"сплетни" с точки зрения МЦХ

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:02 pm

ольга варзина писал(а):

Митрич писал(а):

Не совсем понял, откуда всплыла в теме персоналия Кати Макаренко? Я немного знаком с ней и не думаю, что она способна к нехорошим поступкам.

Так она ж и отрезает. Вернее предупреждает об отрезании в письме В.Козыревой. Письмо можно почитать в ссылке в заглавном посте.
Ее согласие с лидерами в этой очень сомнительной ситуации - это нехороший поступок или хороший?

Я не думаю, что это письмо Кати носит персональный характер. В этом письме, написанном как бы только от ее лица, она озвучивает волю всего лидерства. То есть письмо Кати - просто рупор для выражения воли лидеров, а сама Катя - "винтик" системы. Ей поручили написать, она написала...

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:14 pm

Вообще же, Андрей, спорить с тобой по поводу того, что является сплетней, я не буду по одной простой причине: то, что называется в народе "сплетничать" - это исключительно женское занятие (за редким исключением в лице редких мужчин), посему - только тот, кто имеет за плечами большой опыт сплетен, может об этом судить. Женщины (особенно не обремененные хоть минимального рода духовностью) сплетничают всегда и везде (подчас незаметно для самих себя - все по той же причине: кто ж признается себе, что он негодяй (а сплетня характеризует не столько того человека, о котором говорится, сколько (для порядочного человека) говорящего о нем, и, понятное дело, не с лучшей его стороны)).
Есть еще такое слово в народе - "судачить". Это практически то же самое, отличается только оттенком в недоброжелательности - во втором случае недоброжелательности поменьше, если можно так сказать.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:19 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Я не думаю, что это письмо Кати носит персональный характер. В этом письме, написанном как бы только от ее лица, она озвучивает волю всего лидерства. То есть письмо Кати - просто рупор для выражения воли лидеров, а сама Катя - "винтик" системы. Ей поручили написать, она написала...

Жесть однако!

МЦХ, отрезания, переживания... Кучка религиозных неучей "отрезает" кого-то. Объявляет "Ну, теперь ты не с Богом!" Жесть!
Кто-то что-то втихаря решил. Кого-то сделали рупором, кого-то козлом отпущения, и все это всерьез, с переживаниями и нервами. И сколько на это уходит времени и сил! Вот это веселуха! Что-то напоминает. Некое учереждение закрытого типа.

А может, теперь когда в МЦХ "отрезают", не делают заявлений Вселенского масштаба? Может, просто сообщают: "Ну вот. Теперь ты свободен от МЦХ!" Цветы, шампанское, поздравления и все такое...
Никто не знает? Или там все по прежнему?

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:25 pm

Но то, что я сказала, Андрей, о сплетнях - это относится только к явлению "сплетни" в обычном мире, про ЦХ же - я полностью с тобой согласна. Это, действительно, одно из многих понятий, которому поменяли в ЦХ содержание и смысл, или, как там говорит господин Юрий Ухов - "переопределенное понятие". Так что - продолжайте про ЦХ, про обычный мир я больше не буду - это другие совершенно реалии, отдельная тема, не особо имеющая к ЦХ отношения.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:28 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Андрей Б., ну всё равно же не за сплетни, а в том числе за сплетни.

Нет, ну ты посмотри! Даже тут выкручивается!

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:35 pm

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Андрей Б., ну всё равно же не за сплетни, а в том числе за сплетни.

Нет, ну ты посмотри! Даже тут выкручивается!

А то! В МЦХ иначе нельзя. А у Памяркоуны вучань опыт все-таки и сноровка.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:38 pm

Николай писал(а):

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Андрей Б., ну всё равно же не за сплетни, а в том числе за сплетни.

Нет, ну ты посмотри! Даже тут выкручивается!

А то! В МЦХ иначе нельзя. А у Памяркоуны вучань опыт все-таки и сноровка.

Сноровка в том, чтобы прикрывать грехи "своих" благовидно звучащими словами.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:41 pm

Ukhov Yuri писал(а):

ольга варзина писал(а):

Митрич писал(а):

Не совсем понял, откуда всплыла в теме персоналия Кати Макаренко? Я немного знаком с ней и не думаю, что она способна к нехорошим поступкам.

Так она ж и отрезает. Вернее предупреждает об отрезании в письме В.Козыревой. Письмо можно почитать в ссылке в заглавном посте.
Ее согласие с лидерами в этой очень сомнительной ситуации - это нехороший поступок или хороший?

Я не думаю, что это письмо Кати носит персональный характер. В этом письме, написанном как бы только от ее лица, она озвучивает волю всего лидерства. То есть письмо Кати - просто рупор для выражения воли лидеров, а сама Катя - "винтик" системы. Ей поручили написать, она написала...

Так и я о чем... Только туплю)) Быть рупором - это как-то...

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:47 pm

Николай писал(а):

Теперь ты свободен от МЦХ!" Цветы, шампанское, поздравления и все такое...

И кстати - надо поздравить барышень)) Хоть им может грустновато сейчас... Все равно свобода от МЦХ - это круто!

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:47 pm

Николай писал(а):

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Андрей Б., ну всё равно же не за сплетни, а в том числе за сплетни.

Нет, ну ты посмотри! Даже тут выкручивается!

А то! В МЦХ иначе нельзя. А у Памяркоуны вучань опыт все-таки и сноровка.

Хотя... Чего я возмущаюсь? Сама такая же была... И точно так же выгораживала лидеров и учеников... Забыла уже. Давно это было...

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:49 pm

ольга варзина писал(а):

Николай писал(а):

Теперь ты свободен от МЦХ!" Цветы, шампанское, поздравления и все такое...

И кстати - надо поздравить барышень)) Хоть им может грустновато сейчас... Все равно свобода от МЦХ - это круто!

Только поймут они это не завтра и даже не через месяц. А пройдет очень много времени... Пока же их - даю голову на отсечение - колбасит не по-детски.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:53 pm

Almida писал(а):

ольга варзина писал(а):

Николай писал(а):

Теперь ты свободен от МЦХ!" Цветы, шампанское, поздравления и все такое...

И кстати - надо поздравить барышень)) Хоть им может грустновато сейчас... Все равно свобода от МЦХ - это круто!

Только поймут они это не завтра и даже не через месяц. А пройдет очень много времени... Пока же их - даю голову на отсечение - колбасит не по-детски.

О, да...

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 12:56 pm

Almida писал(а):

Николай писал(а):

Almida писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

Андрей Б., ну всё равно же не за сплетни, а в том числе за сплетни.

Нет, ну ты посмотри! Даже тут выкручивается!

А то! В МЦХ иначе нельзя. А у Памяркоуны вучань опыт все-таки и сноровка.

Хотя... Чего я возмущаюсь? Сама такая же была... И точно так же выгораживала лидеров и учеников... Забыла уже. Давно это было...

Хе, есть поговорка что опыт не пропьешь.

Приобретенная в МЦХ сноровка селективно относиться к греху (грехи других видим, а грехи "своих" и свои собственные в упор не хотим замечать) не пропадает автоматически с прекращением членства в МЦХ.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 1:11 pm

Almida писал(а):

Вообще же, Андрей, спорить с тобой по поводу того, что является сплетней, я не буду по одной простой причине: то, что называется в народе "сплетничать" - это исключительно женское занятие (за редким исключением в лице редких мужчин), посему - только тот, кто имеет за плечами большой опыт сплетен, может об этом судить. Женщины (особенно не обремененные хоть минимального рода духовностью) сплетничают всегда и везде (подчас незаметно для самих себя - все по той же причине: кто ж признается себе, что он негодяй (а сплетня характеризует не столько того человека, о котором говорится, сколько (для порядочного человека) говорящего о нем, и, понятное дело, не с лучшей его стороны)).
Есть еще такое слово в народе - "судачить". Это практически то же самое, отличается только оттенком в недоброжелательности - во втором случае недоброжелательности поменьше, если можно так сказать.

"И словно мухи тут и там
ходють слухи по домам
а бяззубые старухи
их разносють по умам..." (с)

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 1:13 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Приобретенная в МЦХ сноровка селективно относиться к греху (грехи других видим, а грехи "своих" и свои собственные в упор не хотим замечать) не пропадает автоматически с прекращением членства в МЦХ.

Но это вроде бы отчасти опровергается тем фактом, что в МЦХ часто исповедуются (по крайней мере раньше так было) в обидах друг перед другом и просят прощения

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 1:17 pm

Almida писал(а):

Только поймут они это не завтра и даже не через месяц. А пройдет очень много времени... Пока же их - даю голову на отсечение - колбасит не по-детски.

Это точно. Может, пусть заходят на Ревил? Откачаем со временем...

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 1:20 pm

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Приобретенная в МЦХ сноровка селективно относиться к греху (грехи других видим, а грехи "своих" и свои собственные в упор не хотим замечать) не пропадает автоматически с прекращением членства в МЦХ.

Но это вроде бы отчасти опровергается тем фактом, что в МЦХ часто исповедуются (по крайней мере раньше так было) в обидах друг перед другом и просят прощения

Я неаккуратно выразился. Грехи "своих" не хотят замечать когда о них говорят внешние люди. Перед посторонними грехи своих прикрывают благовидными словами. Конечно, так происходит везде, в любой конфессии. Но в МЦХ это прикрывание достигает невиданных степеней интенсивности. За все время существования МЦХ "ученики" не признали ни одного своего греха, на который им указывали внешние к МЦХ люди. Я знаю только одну организацию, которая поступает точно таким же образом - это СИ.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 2:15 pm

Николай писал(а):

А может, теперь когда в МЦХ "отрезают", не делают заявлений Вселенского масштаба? Может, просто сообщают: "Ну вот. Теперь ты свободен от МЦХ!" Цветы, шампанское, поздравления и все такое...
Никто не знает? Или там все по прежнему?

Примерно через год после того как я ушел (сначала ушел, потом отрезали) я пришел на собрание и стал ходить. цель была - увести из ЦХ в ПЦ Сергея Евланова, ну, и, может, еще кого-нибудь.. по пути... ( такой тогда был у меня антисектантский зуд

) а заодно познакомить с ЦХ моего православного знакомого, который тоже сильно ей интересовался, и у которого тоже был антисектантский зуд - я не только в ЦХ ходил с такой целью Но и к кришнаидам и к мунитам и к харизматам и к оккультистам..

Самое веселое для меня было время

...) вот мы вдвоем и ходили, пока меня не заметил Саша Татуйко, который вел тогда питерскую общину. Он подошел ко мне и у нас состоялся с ним разговор по вопросу соотношения Предания и Писания, после чего он объявил, что он меня "пометит" (как объяснили мне один мой товарищ, бывший цх-шник, котрого тоже "пометили" - "быть помеченным" это такой особый вид отрезания, отличающийся тем, что если обычное отрезание - это отрезание на два месяца или на полгода, то помечают не определяя срока, и если с отрезанным можно поздороваться или ответить на его приветствие, то с "помеченным" даже здороваться нельзя). Он заверил меня, что сделает заявление обо мне на ближайшем собрании Церкви. Однако по агентурным данным из ЦХ

я узнал что такого заявления сделано не было ни в ближайшее собрание. ни вообще.

Из чего я сделал вывод, что меня пометили "по-тихому". А может он вообще решил меня не помечать публично, пометив меня в своей памяти.

Так же я слышал, что еще кого-то отрезали "по-тихому", но насколько это достоверно, сказать сейчас не могу

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 2:43 pm

Цитата:

Нет, ну ты посмотри! Даже тут выкручивается!

Спокуха. Не выкручиваюсь. А выкрутился.

Цитата:

Хотя... Чего я возмущаюсь? Сама такая же была... И точно так же выгораживала лидеров и учеников... Забыла уже. Давно это было...

И снова рефрен. "Я сама была такою, триста лет тому назад..."

Цитата:

За все время существования МЦХ "ученики" не признали ни одного своего греха, на который им указывали внешние к МЦХ люди.

Да как-то это вы заврались. А чем тогда были публичные покаяния лидеров после бучи с критовскими и другими письмами? Много чего не исправили, но чтобы не признали...

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 2:59 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

За все время существования МЦХ "ученики" не признали ни одного своего греха, на который им указывали внешние к МЦХ люди.

Да как-то это вы заврались. А чем тогда были публичные покаяния лидеров после бучи с критовскими и другими письмами? Много чего не исправили, но чтобы не признали...

1. Это не я заврался, а ты, с обычной своей МЦХшной сноровкой передернув мои слова. Я говорил об указании на грех внешних людей, и даже подчекнул соответствующее слово. Письмо же Крита носило внутренний характер и исходило от евангелиста МЦХ. Поэтому его невозможно было проигнорировать. Но даже по отношению к письму Крита предпринимались большие усилия, чтобы его замолчать, чтобы очернить самого Крита и т.д. И все это несмотря на то, что в письме этом не было ни одного напрасного обвинения лидеров МЦХ в грехах. В том числе Крит писал о том же, о чем пишу я - что в МЦХ грехи "своих" прикрывались. Возражая против моих слов ты тем самым показываешь, что не признаешь справедливости даже слов Крита, что уж говорить о том, чтобы послушать внешнего человека, который будет указывать на грехи членов МЦХ.
2. Публичные покаяния лидеров являются вторым передергиванием, которое ты допустил. Лидеры каялись не в том, в чем к ним были претензии. Они каялись в грехах "участия в неправильных действиях", каковые покаяния (а точнее симуляция покаяния) лично для них не имели никаких последствий. Все лидерские посты, регалии и зарплаты остались прежними. И все то, в чем они "каялись", продолжает делаться, только не так открыто и не так нагло, как раньше.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 3:27 pm

Цитата:

Я говорил об указании на грех внешних людей, и даже подчекнул соответствующее слово. Письмо же Крита носило внутренний характер и исходило от евангелиста МЦХ.

1. Я написал "критовскими и другими письмами". Извините, что не подчеркнул "другими".
2."внешние" - почти поголовно бывшие "внутренние". И я не понимаю, какие они могли указывать другие грехи, которые не указал Крит?

Цитата:

Возражая против моих слов ты тем самым показываешь, что не признаешь справедливости даже слов Крита, что уж говорить о том, чтобы послушать внешнего человека, который будет указывать на грехи членов МЦХ.

Да нет же. Почти не возражаю. Врёте складно. Только иногда заносит. Как с заявлением о непризнании ни одного греха. С этим и спорю. И уж тут слова Крита совершенно не при чём.

Цитата:

Лидеры каялись не в том, в чем к ним были претензии. Они каялись в грехах "участия в неправильных действиях", каковые покаяния (а точнее симуляция покаяния) лично для них не имели никаких последствий. Все лидерские посты, регалии и зарплаты остались прежними. И все то, в чем они "каялись", продолжает делаться, только не так открыто и не так нагло, как раньше.

Вот эта тема меня в данный момент не волнует. Разберёмся как-нибудь и с этим.
Были призвания к покаянию и указания на грехи. Лидеры эти грехи признали. Все ли. Не все ли. Покаялись они искренне. Не искренне ли. Изменилось что-то. Не изменилось ли. Это всё уже обсуждалось и будет обсуждаться.
Но публичное признание грехов было.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 3:33 pm

Андрей Б. писал(а):

Он подошел ко мне и у нас состоялся с ним разговор по вопросу соотношения Предания и Писания, после чего он объявил, что он меня "пометит" (как объяснили мне один мой товарищ, бывший цх-шник, котрого тоже "пометили" - "быть помеченным" это такой особый вид отрезания, отличающийся тем, что если обычное отрезание - это отрезание на два месяца или на полгода, то помечают не определяя срока, и если с отрезанным можно поздороваться или ответить на его приветствие, то с "помеченным" даже здороваться нельзя). Он заверил меня, что сделает заявление обо мне на ближайшем собрании Церкви. Однако по агентурным данным из ЦХ

я узнал что такого заявления сделано не было ни в ближайшее собрание. ни вообще.

Из чего я сделал вывод, что меня пометили "по-тихому". Так же я слышал, что еще кого-то отрезали "по-тихому", но насколько это достоверно, сказать сейчас не могу

Жесть! Вспоминаю цитату из "Шматрицы" (фильм "Матрица" в Гоблинском переводе)

Цитата:

Лейтенант! Это не придурки. Это - больные люди!

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 3:56 pm

Николай.
Цитата по поводу кого всомнилась? Андрея? Его бывшего товарища? Татуйко?

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 5:07 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Я говорил об указании на грех внешних людей, и даже подчекнул соответствующее слово. Письмо же Крита носило внутренний характер и исходило от евангелиста МЦХ.

1. Я написал "критовскими и другими письмами". Извините, что не подчеркнул "другими".

Памяркоуны вучань, ты обвинил меня (несправедливо) во лжи, при этом соврав сам. Никакие твои увертки, которые ты сейчас предпринимаешь, не могут отменить уже состоявшегося факта, что ты лжец, что ты ложно обвиняешь других во лжи, и что сейчас, когда тебя поймали за руку и указали на факт твоей лжи, ты изворачиваешься и отрицаешь свою ложь, продолжая обвинять во лжи тех, кто не лгал. Собственно этим ты только лишний раз подтверждаешь, что МЦХ пронизана сверху донизу ложью и нечистотой (которая выражается в отрицании факта своей лжи).

Памяркоуны вучань писал(а):

2."внешние" - почти поголовно бывшие "внутренние". И я не понимаю, какие они могли указывать другие грехи, которые не указал Крит?

Когда я писал "внешние" - я имел в виду людей, которые никогда не принадлежали МЦХ. Поскольку МЦХ исторически выделилась из Церквей Христа, со стороны членов Цкрквей Христа, начиная с 1970х, годов раздалось немало критики в адрес Кроссроудс/МЦХ. Ни разу эта критика не была воспринята конструктивно.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Возражая против моих слов ты тем самым показываешь, что не признаешь справедливости даже слов Крита, что уж говорить о том, чтобы послушать внешнего человека, который будет указывать на грехи членов МЦХ.

Да нет же. Почти не возражаю. Врёте складно. Только иногда заносит. Как с заявлением о непризнании ни одного греха. С этим и спорю. И уж тут слова Крита совершенно не при чём.

Итак, мое исходное заявление остается в силе: лидеры МЦХ никогда не признали ни одного греха членов МЦХ, если на этот факт указывали внешние люди. Ты это отрицаешь, насколько я понял. Значит, тут два варианта: либо твое отрицание не имеет никаких оснований, т.е. ты просто "прикрываешь своих", как и было выше сказано, либо тебе известны случаи признания лидерами МЦХ грехов членов МЦХ, когда на эти грехи указывали внешние люди. Расскажи об этих случаях признания греха лидерами МЦХ, если они тебе известны.

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Лидеры каялись не в том, в чем к ним были претензии. Они каялись в грехах "участия в неправильных действиях", каковые покаяния (а точнее симуляция покаяния) лично для них не имели никаких последствий. Все лидерские посты, регалии и зарплаты остались прежними. И все то, в чем они "каялись", продолжает делаться, только не так открыто и не так нагло, как раньше.

Вот эта тема меня в данный момент не волнует. Разберёмся как-нибудь и с этим.

Эту тему поднял ты, заговорив о покаянии лидеров МЦХ. Теперь, когда освещение этой темы снова привело к вскрытию грехов лидеров МЦХ (ибо лицемерное покаяние в сделанном грехе, сделанное напоказ, чтобы заткнуть рот критикам, есть грех), ты говоришь, что это тебя не волнует. Опять изврачиваешься.

Памяркоуны вучань писал(а):

Были призвания к покаянию и указания на грехи. Лидеры эти грехи признали.

Это ложь, Вучань, и ты прекрасно знаешь что ты лжешь. Сверху была спущена директива о покаянии. То есть лидерам велели покаяться их "старшие товарищи". Это плохо срежиссированное, шитое белыми нитками "покаяние под копирку" есть фарс, который способен обмануть только таких оболваненных защитников МЦХ, как ты, которые сами обмануться рады.

Памяркоуны вучань писал(а):

Все ли. Не все ли. Покаялись они искренне. Не искренне ли. Изменилось что-то. Не изменилось ли. Это всё уже обсуждалось и будет обсуждаться.

Они не покаялись. Они симулировали покаяние. И продолжали делать все то, что делали раньше.

Памяркоуны вучань писал(а):

Но публичное признание грехов было.

Ты снова передергиваешь, ставя знак равенства между публичным покаянием и публичным признанием греха. Кроме того, ты умалчиваешь о том факте, что в МЦХ в недавнем прошлом публичное признание грехов являлось еженедельной рутиной. То есть выходит на сцену человек, и начинает в красках расписывать свои прошлые грехи, от которых он теперь отвернулся. Но никогда (и это тебе прекрасно изветсно) ни один лидер МЦХ не признавался публично в своем настоящем по времени грехе. Он всегда говорил так: "я раньше грешил, теперь я перестал". Это - не покаяние. Это - самооправдание.

Добавлено: Пт Июн 15, 2007 5:53 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Николай.
Цитата по поводу кого всомнилась? Андрея? Его бывшего товарища? Татуйко?

Не совсем.
Боюсь показаться не ориганильным, цитата вспомнилась по поводу МЦХшных заморочек "отрезания", "помечивания", методов и все что с этим связано.