оффтоп из темы про гибель священника

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:03 pm

Странно, мне обычно попадаются граждане, настроенные скорее за РПЦ, чем против. И даже вполне радикал-православные: то детей в пост голодом морют, то при входе в класс "Отче наш" читают...
Полагаю, все же неспроста "Массонский жыдомолец" пишет то, што пишет. Ладно, поглядим, значить.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:12 pm

Господа, кто правила составлял? Объясните, что вы имели в виду под сознательно дискредитирующими материалами? И чем они отличаются от иных критических материалов, коими переполнен сайт?

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:16 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Господа, кто правила составлял? Объясните, что вы имели в виду под сознательно дискредитирующими материалами? И чем они отличаются от иных критических материалов, коими переполнен сайт?

Кстати, хороший вопрос. Если какое-то понятие в законе неясно, то закон нуждается в официальном истолковании.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:19 pm

Андрей Б. писал(а):

И Мен и МК занимаются очернительством.

Вопрос не в этом. А в том, делают ли они это с нарушением норм цивилизованного общения.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:22 pm

Андрей Б. писал(а):

Если какое-то понятие в законе неясно, то закон нуждается в официальном истолковании.

Правила форума не закон.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:25 pm

Цитата:

Но Мен, во всяком случае, не нуждается в повышении тиражей своей газеты у читателей ревила. Его цель чиста и пряма - как можно больше наговорить гадостей об РПЦ.

Угу. И толково наговаривает, с чувством, с толком, с расстановкой. Не грубит через слово. С кучей ссылок по теме. Не то, что некоторые бездарные желающие покритиковать МЦХ. Учиться... учиться... и учиться.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:30 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

С кучей ссылок по теме.

Качество критики не определяется тем, сколько килограммов ссылок она содержит. Если критика ведется тенденциозно, т.е. объект критики априори держится за "плохой" или виноватый, то это лишь симуляция критического похода.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:32 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б. писал(а):

И Мен и МК занимаются очернительством.

Вопрос не в этом. А в том, делают ли они это с нарушением норм цивилизованного общения.

Ага! Значит ты признаешь, что Мен занимается "очернительством"

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:35 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Эту версию опубликовала МК. МК не ставит своей целью дискредитацию РПЦ...

Вообще-то это очень большой вопрос. Или даже не вопрос. МК уверенно и убежденно на протяжении последних 20 лет поливает РПЦ МП грязью, публикуя иногда материалы о других православных церквях в таком ключе, что хоть сейчас в рубрику "Их нравы".
Лично я полагаю, что МК является рупором либерализма и гуманизма, и уже в силу этого не может не желать дискредитации РПЦ и христианства вообще.

Вот именно! Поганая газетенка.
И поэтому - Я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА СО СЛОВАМИ АНДРЕЯ Б.!!!
Действительно, товарисч, Вы не правы!

Ну хоть думайте 10 раз прежде чем сказать или написать о погибших людях гнусность, выкопанную из незаслуживающей никакого доверия и уважения газеты.
Я даже не о дискредитации. Это неэтично, непонятно разве? Странно, что Вы так не считаете. А, может быть, считаете, но тем не менее ради каких-то своих целей бессовестно пишете?
Мерзость какая...

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:35 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Цитата:

Но Мен, во всяком случае, не нуждается в повышении тиражей своей газеты у читателей ревила. Его цель чиста и пряма - как можно больше наговорить гадостей об РПЦ.

Угу. И толково наговаривает, с чувством, с толком, с расстановкой.

Толковое и последовательное наговаривание гадостей, с кучей ссылок по теме по моему, в интернет-терминах, если не ошибаюсь, обозначается, как "троллинг". На многих форумах к троллям применяются соответствующие санкции.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:37 pm

Цитата:

Ага! Значит ты признаешь, что Мен занимается "очернительством"

Андрей Б., его ранние посты несомненно носили очернительский характер. Это было выливание ушатов компромата. Но последний его демарш против РПЦ, мне кажется, остается в рамках цивилизованных норм.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:38 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Памяркоуны вучань писал(а):

С кучей ссылок по теме.

Качество критики не определяется тем, сколько килограммов ссылок она содержит. Если критика ведется тенденциозно, т.е. объект критики априори держится за "плохой" или виноватый, то это лишь симуляция критического похода.

Вот-вот. подход Мен это симуляция критического подхода, котрая должна быть обозначена как "очернительство". А так как она последовательна и с кучей ссылок, это еще и троллинг.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:39 pm

Цитата:

Качество критики не определяется тем, сколько килограммов ссылок она содержит. Если критика ведется тенденциозно, т.е. объект критики априори держится за "плохой" или виноватый, то это лишь симуляция критического похода.

Да что вы говорите? Ничего себе. А критический подход и критика - давно стали равнозначными понятиями?

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:40 pm

Андрей Б. писал(а):

На многих форумах к троллям применяются соответствующие санкции.

Так я и предлагал внести эти санкции в правила форума. Чтобы модераторы имели право (но не были бы обязаны) забанить участника, который систематически мешает работе форума.

Цитата:

8. Участник, создающий серьезные технические помехи работе форума, может быть забанен. К числу технических помех должны быть отнесены любые действия пользователей, нарушающие нормальную работу форума и создающие неудобства другим участникам, например: .... (8.4) навязчивое повторение сообщений, не вызвавших интереса участников форума, открытие с этой целью новых тем,

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:43 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Цитата:

Ага! Значит ты признаешь, что Мен занимается "очернительством"

Андрей Б., его ранние посты несомненно носили очернительский характер. Это было выливание ушатов компромата. Но последний его демарш против РПЦ, мне кажется, остается в рамках цивилизованных норм.

Если рассматривать его в отрыве от контекста всей его деятельности - то может быть. Но не думаю, что его последний демарш следует рассматривать в отрыве от всего контекста его деятельности. Он есть часть единой стратегии очернительства. Только в рассматриваемом случае он поменял тактику - вместо "прегрешений" (подлинных или мнимых) епископата РПЦ, он стал выкапывать прегрешения отдельных рядовых священнослужителей, не гнушаясь при этом оскорбить память погибших людей и их родственников.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:46 pm

Андрей Б., ты можешь рассматривать его последний демарш хоть в отрыве, хоть в связи, хоть как часть стратегии. Но факт что цивилизованные нормы в данном случае не нарушены, а сталбыть и "кипеть", как ты кипишь, не стОит.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:52 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б., ты можешь рассматривать его последний демарш хоть в отрыве, хоть в связи, хоть как часть стратегии. Но факт что цивилизованные нормы в данном случае не нарушены, а сталбыть и "кипеть", как ты кипишь, не стОит.

Он обливает грязью погибшего человека и его семью, без всякого уважения относится к смерти, ТЕМ БОЛЕЕ к трагической смерти - и это уже есть признак хамства - а вовсе не цивилизованных норм общения!

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:55 pm

Не просто хамства - а прямого надругательства над памятью погибшего

Добавлено: Чт Май 24, 2007 2:58 pm

Таким образом есть 3 момента в деятельности Мен
1. очернительство
2. троллинг
3. неуважительное отношение к памяти погибших людей.

Этих трех моментов достаточно, чтобы забанить навсегда этого типа. Имхо.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:06 pm

Андрей Б. писал(а):

Он обливает грязью погибшего человека и его семью, без всякого уважения относится к смерти, ТЕМ БОЛЕЕ к трагической смерти - и это уже есть признак хамства - а вовсе не цивилизованных норм общения!

Это говорит только о том, что Men не разделяет твои христианские ценности, согласно которым нужно с уважением относиться к памяти умерших.
И подумай еще о том, насколько неэффективным (и по сути - нехристианским) является навязывание уважения к чужим ценностям с помощью насилия.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Он обливает грязью погибшего человека и его семью, без всякого уважения относится к смерти, ТЕМ БОЛЕЕ к трагической смерти - и это уже есть признак хамства - а вовсе не цивилизованных норм общения!

Это говорит только о том, что Men не разделяет твои христианские ценности, согласно которым нужно с уважением относиться к памяти умерших.

А разве уважительное отношение к смерти - это исключительно христианская ценность? По-моему нет. В любой культуре есть культ погребения, погребальные ритуалы, долженствующие выражать уважительное отношение к умершим.

И с точки зрения закона, невуважение к смерти, если оно выражено в действиях, например оскверение могил - наказуемое деяние.

Ukhov Yuri писал(а):

И подумай еще о том, насколько неэффективным (и по сути - нехристианским) является навязывание уважения к чужим ценностям с помощью насилия.

я не навязываю Мен свои ценности.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 3:45 pm

Андрей Б. писал(а):

А разве уважительное отношение к смерти - это исключительно христианская ценность?

Да.

Андрей Б. писал(а):

По-моему нет. В любой культуре есть культ погребения, погребальные ритуалы, долженствующие выражать уважительное отношение к умершим.

Ритуал погребения не подразумевает уважительного отношения к умершим. Таково только христианское прочтение этого ритуала.

Андрей Б. писал(а):

И с точки зрения закона, невуважение к смерти, если оно выражено в действиях, например оскверение могил - наказуемое деяние.

Осквернение могилы - это действие направленное не против мертвых, а против тех живых, кто связывает с этой могилой свою память. По сути - это оскорбление чувств живых.

Цитата:

я не навязываю Мен свои ценности

Однако, если он признает твои ценности и станет себя соответственно вести, ты признаешь его право пребывать на форуме. А пока он не признал, ты ему в этом праве отказываешь.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 4:01 pm

Ukhov Yuri писал(а):

И подумай еще о том, насколько неэффективным (и по сути - нехристианским) является навязывание уважения к чужим ценностям с помощью насилия.

Это смешно. Кого ты пытаешься "обмануть и запутать"?

Создаешь какой-то логический "замкнутый круг", пытаешься "бить" христиан их же оружием?
Ну-ну. Посмотрим, что получится...

Добавлено: Чт Май 24, 2007 4:40 pm

Просьба далее претензии к модераторам высказывать в личку,
предложения по изменениям в правилах - в соответствующих темах (например в той, которую начал Ukhov Yuri).

Лично к Men и Андрей Б.: обратите внимание на рекомендуемые правила (раздел IV), их тоже предпочтительно придерживаться.

Добавлено: Чт Май 24, 2007 5:01 pm

Ну что обсудили меня и МК, а теперь я хотел бы услышать извинения…

Цитата:

Однако, по данным МВД, выяснилось, что дверь в доме была заперта изнутри, на окнах стояли металлические решетки, а очаг возгорания находился в коридоре дома.

http://www.gazeta.ru/2006/12/06/oa_225738.shtml

Цитата:

Об этом РИА Новости сообщил представитель МЧС, работающий в интересах следствия на месте трагедии. По его словам, «положение тел погибших свидетельствует не в пользу версии о несчастном случае. Тело священника было найдено в одном углу дома, а тела жены и троих детей — были свалены грудой в другой части дома».

http://6.com.ua/viewnews_362898/

Цитата:

За день до пожара хозяин принес в дом канистру с бензином.

http://www.tverinfo.ru/kriminal/odnoselchane_svyashennika_andreya_nikolaeva__nikto_iz_derevenskih_ego_ne_ubival.html

Цитата:

"Комсомольская правда-Тверь" напомнила своим читателям о трагедии семьи тверского священника Андрея Николаева в деревне Далекуши, сообщив о новых версиях, которые рассматривает следствие. "Расследуя декабрьскую трагедию в Прямухине, - пишет издание, - следователи остановились на версии самоубийства. Напомним, что 2 декабря в деревне Далекуши, что неподалеку от Прямухина (Тверская область), дотла сгорел дом православного священника отца Андрея. В огне погибли жена Андрея Николаева, матушка Ксения, и трое маленьких детей. Это происшествие вызвало небывалый общественный резонанс. Поговаривали, что причиной возгорания стал поджог. Многие вспомнили, что за несколько месяцев до этого отец Андрей выступал на телевидении и рассказывал, что ему приходится охранять храм с ружьем. Уголовное дело возбудили по статье "убийство". За расследование взялись прокуратура Тверской области, Генпрокуратура РФ, ФСБ России. И, разумеется, подробности следствия держались в строжайшей тайне".
"Настораживало, что тела детей нашли в крошечной неработающей душевой размером метр на метр, - пишет газета. - Что отца Андрея опознали только по нательному крестику. Что работники прокуратуры даже после проведения предварительной экспертизы не смогли назвать точное количество найденных тел. Металлические решетки были установлены не на всех окнах. А те, что стояли, можно было выбить плечом. Да и местные жители убеждали, что пожар в доме священника - далеко не трагическая случайность".
"Мне кажется, что сам он все это устроил, - еще в декабре делился с корреспондентами "КП" Александр Волков, глава администрации села Прямухино. - В семье у Андрея Николаева не все было гладко. Мы же в одной деревне живем, все друг про друга знаем...".
"Комсомолка" напомнила, что под контроль расследование трагедии взяли Генпрокуратура и ФСБ, поэтому на распространение какой-либо информации было наложено вето. Поговаривали, что в случае утечки информации силовикам даже грозили увольнением. Но в то же время представители власти не скрывали, что дело очень неоднозначное.
"Пока я не могу рассказать вам подробности расследования, - признавался журналистам из "Комсомолки" депутат Госдумы Владимир Васильев. - Сейчас идет следствие. Оно остановилось на версии "самоубийство". И мы, представители власти, сейчас постараемся помочь жителям села Прямухино, которых несправедливо обвинили в поджоге дома священника".
"Владимир Васильев был одним из первых, кто озвучил версию следствия. И эту информацию подтвердил "Комсомолке" источник из милиции: "Изначально отрабатывались три версии. Первая - поджог. Вторая - бытовое возгорание. Третья - самоубийство. И сейчас следствие остановилось на последней. Пожарные установили, что загорелось внутри дома. А также при осмотре пепелища был найден пистолет, из которого, предположительно, и были застрелены члены семьи Андрея Николаева. Там же были найдены стреляные гильзы. Вероятнее всего, жена и дети были убиты задолго до пожара. Допрос свидетелей показал, что в последний раз семью видели за два дня до трагедии. После никто не видел ни жену о. Андрея, ни его детей. Кроме того, за два дня до пожара отец Андрей приходил к своему духовнику, чтобы исповедаться и причаститься. Уходя от него, бросил загадочную фразу: "На мне кровь".
3 марта 2007 г

http://www.regnum.ru/news/791161.html