Reveal.ru :: Просмотр темы - Срыв воскресной службы в Киеве
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Список форумов Reveal.ru » Архив Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 9:26 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

В воскресенье 18/05/03 Игорь Сороченко дал указание Саше Ребрикову позвонить администратору Дома Профсоюзов с указанием не открывать зал и не впускать учеников на службу.
Администрация не взяла на себя такую ответственность, поскольку никаких причин или проблем с оплатой зала не было.
Коля Мисниченко, Макс Золотов, Сергей Пастернак, Дима Лапченко, Дима Крыжановский перекрыли вход в зал.
Несколько учеников прошли в зал для подготовки службы, среди которых были Витя, Света Андрейченко, Слава Троценко, Витя Сысуев.

Игорь Сороченко, войдя в зал, сказал: «выйдите все из зала». Обратившись к рабочим сцены, он сказал: «выключайте микрофоны, замыкайте дверь, можете вызывать милицию».
Вошедшие задали ему вопрос о причинах происходящего. На вопрос Игорь не ответил, просто настоял на том, чтобы братья очистили помещение.
Остальных учеников и гостей не допускали, держа дверь в фойе.
В зал прошли лидеры всех регионов, и в зале начался разговор.
Во время разговора Игорь Сороченко опять угрожал вызвать милицию.
Когда перед дверью фойе собрались почти все, кто должен быть на службе, на вопросы, почему нас не пускают в зал, никто из держащих дверь не отвечал ничего вразумительного.
Было объявлено, что зала не будет, что все должны идти по домашним церквям. Хотя администратор зала объяснила, что с залом нет проблем, что это какие-то внутренние конфликты.
Витя Андрейченко попытался выйти из зала в фойе к ученикам, но ему не открывали двери. После того, как ему удалось открыть дверь, он призвал учеников заходить в зал.
Тогда стоявшие у двери братья стали перекрикивать его, закрывать ему рот и применять физическую силу, действуя эмоционально. После 5 минут противостояния Дима Лапченко объявил о роспуске собрания и предложил провести службы по домашним Церквям.
После этого в 11:30 часть домашних церквей собрались на улице и провели собрание, на котором горячо обсуждался инцидент. Братья выдвинули обвинения, направленные на лидерство Церкви. Выступали Витя Андрейченко, Слава Троценко, Игорь Сороченко, Света Марченко, Руслана Сороченко, Таня Дзюбенко и другие ученики.
Были заданы вопросы Игорю Сороченко о причинах срыва службы. Игорь Сороченко дал уклончивые ответы, объяснив: «У меня было чувство, что на службе будет что-то непонятное, связанное с возможным выступлением Славы Троценко».

Данный документ составили:
Витя Андрейченко
Света Андрейченко
Женя Коробченко
Слава Троценко
Таня Троценко
Женя Фонарев
Лариса Фонарева
Юра Медяный
Витя Сысуев
Иван Марченко
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Лариса Безуглая
Аня Глушкевич
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 10:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Киев, а у вас весело, оказывается. У нас в Москве такое было в начале лета 1992 года,
когда 500 человек не вернулось в ЦХ с "летнего отдыха".

Но я лично не присутствовал при этом. А тут - репортаж почти из "горячей точки"...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Черный плащ
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 76
Откуда: Москва, Мир, ушел в 1999 году из МЦХ. Артур.

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 10:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

А Вас там не ругают, что Вы такие темы создаете на форуме, где много мирян, они же после таких тем ЦХ как огня боятся будут?

_________________
Да здравствует свобода!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Mister_ping
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 50
Откуда: Москва, МЦХ, Восток. Павел.

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 10:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бога надо бояться, а не ЦХ.

_________________
Хорошо ли там, где мы есть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Черный плащ
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 76
Откуда: Москва, Мир, ушел в 1999 году из МЦХ. Артур.

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бога боятся, а не ЦХ...
Быть с Богом, а не в ЦХ...
Бог, а не ЦХ...

Возникает вопрос о нужности ЦХ.

_________________
Да здравствует свобода!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):

...
Данный документ составили:
Витя Андрейченко
Света Андрейченко
Женя Коробченко
Слава Троценко
Таня Троценко
Женя Фонарев
Лариса Фонарева
Юра Медяный
Витя Сысуев
Иван Марченко
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Лариса Безуглая
Аня Глушкевич


Витя, спасибо за откровенность. Держи пожайлуста в курсе нас.

Среди тобой перечисленных имён немало знакомых и вызывающих уважение личностей.

Грусно вообще всё это. Кстати: а кто такой Игорь Сороченко?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -8

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я в шоке.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Черный плащ
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 76
Откуда: Москва, Мир, ушел в 1999 году из МЦХ. Артур.

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще интересно, кого г-н Сороченко хотел в милицию сдать, учеников, которые его проповедь слушать пришли, или их гостей?
А то так придешь на собрание, заметут чего доброго icon_lol.gif (шутка)

_________________
Да здравствует свобода!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Виктор Андрейченко писал(а):

...
Данный документ составили:
Витя Андрейченко
Света Андрейченко
Женя Коробченко
Слава Троценко
Таня Троценко
Женя Фонарев
Лариса Фонарева
Юра Медяный
Витя Сысуев
Иван Марченко
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Лариса Безуглая
Аня Глушкевич


Витя, спасибо за откровенность. Держи пожайлуста в курсе нас.

Среди тобой перечисленных имён немало знакомых и вызывающих уважение личностей.

Грусно вообще всё это. Кстати: а кто такой Игорь Сороченко?

Интересно Олег. Еще недавно ты Славика ругал, а я тебя убеждал что он хороший. Помирились?

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):

Интересно Олег. Еще недавно ты Славика ругал, а я тебя убеждал что он хороший. Помирились?


Я вообще с тобой не ссорился. Но твои наезды на православных, Юра, я до сих пoр хорошо помню.

Славика я не знаю сейчас - но такие поступки вызывают уважение. Кстати, кроме Славы там немало знакомых.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вера
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 6, 2003
Сообщения: 25
Откуда: Москва, Юго-Запад, в МЦХ с 21.02.1994

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:50 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Друзья! Я и мой муж, мягко говоря, шокированы тем, что произошло с вами. Я хотела спросить, можем ли мы, с вашей точки зрения ( из Киева ), помочь вам из Москвы чем-то и чем именно? Хотелось бы узнать ваше мнение на счет нашей помощи вам в вашей ситуации, чтобы вы чувствовали нашу любовь к вам, как к родственникам во Христе. Мы , точнее, я хочу не только разобраться в вашей ситуации, но и повлиять на её ход в направлении покаяния тех, кто грешил и виноват; и сохранения единства Церкви. Мне хотелось бы услышать не только вашу точку зрения на происходящее, но и точку зрения лидеров Москвы, чтобы определить конкретно своё отношение ко всему происходящему в Церкви.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кирилл Хорошилов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 11, 2003
Сообщения: 58
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:35 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):

Кстати: а кто такой Игорь Сороченко?

Лично для меня Игорь Сороченко сделал много хорошего. Качественно повлиял на становление моего характера, воспитывал меня, как человека думающего и отвечающего за свои слова и действия.
До недавнего времени вел сектор юго-восточный регион Киева. Бессребренник. Турист-экстремал. Прыжки с парашютом. В прошлом - сержант ЗГВ (Германия, кто не знает). До работы на церковь удачливый бизнесмен в области продажи автозапчастей. В 97-ом году отказался от предложения акционеров фирмы в несколько тысяч долларов в месяц с личным шофером для работы на Церковь с зарплатой 100 долларов в месяц.
ИМХО сделал ошибку, когда не дал провести собрание в центральном регионе (особенно в такой форме), о чем я ему сказал в личной беседе. Но в этом регионе Сороченко немногим более месяца, и отношений с людьми в нем у Игоря еще нет. Есть взаимное недоверие. К большому моему сожалению, в момент возникновения конфликтной ситуации не нашлось истинно мудрого ни с одной, ни с другой стороны, чтобы уступить, но пригласить людей в зал и провести собрание.
Но, меня там не было, а задним умом, как говорится, все крепки. icon_confused.gif


Последний раз редактировалось: Кирилл Хорошилов (Пн Май 19, 2003 2:32 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Куклины
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 11, 2003
Сообщения: 5
Откуда: Лос Анджелес

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 5:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Дорогие братья и сестры! Обращаются к Вам ваши братья по Вере и по Телу Христовому – Куклины Валера и Таня. Верим, что Вы помните нас по делам нашей веры, когда мы были членами КЦИХ (1993-1999 гг.) искренне трудясь вместе с Вами на Божьих Жатвах. Последние 4 года (1999-сегодня) мы являемся постоянными членами Лос-Анжелесской Церкви Христа. Но, даже находясь на расстоянии - мы по-прежнему остаемся частью нашей Украинской Церкви. Все наши молитвы и переживания – только о Вас.

С огромной болью в сердце мы приняли новости о ситуации сложившейся вокруг лидерства Церкви. Прочитав письмо Славы Троценко - захотелось плакать от обиды потому, что все это приносит страдание Христу. Мы призываем Вас - не поколебаться в своей Вере и оставаться верными Богу. Продолжайте верить потому, что – время сеять всех нас как пшеницу.
Не окажитесь в этот трудный час – “СЛИШКОМ ЛЕГКИМИ”.
Хочется все бросить и уйти – но куда? Уйти – это предать! Сатане – это только и нужно.
Хотим быть полностью открытыми о том, как это коснулось нас. Многое из Славиного письма – правда, но многого мы не знаем.
Наши отношения с Олегом – также переживают огромный кризис. Мы считаем, что письмо Славы содержит только часть информации, с которой мы приехали в США, чтобы поделиться с центральным лидерством.
Мы бы могли вписать вступительную часть этого письма, охватывающую период c 1996 по 1999 годы.
И даже встретившись с Олегом (здесь в Лос-Анджелесе в 2000 году) – Олег поразил нас своей расточительностью. Всего лишь за несколько часов ( в промежутках между временами учений) он смог купить во (Fry’s Electronic) плоский монитор для компьютера стоимость $1200. Я попросил Олега дать объяснения в необходимости этой покупки. На что Олег сказал: “Мы хотим делать интернэт страничку киевской церкви». Эта выдумка может сработать для людей с уровнем образования как у Олега. И это только 10 минут общения с “духовным” наставником. Куда смотрело все лидерства все эти 8 лет? Мы можем продолжать и продолжать эту тему – но противно.
Скажем только, что в Июле 1998 года после того, как стало известно в очередной раз, что Киев – не достаточно Духовный чтобы открывать ближ-лежащие города - мы просили Телятникова Сашу обратиться к Олегу и забрать у него часть особенного сбора с нашего региона. Главная цель – самостоятельно начать евангелизацию ПГТ под Киевом. Деньги – пропали, а города Украины остаются во тьме. “Проснись! О, спящий!” Мы же все присягали на Библии, говоря - “ИИСУС МОЙ ГОСПОДЬ”.
Однажды Павел публично отругал Петра за лицеприятство. Неужели в нашем поколении нет такого стремления “БЕРЕЧЬ ЧИСТОТУ ТЕЛА ХРИСТОВА”?

Уезжая из страны – мы сказали, что прольем свет на финансовую ситуацию в КЦИХ. Весной 2000 года мы попали на личную беседу с семьей Флемингов. В беседе принимали участия семья учеников приехавших из Москвы ( Миша и Аня Лысак). Чтобы попасть на эту беседу (как главное условие) нам было предложено написать письмо с описания наших переживаний. Мы не хотели писать это письмо потому, что проглядывался подвох (повод для отрезания из церкви). Помолившись – мы в письменной форме исповедовались в наших собственных грехах и в конце изложили наши финансовые несогласия с Сироткиными. Какого же было наше удивление, когда Энди не прочитав его (а ведь он его требовал) – отправил в Киевский офис. За что он позже просил прощение. Мы с радостью его простили – но эти методы решения проблем – ОЧЕНЬ ТРАДИЦИОННЫЕ! Тема нашего разговора – ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ПУНКТЫ СЛАВЫ ТРОЦЕНКО ПИСЬМА, только на 3 года раньше. Мы говорили о злоупотреблениях и транжирстве. Разговор был тяжелый, но расстались с любовью и дружбой. Энди всячески оправдывал Олега, но обещал разобраться. Прошло 3 года – в Киеве кризис! Всего этого можно было избежать. Флеминги знали, что Олег весьма легко был искушаем финансами в миру и даже в первые годы своего ученичества (есть история, рассказанная самими же Флемингами о сапогах, купленных Олегом за не свои деньги). Но, как же можно было после этих сапог доверить ему распределение Божьих финансов? Именно здесь упало злое семя, проросло и трансформировало простого парня из Ульяновска в новый тип ученика “СВОБОДНОГО ВО ХРИСТЕ”.
Фессалоникийцам 2:16
Вы, рабы Божьи, живите как свободные люди, но смотрите, чтобы ваша свобода не стала прикрытием зла.
(Вся глава: Фессалоникийцам 2 По тексту: Фессалоникийцам 2:15-17)

Кто-то сказал: - “мы будем молиться, чтобы Бог расставил все на свои места”. Это очень хорошо! Но это слова не верующего человека, а смерившегося. Сейчас – время РЕВНОВАТЬ ПО БОГУ.

Вор – должен сидеть в ТЮРЬМЕ! Но только вора - опять не найдут. Олег в очередной раз спрячется за своим лукавством и своей непредсказуемостью.
В очень крайнем случае – он подставит финансового менеджера к ответу.
Очень хорошо, что в Киев едут авторитетные ученики и попытаются дать ответ на все вопросы. Раз комиссия едет – значит, кто-то все-таки начал РЕВНОВАТЬ ПО БОГУ.

Не однократно приходилось слышать довод, что – коль скоро лидер киевской церкви финансируется церковью из Лос-Анджелеса, то и уровень жизни его семьи может приближаться к уровню среднего американца. Но где же христианская совесть? Имеем полное моральное право привести (для сравнения) параллель о том, как живет средний американец и о том, что вы читали в письме Славы. Выводы сделаете сами. Хотя моя семья не лучший пример для сравнения (в нашей семье - нет Евангелистов и Женщин консультантов, и финансовый уровень нашей семьи уже перешагнул уровень средней американской семьи).

Я и моя жена все 4 года в Америке тяжело трудимся, оставаясь учениками. Прошу отметить, что все мыслимые и не мыслимые налоги – УПЛАЧЕНЫ. Несколько лет мы работали без суббот и воскресений (не имея ни одного выходного дня). За все 4 года у нас был отпуск 10 дней.
2 дня из которых мы провели на конференции учеников, 2 – в палатках в окрестностях Лос-Анджелеса. Все остальные – дома. Поехать на ближайший курорт было сложно, так как растраты в 5000$ могли бы серьезно подорвать наш бюджет.
Мы снимаем 2-х комнатную (по киевским меркам 3-х комнатную) квартиру за 900$ в месяц. Район – не престижный (среднего класса). Дети учатся в государственных школах по общей программе.
У нас с женой были мобильные телефоны по 20$ каждый и телефонный план 40$ в месяц. Я – профессиональный программист. Работаю на большую, финансовою компания и очень часто приходится работать после работы находясь дома за моим домашним компьютером. Компьютер сборки 1999 года на общую стоимость 1100$ - на тот период (на сегодня его остаточная стоимость – около 450$). Его мне вполне достаточно, чтобы выполнять самые сложные программные заказы. Могу ли я купить новый? – МОГУ! Но зачем? Прибавьте суда расходы на медицинскую страховку на 4 человека – около 750$ (каждый месяц) + уплаты по всем коммуникациям (самым скромным). В остатке – практически 0. И это при том - что, мы получаем около 6000$ ежемесячно.
Было также время, когда в течение 1,5 лет мы не имели медицинского страхования. Учились больше доверять Богу, и Он пронес нас через это время на Своих руках.
Мы сейчас являемся членами сектора Х в Hollywood-е. Это один из самых богатых секторов Лос-Анджелеса (звезды Голливуда, знаменитые спортсмены, музыканты и художники). В свете последних экономических неурядиц в США - многие ученики потеряли свои рабочие места и невероятно жертвуют, принося свои деньги на Божьи Планы. Многие (среднего класса) ученики не могут найти работу - более нескольких лет, что ввергает их на уровень людей с достатком смертельно низким. Хочу задать Олегу вопрос. Видал ли он таких учеников – приезжая практически каждый год в США, или его пути пересекались только с обеспеченными людьми этого общества?
Так что, финансовые потребности Сироткиных значительно завышены, даже для американского общества.

Кто-то скажет: - “что хорошо нам говорить, будучи ТАМ, а мы вот ЗДЕСЬ”.
Вот вам другой пример – человека родившегося в США, но живущего в России. Человека, который вел церковь в Киеве 8 лет назад (до Олега). Шон Вуттен будучи лидером церкви был очень скромен без материальных непотребств. В то время в 3-х комнатном офисе ютилось несколько братьев. Мы с женой бывали на этой квартире, общаясь с Шоном, Денисом Кашлевым и многими другими ребятами. ОРГ техники не было, в черном (офисном) стиле мебель – была проста и дешева. Ребята из большой общей тарелки ели бесконечные макароны с кетчупом. Шон потратил все свое наследство, пытаясь сплотить молодую церковь (кормил и организовывал дискотеки). Оставил в Киеве не только свое сердце, но и весьма большую сумму собственного капитала (который ему бы не помешал сейчас – когда у него с Леной уже 2 детей). Шон подражал Иисусу, а Олег учился вести церковь мудро и скромно у Шона (находясь в его личной беседе). И чему он научился? Что скажет в свое оправдание “ОСТАП БЕНДЕР”?

А на самом деле, эта боль тревожит нас уже 7 лет. Все это время стучались, но нам не открывали. Но Бог проломил стену – когда двери на замках.
Переживая за ситуацию в Киеве, мы хотим еще раз встретиться с семьей Флемингов и попросить его дать ответ о том, какие меры были приняты с его стороны за 3 последних года?


Куклины


Р.S. Часть этого письма мы послали 27.04.2003 в Киевский офис с надеждой и верой в мудрость Московской группы. Они не смогли понять и поддержать киевских ребят и пресечь грех. Хотя они приняли правильные выводы, находясь в Киеве. Что произошло потом, когда они приехали в Москву и позвонили в США? Ответ дайте сами.

_________________
БРАТАН
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 6:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Это все очень непонятно. Я обязательно задам вопрос лидерству здесь в Москве о том, что произошло. Братья, держитесь, молемся за вас, молодцы, что написали, не поддавайтесь искушению обижаться на людей, оставайтесь тверды в вере.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вера писал(а):
Хотелось бы узнать ваше мнение на счет нашей помощи вам в вашей ситуации, чтобы вы чувствовали нашу любовь к вам, как к родственникам во Христе. Мы , точнее, я хочу не только разобраться в вашей ситуации, но и повлиять на её ход в направлении покаяния тех, кто грешил и виноват; и сохранения единства Церкви

Уважаемая, Вера. Спасибо большое за участие. Конечно, каждый ученик может помочь:

Помогите людям рядом с вами быть неравнодушными.
Если мы Церковь, а не культ, то не может быть табу на ознакомление с любой информацией.
Молитесь, о том, чтобы в наших сердцах господствовал Иисус.

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.
Еф.5:10 Испытывайте, что благоугодно Богу,
1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь


С уважением Виктор Андрейченко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Алексей Баранкевич
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Feb 18, 2003
Сообщения: 11
Откуда: USA

Сообщение Добавлено: Вт Май 20, 2003 8:02 am Ответить с цитатойВернуться к началу

А мне вообще непонятно, как кто-то может не пустить людей на службу к Богу. Они же не к Сороченко в гости на чай с бубликами пришли.
Представляю состояние учеников, которые пришли на службу с гостями. Но, кажется, про это уже никто не думает. Все заняты решением своих проблем. Ребята, опомнитесь! Чем вы там занимаетесь!

_________________
Я тут решил жить вечно... Пока все идет хорошо.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораAIM AddressYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
Mister_ping
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 22, 2003
Сообщения: 50
Откуда: Москва, МЦХ, Восток. Павел.

Сообщение Добавлено: Ср Май 21, 2003 10:40 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Черный плащ писал(а):
Бога боятся, а не ЦХ...
Быть с Богом, а не в ЦХ...
Бог, а не ЦХ...
Возникает вопрос о нужности ЦХ.

А где написано, что Бог живет только в какой-нить Церкви? Невнимательно читал Деяния. Бог везде.

_________________
Хорошо ли там, где мы есть?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вера
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 6, 2003
Сообщения: 25
Откуда: Москва, Юго-Запад, в МЦХ с 21.02.1994

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2003 2:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Уважаемая, Вера. Спасибо большое за участие. Конечно, каждый ученик может помочь:

Помогите людям рядом с вами быть неравнодушными.
Если мы Церковь, а не культ, то не может быть табу на ознакомление с любой информацией.
Молитесь, о том, чтобы в наших сердцах господствовал Иисус...
С уважением Виктор Андрейченко[/quote]

Виктор, в Москве события в Киеве породили недоверие к лидерству ( большое или малое, в зависимости от личности каждого ученика). Я призываю всех Киевлян сохранить единство духа в союзе мира. Мой муж беседовал о вас с Сашей Костенко, я задавала вопросы Сергею Кононенко. Мы не молчим тут в Москве, но моё ожидание от этой ситуации таково: это прежде всего ваша битва за искоренение греха и за единство во Христе. Мы, москвичи, из-за удалённости и отсутствия личного контакта с участниками конфликта можем помочь вам лишь молитвами к Богу о ЕГО решении в Киеве и вопросами к лидерству.

Что касается лично меня, то ваша ситуация помогла мне укрепиться в вере во Христа, в том, что даже такой маленький винтик как я тоже важен для Бога, т.к. я своими вопросами могу помочь лидерству измениться во многих ситуациях.

Умоляю вас, братья и сёстры в Киеве, идите до конца в разбирательстве этого конфликта, чтобы грешники могли покаяться, а праведники утолить свою жажду праведности. Не сдавайтесь, пока ваши сердца не обретут мир во Христе. Я буду молиться за всех, кто участвует в конфликте в надежде на Божье провидение. Пусть Господь накажет виноватых так, как Он считает нужным. Не мстите за себя, дайте место гневу Божьему и молитесь о милости к вам нашего Бога.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Crabs
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 23, 2003
Сообщения: 1
Откуда: Kiev

Сообщение Добавлено: Чт Май 22, 2003 5:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Я с Юго-Запада, в Церкви уже больше 6 лет.
У меня есть вопросик, для чего нужен форум, чтобы выливать грязь или решать проблему.
Спасибо за письмо Славика, по крайней мере позицию одного человека мы знаем.
По поводу службы, честно скажу у меня было другое представление по поводу того, что произошло на службе, за счет официального объявления со сцены.
Но думаю, что этот вопрос необходимо закрывать как можно быстрее.
И закрывать по принципу первого столетия Деяния 15.
А именно неужели нельзя цивилизовано решить этот конфликт. без срывов служб, отрезаний и т.п.
Впечатление, что все лидерство в спячке, а точнее одни просто не знают, что делать, а другие не вмешиваются.
Это же нормальные процессы и если решили уйти от единоличного лидерства (это действительно классно) - то на совете и решайте сложившиесю ситуацию, а не за кулисами, в результате чего имеем то что имеем.
Это лично мое мнение!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.856 секунды
:: Связаться