать.

ЗЫ Всё-таки, зря вы так, Алмида. В следующий раз я могу тоже решить не утруждать себя аргументами, используя ваш нынешний. То-то занятное будет общение.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 10:55 am

Извините, пожалуйста, форумчане, что я очередную тему зафлудил перепалкой, не относящейся к теме. Как-то неприметно для самого себя получается. Простите.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 11:28 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Almida, так не пойдёт. Снова пустые слова. Поверю я или не поверю, но сказать в чём(!) меняется фраза вы могли бы. А так, ощущение, что вы хитрите и уходите от объяснений.

Цитата:

это мое замечание скорее не для вас, а для нас

Просьба. Если можно, воздержитесь в дальнейшем обращаться к кому-то через меня.

А причем тут вы? Я через вас и не обращалась. В данном случае - вы уж извините - вы мне даром были не нужны.

Памяркоуны вучань писал(а):

Я обычно отвечаю, когда ко мне обращаются.

Почему все должны быть такие, как вы (это без привязки к нашему с вами недоразумению, просто замечание)? Тем более, что это форум, где каждый может ответить, не ответить, заострить внимание на высказывании какого-либо человека и развить на основании его свои мысли, вообще проигнорировать чье-то высказывание, даже не прочитать его.

Памяркоуны вучань писал(а):

ЗЫ Всё-таки, зря вы так,

Да как так-то? Я сделала все возможное, чтобы вы поняли - но вы упорно меня не слышите. Я просто не представляю, что я могла бы еще сделать в данной ситуации...

Памяркоуны вучань писал(а):

В следующий раз я могу тоже решить не утруждать себя аргументами, используя ваш нынешний. То-то занятное будет общение.

Еще раз говорю. Вы если не поверить, то хоть допустить на минуту можете, что вы в самом деле не понимаете моих слов, что по какой-то причине они до вас попросту не доходят? Неужели вы считаете, что я над вами просто издеваюсь? Поверьте - мне это не свойственно.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 11:47 am

Цитата:

А причем тут вы?

У меня спрашиваете? Вы же ко мне обратились. "Вы можете быть ослеплены и не видеть очевидного - того, что видно всем."

Цитата:

Почему все должны быть такие, как вы...?

Н-н-не знаю. А разве должны? По-моему, нет.

Цитата:

Вы если не поверить, то хоть допустить на минуту можете, что вы в самом деле не понимаете моих слов, что по какой-то причине они до вас попросту не доходят?

Занятно. Каких слов, если помимо "вы не понимаете", "вы не верите", "вы не видите" от вас и не звучало ничего конкретного? Неужели так трудно просто ответить на вопрос без трагикомедии "терпеливая форумчанка - непонятливый сектант"?

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 11:51 am

Я поняла (по крайней мере, один момент). Это как раз прекрасная иллюстрация того, о чем я говорила в другой теме. Вам, скорее всего, Памяркоуны вучань, будет крайне неприятно и больно это слышать. Но - голову даю на отсечение - что это именно так. Итак - "пупость" (так я это назвала, от выражения "пуп Земли"

). Памяркоуны вучань, вполне возможно, незаметно для себя самого, несет в себе именно такое мироощущение, то бишь считает себя "пупом Земли". Он почему-то решил, что его "пупость" - это "пупость" и для всех окружающих. То бишь - что невозможна такая ситуация, когда на него бы не обращали никакого внимания, совершенно не брали в расчет. Тут он сталкивается с такой со мной - которая как раз не обращает на него ни малейшего внимания, для которой его "пупость" абсолютно ничего не значит, которая использует его слова лишь как иллюстрацию типичного поведения цэхашника (а мне, действительно, абсолютно все равно, что это его слова - на его месте мог быть кто угодно другой, абсолютно без разницы кто, и с моей стороны было бы то же самое - то есть я точно так же взяла бы его слова, этого другого, иллюстрируя ими типичное поведение цэхашника) - и, конечно, искренне недоумевает, видя такое к себе отношение.

Что я могу на это сказать (если я все верно поняла)? - Ну извини. Вот такая я. Для меня "пупость" ученика в самом деле ничего не значит, не имеет в моих глазах никакого веса. При встрече со мной его "пупость" остается только в его воображении (полагаю, что я не одна такая, полагаю, что со временем все бывшие ученики, освободившиеся от власти ЦХ, точно так же перестают видеть "пупость" учеников).

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 11:59 am

Almida писал(а):

Тут он сталкивается с такой со мной - которая как раз не обращает на него ни малейшего внимания, для которой его "пупость" абсолютно ничего не значит,

"Пупость", приобретаемая в МЦХ, имеет дополнительный аспект: тот, кто считает себя пупом земли, не обращает ни малейшего внимания на других людей, а их слова для него абсолютно ничего не значат. По личному опыту могу добавить: многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать то, что расходится с тем, во что они верят.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 12:03 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

А причем тут вы?

У меня спрашиваете? Вы же ко мне обратились. "Вы можете быть ослеплены и не видеть очевидного - того, что видно всем."

Поверьте - это было сказано прежде всего другим участникам форума. Читайте это как - "Памяркоуны вучань может быть ослеплен и не видеть очевидного - того, что видно всем".

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Почему все должны быть такие, как вы...?

Н-н-не знаю. А разве должны? По-моему, нет.

Ну тогда к чему вы мне это говорите (что вы то-то и то-то делаете - мне-то что за дело, что вы там делаете, а чего не делаете?)?

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Вы если не поверить, то хоть допустить на минуту можете, что вы в самом деле не понимаете моих слов, что по какой-то причине они до вас попросту не доходят?

Занятно. Каких слов, если помимо "вы не понимаете", "вы не верите", "вы не видите" от вас и не звучало ничего конкретного? Неужели так трудно просто ответить на вопрос без трагикомедии "терпеливая форумчанка - непонятливый сектант"?

Всё, я больше не могу... Объяснить мне вам, видимо, так и не удастся. Считайте, что ничего не было, что я ничего не говорила.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 2:08 pm

Цитата:

Памяркоуны вучань, вполне возможно, незаметно для себя самого, несет в себе именно такое мироощущение, то бишь считает себя "пупом Земли". Он почему-то решил, что его "пупость" - это "пупость" и для всех окружающих. То бишь - что невозможна такая ситуация, когда на него бы не обращали никакого внимания, совершенно не брали в расчет. Тут он сталкивается с такой со мной - которая как раз не обращает на него ни малейшего внимания, для которой его "пупость" абсолютно ничего не значит, которая использует его слова лишь как иллюстрацию типичного поведения цэхашника (а мне, действительно, абсолютно все равно, что это его слова - на его месте мог быть кто угодно другой, абсолютно без разницы кто, и с моей стороны было бы то же самое - то есть я точно так же взяла бы его слова, этого другого, иллюстрируя ими типичное поведение цэхашника) - и, конечно, искренне недоумевает, видя такое к себе отношение.
Что я могу на это сказать (если я все верно поняла)? - Ну извини. Вот такая я. Для меня "пупость" ученика в самом деле ничего не значит, не имеет в моих глазах никакого веса. При встрече со мной его "пупость" остается только в его воображении (полагаю, что я не одна такая, полагаю, что со временем все бывшие ученики, освободившиеся от власти ЦХ, точно так же перестают видеть "пупость" учеников).

Так вот же она, натуральная пупость, в ваших словах. Вы сами придумали какие-то мои ожидания от вас и сами придумали, что их не оправдали. "Вот такая я". Любуйтесь.

Цитата:

По личному опыту могу добавить: многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать то, что расходится с тем, во что они верят.

Угу. Прошу на вопрос ответить, прошу... Ноль внимания. Алмида - член МЦХ?

Цитата:

Поверьте - это было сказано прежде всего другим участникам форума. Читайте это как - "Памяркоуны вучань может быть ослеплен и не видеть очевидного - того, что видно всем".

Не верю. А чтобы я читал это так, нужно так это и писать.

Цитата:

Ну тогда к чему вы мне это говорите (что вы то-то и то-то делаете - мне-то что за дело, что вы там делаете, а чего не делаете?)?

Я сказал "Я обычно отвечаю, когда ко мне обращаются", не для того, чтобы поначивать кого-либо делать то же самое. Я просто предупредил вас, что и впредь, если вы на письме будете после моей цитаты писать "Вы то-то и то-то", я не намерен ломать голову, ко мне Алмида обращается или таким вот занятным способом к кому-то ещё. Я буду просто отвечать или спрашивать, если мысль будет не понятна.

Цитата:

Считайте, что ничего не было, что я ничего не говорила.

Просьба бессмысленная. Если, конечно, не стереть написанное.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 2:08 pm

Ukhov Yuri писал(а):

По личному опыту могу добавить: многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать то, что расходится с тем, во что они верят.

Это касается людей вобще а не только членов МЦХ.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 2:28 pm

Неприкаянный писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

По личному опыту могу добавить: многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать то, что расходится с тем, во что они верят.

Это касается людей вобще а не только членов МЦХ.

Да, верно. Это общечеловеческий феномен. Но среди людей такое встречается. А среди членов МЦХ это норма. Ты умный человек, и надеюсь, поймешь разницу.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 3:15 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

По личному опыту могу добавить: многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать то, что расходится с тем, во что они верят.

Угу. Прошу на вопрос ответить, прошу... Ноль внимания. Алмида - член МЦХ?

Алмида вам ответила. Это именно вы не хотите слышать ее ответа, то самое "многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать".

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Поверьте - это было сказано прежде всего другим участникам форума. Читайте это как - "Памяркоуны вучань может быть ослеплен и не видеть очевидного - того, что видно всем".

Не верю. А чтобы я читал это так, нужно так это и писать.

То, что вы мне не верите - это уже не мои проблемы. Я вам сказала. Перед собой я чиста и честна. А дальше уже - дело ваше. Я употребила слово "вы" - на всякий случай - вдруг да услышите (хотя и сильно сомневалась в этом). Не услышали - что, собственно, было вполне прогнозируемо. А писала я, как я и сказала, прежде всего для других участников. И, пожалуйста, давайте вы не будете мне указывать, как и что мне писать? Честно говоря - раздражает.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Ну тогда к чему вы мне это говорите (что вы то-то и то-то делаете - мне-то что за дело, что вы там делаете, а чего не делаете?)?

Я сказал "Я обычно отвечаю, когда ко мне обращаются", не для того, чтобы поначивать кого-либо делать то же самое.

Не верю. (с)

Памяркоуны вучань писал(а):

Я просто предупредил вас, что и впредь, если вы на письме будете после моей цитаты писать "Вы то-то и то-то", я не намерен ломать голову, ко мне Алмида обращается или таким вот занятным способом к кому-то ещё. Я буду просто отвечать или спрашивать, если мысль будет не понятна.

Да пожалуйста - поступайте после прочитанного, как хотите. Хозяин - барин. Только и я не обязана знать, как воспринимает мои слова какой-то там Памяркоуны вучань, которого я и в глаза-то не видела. Вас вон здесь сколько - я что - должна знать, как каждый из вас что воспринимает, а как и что не воспринимает?

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Считайте, что ничего не было, что я ничего не говорила.

Просьба бессмысленная.

Это от безысходности. Ну не знаю я, как вам еще объяснить...

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 4:02 pm

Цитата:

Алмида вам ответила. Это именно вы не хотите слышать ее ответа, то самое "многие члены МЦХ совершенно не в состоянии услышать".

Вот вопрос: "как тот факт, что я могу быть чем-то ослеплённым и не видеть очевидные вещи, меняет сказанное в моём посте Вт Июн 12, 2007 6:03 pm?" Процитируйте ответ на него, который я якобы не хочу слышать.

Цитата:

И, пожалуйста, давайте вы не будете мне указывать, как и что мне писать? Честно говоря - раздражает.

Угу. Не знаю, может я действительно не вижу то, что на самом деле есть. Но вот вы постоянно видите то, чего на самом деле нет.

Не указывал я, что вам делать. Указывал на условие, при котором я в состоянии вас понять. Кстати, пока не нашлось желающих доказать мне, что кто-либо ещё кроме вас понял, что же поменяло в моём выссказывании то ваше злосчастное замечание.

Цитата:

Не верю.

Глупо.

Цитата:

Вас вон здесь сколько - я что - должна знать, как каждый из вас что воспринимает, а как и что не воспринимает?

О, да. Нас много. Нас, которые воспринимают обращение "Вы" на свой счёт, на этой планете больше 6 миллиардов. Уж как-нибудь найдите возможным с этим считаться.

Цитата:

Это от безысходности. Ну не знаю я, как вам еще объяснить...

Начните это делать. Хотя бы.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 4:17 pm

Цитата:

Да, верно. Это общечеловеческий феномен. Но среди людей такое встречается. А среди членов МЦХ это норма. Ты умный человек, и надеюсь, поймешь разницу.

Я думаю, у вас сейчас позиция человека, который подходит на улице к людям, бьёт их по голове дубинкой, а потом отмечает в каком-нибудь научном отчётике "Всем респондентам данной выборки свойственна агрессия".
Да, вас и вам подобных ехидн зачастую нет желания даже слушать, когда вы задвигаете идеи противные нашей вере и тому, что для нас - здравый смысл. Предполагаю, что именно отсюда ваш личный опыт наблюдения неприятия учениками какой-либо очередной нелепицы.

Добавлено: Чт Июн 14, 2007 5:47 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Вот вопрос: "как тот факт, что я могу быть чем-то ослеплённым и не видеть очевидные вещи, меняет сказанное в моём посте Вт Июн 12, 2007 6:03 pm?" Процитируйте ответ на него, который я якобы не хочу слышать.

Пожалуйста. "Повторяю (перефразируя): это мое замечание скорее не для вас, а для нас, если это правда, то это объясняет нам, вашим оппонентам, почему вы так упорно нам не верите. Этим самым ваша фраза (для нас!) меняется. Ну вот меняется - видите вы это или нет, верите вы в это или нет".

Памяркоуны вучань писал(а):

Но вот вы постоянно видите то, чего на самом деле нет.

Не думаю. Во всяком случае, не я одна это вижу. Это же видят практически все "бывшие братья и сестры". Коллективные галлюцинации?

Памяркоуны вучань писал(а):

Кстати, пока не нашлось желающих доказать мне, что кто-либо ещё кроме вас понял, что же поменяло в моём выссказывании то ваше злосчастное замечание.

Ухов Юрий сделал это косвенным образом.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Не верю.

Глупо.

Во всяком случае не глупее, чем у вас.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Вас вон здесь сколько - я что - должна знать, как каждый из вас что воспринимает, а как и что не воспринимает?

О, да. Нас много. Нас, которые воспринимают обращение "Вы" на свой счёт, на этой планете больше 6 миллиардов. Уж как-нибудь найдите возможным с этим считаться.

Эти 6 миллиардов могут подтвердить ваши слова? Вот я одна из этих 6 миллиардов (это, конечно, немного, но все же) - я опровергаю.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Это от безысходности. Ну не знаю я, как вам еще объяснить...

Начните это делать. Хотя бы.

Я уже давно начала. Сейчас я ближусь к концу...