Reveal.ru :: Просмотр темы - Открытое послание Киевских Учеников к ученикам по всему миру
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Список форумов Reveal.ru » Архив Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 4:39 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Киевские лидеры регионов съездили в Москву, чтобы посоветоваться.
Вот какие решения они привезли:
1. Олег Сироткин работает, как и раньше, на Церковь.
2. Олег Сироткин больше не ведёт Церковь.
3. Олег Сироткин ведёт регион ИКС совместно с Васей Чикалюком.
4. Бывшая минигруппа лидеров суперрегионов теперь ликвидирована.
5. Члены минигруппы переименованы в лидеров регионов.
6. Церковь теперь ведут лидеры регионов.
7. Слава Троценко не может вести регион, сектор, домашнюю Церковь.
8. Славе Троценко нужно заняться своими отношениями с Богом, молиться о своем сердце.

Дорогие, братья и сестры. То, что произошло — это катастрофа.

Ни я — член совета Церкви, и член юридической регистрации Киевской Церкви. ни кто другой — не был допущен на обсуждения этих вопросов даже в качестве бессловесного наблюдателя. Эти вопросы решили, по своему, люди дискредитировавшие себя.

Тот, кто был пойман на десятилетнем лукавстве, лжи и сребролюбии теперь в составе бывшей минигруппы, которая всему этому потокала будет продолжать руковолить Церковью и её финансами.

Тот, кто решил всю свою зарплату отдавать обратно Церкви и обличил всех грешивших теперь назван настолько недуховным, что не может вести ничего. (раньше он вел, значит наказано не его прошлое поведение, а его перемена)

Может Вы не поверите, но Саша Костенко и Миша Раковщик здесь в Киеве и там в Москве сообщили публике совершенно разную информацию, то есть ложь. Свидетели этому весь Центральный регион Киева.

А именно на собрании лидеров домашних церквей 25/04/03 Раковщик зачитал обращение лидерства Московской Церкви к ученикам в котором были решения, якобы озвученные так же в Киеве, и нашедшие одобрение среди учеников. Это ложь! Здесь были озвучены совершенно другие решения.

Сравните:

Миша Раковщик, Москва:
Цитата:
Решением этой поездки послужило отстранение от лидерства центрального региона Славы Троценко, в связи с его состоянием общего недоверия и его желанием заниматься частным предпринимательством, учитывая личное решение Славы и Тани о прекращении работы полное время на Церковь

Олег и Алена Сироткины временно не ведут киевскую Церковь для выяснения затянувшихся конфликтных ситуаций как личных, так и лидерского плана. Был сделан вывод о несоответствии многих предположений Славы действительности, в том числе обвинений в тратах финансов Церкви на личные нужды лидеров. Тем не менее некоторые вещи связанные со стилем лидерства действительно имели место быть, и требовали более детального разбирательства. Всё это было озвучено в воскресенье перед центральным регионом Киевской Церкви и нашло полное понимание среди учеников, в том числе все решения связанные с Олегом Сироткиным и Славой Троценко


Саша Костенко, Киев:
Цитата:
· Олег с этого момента временно не ведет Киевскую церковь
· Будет проведена проверка по всем пунктам неправедного использования финансов, лукавства и злоупотребления духовной властью Олегом Сироткиным.
· Результат проверки будет объявлен.
· Слава Троценко по собственному желанию перестает быть работающим на церковь. Остается человеком на духовную помощь которого может рассчитывать регион как и раньше. Он полностью духовный ресурс для вас, братья и сестры.
· Игорь Сороченко временно назначен ответственным за организацию мероприятий в регионе.
· Алексей Кравец временно, до конца месяца (апреля) поставлен проповедовать в регионе.


Подпишется ли настоящий Христос под словами Саши Костенко на этом лидерстве?

Цитата:

Лидерство домашних церквей 25/04/03
посвященное ситуации в Киеве (письмо Славы Троценко)

Саша Костенко:
В заключение я хочу, как, поделиться своим литературным перлом.
Я написал письмо, верней не письмо, но молитву, даже.
Сегодня утром я сидел, и я подумал, что мне так сложно что-то сказать, знаете, как, в слух просто, я хочу написать потому, что редко эти вещи со мной бывают. Я знаю, многие пишут постоянно, у меня так не получается. По крайней мере, я написал. Вот и…, а…, написал эту молитву, написал это…, не знаю, послание, письмо всё, что угодно. Вот, для того, чтобы напомнить себе, через что Иисус проходил, через что мы проходим. Вот это письмо.
Здесь написано:
Дорогой, Бог, это была сложная неделя. Наверное, самая сложная неделя в моём лидерстве за последние три года.
Так приятно вспоминать прошлые времена, жизнь, как на небесах, миссионерские команды в разные города и даже деревни, уличные проповеди, поездки, встречи. Удивительные чудеса веры учеников. Многочисленные крещения песни. Конкретные чудеса, которые Ты Бог совершал и через меня и через моих ближайших учеников и через всех учеников. Преследования. Этот сладкий вкус правоты и победы над силами тьмы в разных городах, и особенно в столице. Трогательные моменты: появление детей. Раз в один момент, мы уже окружены ими. Наши удивительные подруги. Жены, сестры, которые все эти годы шли с нами, были с нами, помогали нам. И вот пришла эта неделя. Как гром среди ясного неба, как будто всё кончилось. Так хочется сказать словами твоего слова «Боже почему Ты оставил Меня», Ты оставил нас. Бог, я понял, что не так страшны преследования снаружи, от властей или людей попавшихся в сеть сатаны, это просто ничто, на самом деле. Но страшно видеть кого-то из наших, из полное время …, не недавно крестившихся, а тех, кто был с нами с самого начала. Как нож в спину, как плевок в лицо, сколько таких плевков ещё будет, они предали меня, предали нас.
Бог Отец, дай нам силу пройти это сегодня. Сегодня объяснить, кто за, а кто против. Дай силу не согрешить, не проклинать их. Ты сам разберёшься.
Три года лидерства, я близок к тому, чтобы сказать: — я не могу больше. Но смотрю на Тебя и на Твоё слово и это укрепляет меня. Помогает вести и быть ведомым. Пускай люди отрекаются и осуждают, я ни когда не отрекусь от Тебя. И Ты, я прошу, не покидай меня.
Пора заканчивать. Скоро сюда придут ученики. Будет беседа о библии, будем учиться, разговаривать, кушать, полностью доверять свою жизнь тебе, и всю эту ситуацию. Твой сын Иисус Христос. Тридцать третий год по моему рождеству.
Я написал письмо от лица Иисуса.
Вы знаете, братья и сёстры, я просто хочу сказать, если Господь наш проходил через сложные вещи, мы проходим через сложные вещи, это время укрепиться с Богом. Просто укрепиться с Богом. Мы Церковь…, мы Церковь Иисуса Христа. Иисус ждёт…, Иисус ждет нас на пасху. Иисус стучится в дверь. Ожидает, что вот-вот мы изменимся. Купим то, что Он нам предлагает, и будем другими. Очень вас люблю, спасибо огромное.

(дословно законспектировано с устно произнесенных Сашей Костенко слов)


Если бы Костенко подписал письмо: "Наполеон", было бы простительнее.

Я был свидетелем встреч в Киеве, и видел, как Саша и Миша вздыхали и сопереживали, как они изображали возмущение Олегом и благодарили Славу за честность. Сколько они произнесли извинений и обещаний разобраться и всё исправить.

Все приезжавшие москвичи говорили об очевидном нераскаянии Олега, и как следствие, невозможности его лидерства Церкви.
Что же за перемена с вами случилось, москвичи? Боюсь, что перемен не было! Просто это было сознательное успокоительное лукавство!

Дорогие, братья и сестры, как способ сокрыть это Вам наверняка уже запретили читать форумы негативного характера.

Миша и Саша, я ни когда не ожидал такого от вас!
Так можно и Луку обвинить в том, что его евангелие было написано на основании предложенной Лукой информации, содержащей многие утверждения, основанные на личных предположениях Луки.
Результатом чего стало огромное количество боли и переживаний в сердцах фарисеев.

Когда-то я говорил всем, против кого грешило лидерство, что бы они обращались к лидерам повыше, если надо , то в Москву.

К кому теперь обращаться?...

Обращение учеников Иисуса Христа к братьям и сестрам в церквях Христа в мире
Цель обращения: известить учеников о событиях происходящих в Киевской церкви Христа в период с 15.04.03 по 24.04.03, во избежания неверных слухов и сплетен вокруг этих событий. Для сохранения единства учеников в следовании за Христом.

Рим15:5 Бог же 'наш, источник' силы духа и утешения, да поможет вам жить в единомыслии между собой, следуя примеру Христа Иисуса,
6 чтобы все вы согласно, 'как бы' одними устами, славили Бога и Отца Господа нашего Иисуса Христа.


Хронология событий

15.04.03 во вторник на службе лидер Центрального региона КЦХ Слава Троценко выступил перед регионом с письмом о несогласии быть работающим на церковь и решении уйти в отставку. Дословный текст письма:
Цитата:
«Я лично убежден, что те изменения, которые произошли в Киеве, касательно покаяния лидеров со сцены, касательно особенного сбора и пр. произошли только потому, что так произошло в Америке. Здесь в Киеве изменений не было, только глухой звук. Я не согласен с тем, как тратятся финансы в Церкви, особенно финансы, которые перечисляются нашими братьями и сестрами из Америки. Я не согласен с уровнем жизни лидеров суперрегионов и лидера Церкви, я не согласен с тем, как лидерство контролирует работающих на Церковь. И как многим из них приходится унижаться, чтобы не потерять свою ответственность. Я не согласен с постоянным лукавством лидера Церкви. Я не согласен с любовью к материальным вещам нашего лидера Церкви. У меня серьезные разногласия с лидерством и у меня нет никакой возможности повлиять на эти вопросы. Я остаюсь учеником Иисуса Христа, я остаюсь верным Богу – Отцу нашему, я остаюсь евангелистом проповедывающем Иисуса Христа. Я остаюсь членом международных Церквей Христа, но я отказываюсь работать для Церкви.»


17.04.03 Советом центрального региона инициирована встреча совета региона с лидером церкви Олегом Сироткиным, лидерами суперрегионов Алексеем Кравцом и Сашей Телятниковым и Славой Троценко.
Присутствовали: Слава Троценко, Таня Троценко, Олег Сироткин, Алексей Кравец, Саша Телятников, Саша Шевченко, Сергей Скрипай, Дима Лапченко, Игорь Сороченко, Витя Сысуев, Коля Петухов, Саша Епурь, Сергей Палеха, Сергей Пастернак, Витя Соцков, Игорь Андрусенко, Макс Золотов, Кирилл Хорошилов, Коля Лапин, Паша Долженко, Вадим Сафонов, Слава Нощенко, Андрей Безуглый, Леша Фролов, Дима Крыжановский.
На встрече Троценко объявил и прокомментировал свое письмо присутствующим.
Дословный текст комментариев:
Цитата:
Всем известно, что с первых дней Церковь в Киеве получала финансовую помощь от братьев и сестер из Америки и Канады. Сумма помощи составляла 3 000 долларов США ежемесячно (это может подтвердить Шон) . Учеников, которые сдавали эти деньги в сбор, мотивировали тем, что деньги пойдут на миссионерскую деятельность в странах бывшего СССР, т.е. на снятие залов, печать приглашений, оплаты труда работающим для Церкви. Очевидно, что так оно и было – деньги шли именно на эти нужды, и мы все свидетели тому, как были использованы эти деньги и сколько славы для Бога и Христа было принесено за эти годы в спасении людей.

В 1999 году, когда мы с женой вернулись из Москвы, и начали вести Минский сектор, а затем и северный регион киевской Церкви, на одном из собраний лидеров регионов Олег Сироткин объявил, что перед Церковью стоит задача – выйти на самоокупаемость. Это значило, что с этого момента все нужды регионов будут финансироваться только из еженедельных сборов регионов. До этого момента каждому региону выделялась ежемесячно сумма денег под названием «депозит». (Это могут подтвердить лидеры регионов). Для выхода на самоокупаемость было решено совместить все финансы регионов и управлять ими по суперрегионам. Я задал вопрос Олегу Сироткину и Павлу Голубу «Зачем нам выходить на самоокупаемость, если у нас по-прежнему есть депозит?». Мне ответили, что депозит будет накапливаться для открытия новых церквей.

Примерно через месяц Алена Сироткина показала мне десятилетний план финансирования открытия церквей Америкой на территории Евразии. Из этого плана стало понятно, что для открытия новых церквей нет необходимости в самоокупаемости киевской Церкви.

Через шесть месяцев – летом 2000 года – Олег объявил, что с этого момента церковь вышла на самоокупаемость.

Вывод: так как регионы вышли на самоокупаемость –депозит стал значительно меньше тратиться на нужды Церкви.

В декабре 2002 года – после московской конференции, где планировался бюджет Церквей Евразии на 2003 год, Олег и Алёна Сироткины встретились со мной и Таней для того, чтобы обсудить финансовую ситуацию в Церкви и в центральном регионе. Олег сообщил нам, что с этого момента мы – как Церковь – будем стремиться к выходу на полную самоокупаемость; т.е. добиться того, чтобы не только все нужды семи регионов в церкви финансировались с еженедельных сборов, но, также, чтобы расходы на офис, всех работников офиса, все общецерковные программы, все конференции работающих на церковь, зарплаты и квартиры лидеров супер-регионов больше не финансировались из особенного сбора, а полностью легли на еженедельные сборы регионов.

Для выхода на полную самоокупаемость на этот раз тоже было решено совместить финансы регионов по суперрегионам + уволить часть работающих на церковь во всех регионах.

В плане, составленном Сироткиным:
* в центральном регионе было решено уволить Диму и Оксану Лапченко Витю Сысуева,
* в северном регионе Виту Лещенко, Славу и Юлю Мацюк, Марка и Яну Пустовит,
* в регионе ИКС Сергея и Наташу Сидоренко, Фисун Милу, Максима и Лену Дубовских. [/list]Я спросил: Олег, зачем нам выходить на самоокупаемость, ведь нам по-прежнему присылают депозит из Америки? Он ответил, что нам нужно становиться взрослыми и ни от кого не зависеть. Никакой духовной причины Олег не привел. Я спросил: объявляли ли тебе, что в дальнейшем депозит прекратиться? Олег ответил: Нет.
Я возразил Олегу, что выходить на самоокупаемость такой ценой неправильно, тем более, что нам по-прежнему приходит депозит*, на что теперь он будет тратиться? Олег сказал, что мы будем накапливать много денег на всякий случай. (Этот диалог могут подтвердить Алена Сироткина и Таня Троценко).

Цитата:
(* — со слов родной сестры моей жены — Светы Биткиной, которая является учеником Церкви в Торонто: «и по сей день, когда ученики собирают деньги для Церквей на Украине они считают, что эти деньги тратятся на снятие залов, печать пригласительных, оплату работающим на Церковь и помощь ученикам». Каково же будет их удивление, когда они узнают, что киевская Церковь уже три года на самоокупаемости?!)


Я остался несогласен, тогда Олег распорядился, чтобы я предложил работающим на церковь в центральном регионе (особенно Лапченкам и Сысуеву) заняться бизнесом и одновременно вести свою группу в церкви.

В понедельник на рабочем собрании я объявил распоряжение Олега, на что работающие ответили мне: мы всегда мечтали работать полное время для Бога, а ты предлагаешь нам думать о бизнесе. На этот раз никого из центра не уволили.

После Нового Года была встреча Олега с лидерами регионов Центрального, ИКС и Севера, где Олег сообщил, что сборы регионов за прошлый месяц не увеличились, поэтому нам нужно серьезно задуматься об увольнении вышеперечисленных людей.
Я возразил. Олег распорядился, чтобы я еще раз предложил работающим на церковь заняться бизнесом по собственному желанию – тогда им не будет так больно от принудительного увольнения. (свидетели – Саша Ребриков, Андрей Безуглый, Вася Чикалюк).

После того, как я снова передал предложение работающим Центрального региона, они восприняли еще более негативно: «Слава, зачем ты нас искушаешь?». Это вызвало обиду, огорчение и ссору между нами.

Это подтолкнуло меня молиться и изучать в Библии вопрос о работе на церковь. Я взял вызов для себя из Библии и меня вдохновил пример Павла, что он готов был работать своими руками, отказываясь от финансовой помощи Церквей, лишь для того, чтобы показать пример:
- как нужно трудиться своими руками и не лениться на работе (2 Фес 3:7-9)
- как можно после работы успевать заботиться о слабых в Церкви (Деян 20:35)

В начале марта я поделился с Олегом о том, что Хотел бы работать своими руками и вести регион. Олег ответил – регион мы тебе не дадим, а сектор – пожалуйста. После недели молитвы мы с женой решили согласиться вести не регион, а сектор, т.к. мы сочли для себя более духовным – показать пример Павла на практике, чем занимать позицию лидера региона.

На времени учения с Олегом и Алёной мы поделились, что готовы вести сектор, как предлагал нам Олег. Олег ответил: «сектор - это мало, а вот вы готовы работать своими руками и вести регион?» Я сказал «Да». «А с сегодняшнего дня?». Я сказал «Да». Олег сказал: «если у вас проблемы с деньгами, то так и скажите. Мы эту проблему можем решить. Вскоре мы хотим предложить вам вести суперрегион. (Зарплата лидера суперрегиона в полтора раза выше зарплаты лидера региона). Я ответил, что вопрос не в деньгах, а в желании быть примером для учеников в бескорыстном служении. Этот разговор закончился без каких-либо решений.

После совещания в Москве Олег предложил отложить решение вопроса о работе на церковь без оплаты на три месяца. И попросил не делиться об этом вопросе с учениками.
Из-за того, что я не согласился на отсрочку, я пошел советоваться с Кравцом. Мы разобрали этот вопрос по Библии и Кравец сказал, что ему нравится идея, что она библейски верна и что он поднимет этот вопрос перед лидерами суперрегионов.
Затем я советовался с Шоном. Я объяснил ему свои убеждения из Библии. Шон отозвался одобрительно. Он сказал, что этот вопрос не требует обсуждения, так как по Библии ясно, что человек может вести группу любой величины и работать своими руками, и что может посодействовать, чтобы Олег мне разрешил остаться лидером региона.

Через неделю Олег Сироткин, Леша Кравец и Саша Телятников стали убеждать нас с Таней, чтобы мы оставили эту идею, потому, что у нас ничего не получится. Вместо этого Леша предложил нам поехать в Одессу вести Церковь, зная, что мы очень любим одесскую Церковь. Я возразил, что считаю, что сейчас наше служение важно для Церкви в Киеве. Тогда Олег сказал, что в Одессе море, тепло, меня там ждут и что он даже готов подарить мне свой мобильный телефон, который обошелся Церкви 700$. Меня это не смотивировало.

Через 5 дней Олег передал мне слова Саши Костенко об отрицательном решении моего вопроса, объяснив это тем, что у нас в СНГ нет такого стандарта. Я возразил, что этот стандарт противоречит Библии, на что Олег обвинил меня в том, что я подстраиваю Библию под себя. Я предложил вынести на лидерство регионов рассмотрение этого вопроса с доктринальной точки зрения. Олег двадцать минут уговаривал меня не выносить этот вопрос перед лидерами регионов, т.к., по его мнению, они недостаточно духовны для рассмотрения таких вопросов.

Лидеры регионов, выслушав мой вопрос: «может ли ученик, если ему позволяет духовность вести группу любого размера работая своими руками», ответили что у нас с Таней ничего не получиться. Тогда Олег предложил проголосовать о том, группу какого размера мы будем вести: регион, сектор или домашнюю церковь. Я сказал: если есть какие-либо духовные причины, по которым я не соответствую позиции лидера региона, тогда голосуйте. Мне дали вызов не делиться об этих убеждениях с учениками. Испытывая моральное давление, я согласился оставить все как есть. Голосование не состоялось.

Все это время моя жена поддерживала меня. Все мои решения я принимал, посоветовавшись с ней. Увидев поведение лидеров, Таня была разочарована, она плакала потому, что видела, как лидеры поступают неправедно.
Все это смутило меня, вызвало много несогласия и заставило задуматься, по каким причинам лидеры препятствуют нам служить Богу таким способом. Размышляя над всем этим я пришел к некоторым конкретным убеждениям и написал открытое письмо к ученикам региона.

Цитата:
Текст письма:
«Я лично убежден, что те изменения, которые произошли в Киеве, касательно покаяния лидеров со сцены, касательно особенного сбора и пр. произошли только потому, что так произошло в Америке. Здесь в Киеве изменений не было, только глухой звук. Я не согласен с тем, как тратятся финансы в Церкви, особенно финансы, которые перечисляются нашими братьями и сестрами из Америки. Я не согласен с уровнем жизни лидеров суперрегионов и лидера Церкви. Я не согласен с тем, как лидерство контролирует работающих на Церковь, и как многим из них приходится унижаться, чтобы не потерять свою ответственность. Я не согласен с постоянным лукавством лидера Церкви. Я не согласен с любовью к материальным вещам нашего лидера Церкви. У меня серьезные разногласия с лидерством и у меня нет никакой возможности повлиять на эти вопросы. Я остаюсь учеником Иисуса Христа, я остаюсь верным Богу – Отцу нашему, я остаюсь евангелистом - проповедующим Иисуса Христа. Я остаюсь членом международных Церквей Христа, но я отказываюсь работать для Церкви.»


Комментарии о финансах
· Содержание лидера Церкви и его жены стоит около $78'000 в год (семьдесят восемь тысяч долларов США в год).
· Зарплата Олега и Алены Сироткиных - по $500 на каждого. Итого на двоих $1000 в месяц без налогов. За год $1000*12=$12000. С налогом (+ 75%) - $12000*1.75 = $21'000 в год.
· Квартира на текущий момент - 5 комнат в центре (метро Дворец Спорта) - $1200 в месяц (без налога). За год с налогом: $1200*12*1.75 = $25'200. (При этом у Алены и ее папы есть собственная квартира, которую они сдают нашей-же Церкви под офис за $400 в месяц)
· Оплата разговоров по мобильному телефону = $200 на семью в месяц. За год = $2400.
· Профессиональные расходы (встречи в ресторанах для времени по парам и т.д.) - около $200 в месяц на каждого. На двоих - $200*2*12 = $4800 в год. (в прошлом году две поездки: Атланта США, Лондон Великобритания)
· Поездки за рубеж (за год были две) - как минимум $5'000 каждая на семью. (Учитывая, что Олег с Аленой останавливаются в дорогих отелях, командировочные $100 в день на семью). За год - $10'000.
· Поездки по странам СНГ (включая Украину) – по моим подсчетам минимально $10'000 в год. Есть брат из города Одессы, работающий в четырех-звездочном отеле (одну звезду сняли за какую-то трещину в стене) "Одесса Кемпински". (Стоимость самого дешевого номера $170 в сутки), в котором останавливаются богатейшие люди общества. Этот брат свидетельствует о том, что в этом отеле отдыхал с женой Олег Сироткин. Брат долго не мог оправиться от потрясения, объясняя это тем, что никогда в жизни не ожидал увидеть здесь в качестве отдыхающих кого-либо из учеников, которые скромно живут, получая жалование от Церкви. Этот брат известен, и, при необходимости, может подтвердить. По рассказам самого Олега он также отдыхал в пяти-звездочном отеле “Novotel” и менее-звездочном “Holiday-in” приезжая на духовную тренировку в Москву. Названия остальных импортных отелей, в которых отдыхал Олег и о которых он рассказывал мне, запомнить не удалось.
· Расходы на оргтехнику. Как минимум $4'000 в год. Сюда входят:
o Три мобильных телефона за 3 первых месяца текущего года:
o Мобильный телефон Самсунг, с цветным дисплеем -$500, позже был продан Тарасу Медведеву, лидеру Харьковской Церкви;
o Второй мобильный телефон Nokia, с цветным дисплеем, дорогой модели за - $600 (был украден в компьютерном клубе, пока Олег со своими учениками играл в Counter-Strike)
o Второй мобильный телефон Nokia, одной из самых престижных моделей, куплен спустя неделю после пропажи первого - $700;
o PDA Asus у Алены, карманный компъютер, куплен тоже в этом году - $750
o Компьютер настольный - около $3'200 (плоский монитор – одна из самых дорогих моделей, куплен Олегом в США = 1`200$, оперативный блок, бренднейм, со всей начинкой ~1`500$, супер-аудио система “Cambridge” = $300, принтер + сканер = $200)
o Ноутбук одной из самых последних и престижных моделей (супер тонкий, экран вращается в произвольной плоскости, распознавание рукописного текста) = $2'000;

***Единственная цифра из всего списка, опровергнутая Олегом - $4`000. По его словам – сумма на оргтехнику является фиксированной - $1`000 в год, и что он копил деньги Церкви несколько лет, чтобы купить ноутбук за $2`000. Как же тогда можно объяснить, что только за три месяца, с начала года, он приобрел на деньги Церкви кроме ноутбука, еще три мобильных телефона, и карманный компьютер для Алены, всего на сумму = $4`550. Ему пришлось бы копить минимум 5 лет. Как же тогда он смог купить настольный компьютер за $3`200 два года назад. Вся сумма = $7`750, а это 8 лет накоплений.
Если мы составим только те суммы которые, не учитывая налогов, шли на поддержание жизни Олега и Алены: зарплата, квартира, профрасходы на еду и такси, оплата разговоров по телефону, то они пользовались стабильной суммой =$2`800 в месяц.
· Олег имеет личного администратора - Слава Мартынов, который неподотчетен никому в Киеве, кроме Олега Сироткина.
· Финансы, получаемые от братьев и сестер из Америки не котролируются в Киеве никем, кроме Олега Сироткина.
· Никто, даже из лидеров регионов (а простых учеников - и подавно) не знает, на что расходуется особенный сбор. Средний сбор по региону за неделю - около $1'000. В Киеве 7 регионов. 20-кратный особенный сбор - $1000*7*20 = $140'000

***Информация о величине особенного сбора была опровергнута Славой Мартыновым, по его словам особенный сбор Церкви в мае 2002 года составлял = $82`000. Это дает особенную настороженность – непонятно, почему есть такая строгая секретность о финансах в доме Бога, что даже люди на самых высоких постах лидерства в Киевской Церкви не имеют доступа к информации об особенном сборе. И почему нужно отказываться от работы для Церкви и писать открытое письмо о несогласии с руководством, чтобы получить такую информацию?

Если учесть, что расходы на семью Сироткиных - примерно $78`000 в год, а сумма особенного сбора = $82`000. То фактически Церковь в Киеве могла отказаться от особенного сбора и не собирать его вообще уже три года.

***Отчет об особенном сборе в процентах – на мой взгляд, является одной из самых лукавых форм отчетности, которые я встречал за 10 лет служения в Церкви. Вот примерная картина, как составляется этот отчет. В компьютер администратора вносятся все передвижения финансов в течение года, используя программу Quicken. Приход состоит из трех категорий: еженедельные сборы Церкви, помощь из Америки и ежегодный особенный сбор. В расходах есть множество категорий. Подходит время следующего особенного сбора. Администратор получает задание – составить отчет. Но программа Quicken не определяет, какие из расходов были из особенного сбора, а какие из еженедельного. Потому, что все приходы были сброшены в один котел, соответственно и деньги на все расходы были взяты из одного котла. Тогда администратору нужно просто определить, какие категории будут вноситься в отчет об особенном сборе в этом году, для этого ему нужно посоветоваться с лидером Церкви. Выбираются самые “безобидные” категории (заметьте, вы никогда не услышите о квартире лидера суперрегиона или об отдыхе “ключевых” лидеров на “Ранчо Боливар” под Киевом, в ежегодном отчете). Администратор смотрит, какой остаток финансов у нас есть на конец прошлого года. Этот остаток он назовет первой категорией в отчете. Весь сбор минус остаток, равняется сумма – якобы потраченная за год из особенного сбора. Далее просто, – задаем программе период времени и категории, по которым нужен отчет. Вычисляем проценты и все готово. Но есть один момент – остаток был на конец прошлого года, а отчет делают в апреле этого. Потому, что если взять остаток на сегодняшний день, перед особенным сбором, то денег на балансе может быть так мало, что придется вносить еще пару категорий в отчет, а это нежелательно.

· А также:
o Из зарубежных Церквей Христа на поддержание Церкви в Киеве ежемесячно приходит, как минимум = $7'000, итого в год не менее $84`000 Никто не имеет информации о том, как тратятся эти деньги. Нет никаких следов вложения этих денег на нужды Церкви. Кроме того, небольшие Церкви на Украине финансируются в размере около $2'000 в месяц на каждую (всего 6 Церквей). По имеющейся у Славы информации часть денег на эти Церкви оседает в Киеве.
o На мои замечания о работе Славы Мартынова, как главного администратора Церквей Украины, Белоруссии и Молдавии, Слава Мартынов неоднократно в личной беседе делал следующее заявление: "Я - личный администратор Олега Сироткина, а не твой."
o Лидеры регионов на самом деле не знали, куда расходуются деньги из особенного сбора, и вынуждены были выдумывать на ходу, чтобы не выглядеть неосведомленными.


На этом Слава Троценко закончил свое выступление.

Сироткину было задано много вопросов от ответов на которые он уходил. Было выяснено: - Порядок цифр, изложенных Троценко - не завышен !!! Олег не опровергал ни одного из фактов, кроме одной суммы расходов на оргтехнику (не $4000, а $1000)! Присутствующими были представлены другие обличения. Среди выступавших были также сторонники Олега. Сироткину было предложено отказаться от лидерства церкви. Из-за того, что на многие вопросы Сироткин отвечал лукаво, и ответы на них остались неясными, было назначено собрание совета церкви.

18.04.03 Олег Сироткин провел лидерство работающих на церковь, на котором он изложил ход предыдущего собрания. Сироткин сказал, что причина происходящего — личный конфликт Славы из-за его желания заниматься бизнесом. Сказал, что на собрании его в основном поддерживали. Когда один из свидетелей собрания наедине задал вопрос Олегу: почему он говорит ложь о ходе собрания, Олег не ответил. Реакция на предложение брата поделиться перед работающими другой точкой зрения по «Прит.18:18 Первый в тяжбе своей прав, но приходит соперник его и исследывает его» была такая: Олег подошел к микрофону и предупредил, чтобы о содержании этого лидерства слушавшие не делились ни с кем.

19.04.03 собрание совета церкви (членов советов регионов) и работающих для церкви.
Присутствовали Саша Костенко (лидер московской ЦХ), Женя Скомаровский (администратор Евразии), Леша Лыткин (лидер московского региона), работающие на церковь в Киеве, и желающие всего около 50 человек. В результате этой встречи, на которой Троценко еще раз объяснил свою позицию, было принято предварительное решение:
Цитата:
· Олег с этого момента временно не ведет Киевскую церковь
· Будет проведена проверка по всем пунктам неправедного использования финансов, лукавства и злоупотребления духовной властью Олегом Сироткиным.
· Результат проверки будет объявлен.
· Слава Троценко по собственному желанию перестает быть работающим на церковь. Остается человеком на духовную помощь которого может рассчитывать регион как и раньше.
· Игорь Сороченко временно назначен ответственным за организацию мероприятий в регионе.
· Алексей Кравец временно, до конца месяца (апреля) поставлен проповедовать в регионе.


20.04.03, в воскресение была воскресная служба центрального региона, на которой Саша Костенко объявил эти предварительные решения залу. Саша Костенко посоветовал Славе выступить не на воскресной, а на вторничной службе с подробными объяснениями.

22.04.03, во вторник Троценко перед регионом подробно объяснил свою позицию и повторил все перечисленные обличения в адрес Лидерства и Сироткина. Олег Сироткин ни чего не возразил и извинился перед регионом. Затем выступили Тарас Медведев Лидер Харьковской ЦХ и Слава Мартынов (администратор украинских Церквей) с отчетом о потраченном «особенном» сборе. Слава Мартынов объявил, что 40% особенного сбора еще не потрачено и лежат в офисе, что каждый желающий может проверить по документам. (через неделю Слава Мартынов объявил, что от сбора не осталось ни чего) Затем Алексей Кравец дал урок. Затем Олег и Алена Сироткины вышли оправдываться и объяснять причины своих поступков. Окончил собрание Алексей Кравец .

23.04.03 собрание совета Церкви (членов советов регионов) и работающих для Церкви. Присутствовали Миша Раковщик (учитель Московской Церкви) и Игорь Жеребцов (лидер северного региона Московской Церкви). Троценко не было. Раковщик дал урок о духовности. Слушал вопросы и объяснял советам их будущие функции.

24.04.03 Миша Раковщик, Игорь Жеребцов, Слава Троценко Алексей Кравец, Витя и Света Андрейченко (члены совета учредителей церкви, члены совета центрального региона) встретились, и Слава Троценко объяснил Московским лидерам подробно свою позицию. Братья из Москвы поддерживали Славу, раскаивались в том, что не повлияли на ситуацию раньше, обещали не допускать недостатков в будущем. Миша задал вопрос Славе: «Как ты чувствуешь, хорош ли был метод, которым ты действовал?» (встал перед регионом зачитал письмо), Слава ответил: «Я считаю, что этот метод был не лучший, но на этот момент, он был единственный, который мог бы повлиять на ситуацию», на это никто из присутствовавших ничего не возразил.

Впоследствии со сцены Слава Троценко принес свои извинения за то, что в прошлом, будучи частью системы с которой он теперь борется, он пользлвался её благами и любил это. И просил прощение за то, что обличил Олега Сироткина не предупредив его о том, что он это сделает.

Таким образом:

· Слава Троценко по-прежнему остается верным учеником Иисуса Христа.
· Евангелистом в царстве Бога.

Просим всех учеников Иисуса Христа В церквях Христа СНГ молится за то, чтобы данная ситуация была решена Богом.

Отк3:2 Пробудись! Упрочь то, что еще осталось в тебе, что вот-вот может умереть!

Обращение было составлено по причине возрастающих сплетен, лжи, и умалчивания истины. И не публиковалось, по причине обнадёживающих обещаний со стороны московского лидерства.

Подписи:
Виктор Андрейченко
Светлана Андрейченко
Сергей Палеха
Николай Петухов
Андрей Дзюбенко
Таня Дзюбенко
Слава Троценко
Таня Троценко
Витя Сысуев
Коля Лапин
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Ваня Марченко
Слава Нощенко
Оксана Нощенко
Кирилл Хорошилов
Паша Долженко
Вадим Сафонов
Саша Епурь
Женя Фонарев
Лариса Фонарева

Просьба распространить это на всех языках, среди учеников Иисуса Христа!


Последний раз редактировалось: Виктор Андрейченко (Вс Май 18, 2003 4:19 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
наСТРАДАмус
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 3, 2003
Сообщения: 67
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 5:10 am Ответить с цитатойВернуться к началу

"Спи моя радость, УСНИ...В "доме" погасли огни..."(От великих классиков детям)

_________________
Бывший и давно все позабывший...........
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Порфирий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 16, 2003
Сообщения: 723
Откуда: РПЦ МП

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 5:19 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочел ваше фундаментальное исследование, Виктор.
Думал: писать-не писать ответ...

Напишу.
В трех фразах.

1) Знаете, какое отличие между нами в понимании ЦХ?
2) Вы ЭТОМУ (тому самому "катастрофическому" сообщению) еще удивляетесь...
3) А я уже давно - нет...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
наСТРАДАмус
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: May 3, 2003
Сообщения: 67
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 5:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Москва слезам не верит Виктор! Просыпайтесь потихоньку...
С возвращением в суровую реальность!!!

_________________
Бывший и давно все позабывший...........

Последний раз редактировалось: наСТРАДАмус (Пн Май 19, 2003 12:54 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Черный плащ
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 76
Откуда: Москва, Мир, ушел в 1999 году из МЦХ. Артур.

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 2:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот интересно:

1. Зачем покупать себе все самое лучшее из материального, если смысл твоей жизни - проповедь нематериального?
2. Только в России и странах бывшего СССР проворовавшихся начальников всего лишь понижают в должности, а разоблачивших их убирают?
3. Если совесть чиста, зачем информацию скрывать?

_________________
Да здравствует свобода!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Кирилл Хорошилов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 11, 2003
Сообщения: 58
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 7:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анатолий Синицин писал(а):

1) Знаете, какое отличие между нами в понимании ЦХ?
2) Вы ЭТОМУ (тому самому "катастрофическому" сообщению) еще удивляетесь...
3) А я уже давно - нет...


Отличие чуть-чуть в другом:
Ты бросил попытки изменить что-то, а я еще нет!
Удивление - это не единственное чувство неравнодушных по поводу изложенных Виктором известий.
Кроме удивления я испытываю еще большее желание быть нужным Богу и людям. Питаю надежды, закаляюсь в вере и борюсь за любовь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Ганс
Постоянный житель
Постоянный житель


Зарегистрирован: Apr 8, 2003
Сообщения: 454

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 7:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Совершенно справедливо возникает вопрос. Если лидеры посчитали, что Олег Сироткин может продолжать работать на Церковь, после всех фактов, то чтоже такое МЦХ? Неужели все таки в основе лежит круговая порука и личное обогащение? icon_sad.gif. Я знаю, что есть огромное количестов искренних и верных братьев и сестер, говорю не о них, а о системе.
Знаете, а ведь система МЦХ похожа на Гербалайф. Факт. Сетевой маркетинг он и есть сетевой маркетинг.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 8:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):

Виктор Андрейченко
Светлана Андрейченко
Сергей Палеха
Николай Петухов
Андрей Дзюбенко
Таня Дзюбенко
Слава Троценко
Таня Троценко
Витя Сысуев
Коля Лапин
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Ваня Марченко
Слава Нощенко
Оксана Нощенко
Кирилл Хорошилов
Паша Долженко
Вадим Сафонов
Саша Епурь
Женя Фонарев
Лариса Фонарева

Я знаю некоторых из вас и всех вас люблю, братья и сестры. Но в какой форме вы это сделали... Вы нашли здесь для себя неплохую компанию на ревеал. Вы уверены что хотите в ней быть?
Я думаю вы совершаете ошибку. icon_sad.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Кирилл Хорошилов
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Apr 11, 2003
Сообщения: 58
Откуда: Киев

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 9:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):

Я знаю некоторых из вас и всех вас люблю, братья и сестры. Но в какой форме вы это сделали... Вы нашли здесь для себя неплохую компанию на ревеал. Вы уверены что хотите в ней быть?
Я думаю вы совершаете ошибку.

Юра!
Ты уже причислил нас к компании РЕВЕАЛ?
Форум это всего-лишь форум. К сожалению, независимая площадка для обсуждения проблем церкви возникла не под ее крылом.
НО! здесь люди неравнодушные с критичным взглядом, часто конструктивным. А посмотреть на себя со стороны полезно всегда.
поэтому обращение было опубликовано здесь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:34 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

американцы перестали ездить в европу!

пора москвичам перестать ездить по евразии!


Последний раз редактировалось: gibarian (Вс Май 18, 2003 11:35 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Виктор Андрейченко писал(а):
Подписи:
Виктор Андрейченко
Светлана Андрейченко
Сергей Палеха
Николай Петухов
Андрей Дзюбенко
Таня Дзюбенко
Слава Троценко
Таня Троценко
Витя Сысуев
Коля Лапин
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Ваня Марченко
Слава Нощенко
Оксана Нощенко
Кирилл Хорошилов
Паша Долженко
Вадим Сафонов
Саша Епурь
Женя Фонарев
Лариса Фонарева


Народ, братья, сёстры: держитесь. Такое случается. Дай вам Бог избрать узкий путь, а не широкие врата. Помните - настоящие христиане всегда, подобно живым рыбам, идут против течения. Потому что по течению плывут только мёртвые рыбы.

Но готовтесь к худшему.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Черный плащ
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Mar 25, 2003
Сообщения: 76
Откуда: Москва, Мир, ушел в 1999 году из МЦХ. Артур.

Сообщение Добавлено: Вс Май 18, 2003 11:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ганс писал(а):

Знаете, а ведь система МЦХ похожа на Гербалайф. Факт. Сетевой маркетинг он и есть сетевой маркетинг.

Помнится, взял кассету про гербалайф посмотреть, долго не мог понять, что это не ЦХ icon_biggrin.gif

_________________
Да здравствует свобода!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Вера
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: May 6, 2003
Сообщения: 25
Откуда: Москва, Юго-Запад, в МЦХ с 21.02.1994

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):
Виктор Андрейченко писал(а):

Виктор Андрейченко
Светлана Андрейченко
Сергей Палеха
Николай Петухов
Андрей Дзюбенко
Таня Дзюбенко
Слава Троценко
Таня Троценко
Витя Сысуев
Коля Лапин
Андрей Безуглый
Яна Безуглая
Ваня Марченко
Слава Нощенко
Оксана Нощенко
Кирилл Хорошилов
Паша Долженко
Вадим Сафонов
Саша Епурь
Женя Фонарев
Лариса Фонарева

Я знаю некоторых из вас и всех вас люблю, братья и сестры. Но в какой форме вы это сделали... Вы нашли здесь для себя неплохую компанию на ревеал. Вы уверены что хотите в ней быть?
Я думаю вы совершаете ошибку. icon_sad.gif


Юра, я очень сожалею о том, что ты всех метёшь под одну гребенку и не делаешь различий о ситуации. Мне откровенно жаль, что ты ТАК отзываешься о СВОИХ братьях и сестрах во Христе. Напрашивается вопрос, а сам ты не делаешь ошибки, вибирая себе такую компанию как РЕВЕАЛ?
Разве этот форум создавался только для сплетен о ЦХ или создатели расчитывали ещё и правду-матку иногда говорить?
Подумай на досуге об этом, может быть тебе придёт в голову свежая идея о том, как на официальном сайте МЦХ выложить подобную информацию и обсудить её с заинтересованными лицами...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 11, 2003
Сообщения: 299
Откуда: Владивосток

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 9:00 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Кирилл, ты забыл одну важную вещь: ЦХ - это не твоя церковь, это также церковь не тех учеников, кто подписался под письмом. Так же это не церковь Иисуса Христа. Кого бы вы не объявляли главой церкви, её настоящим главой здесь в СНГ всегда будет лидер московской ЦХ. Сколько учеников в Киеве? А сколько из них хотят что-то изменить? Это толпа. Безликая, аморфная толпа овец. Когда же вы откроете свои глаза? То, что происходит, называется: БОРЬБА ЗА ВЛАСТЬ НАД СТАДОМ ОВЕЦ. За кого вы боретесь?! Зачем вам это стадо? Вы будете его пасти? А пасти придётся кому-то. И ИМ ВСЁ РАВНО, КТО ИХ БУДЕТ ПАСТИ, ЛИШЬ БЫ КТО-ТО ПАС. А себе понимаю так, если бы ВСЕ ученики киевской ЦХ хотели изменений, или хотя бы большинство, то никакие сироткины и им подобные пастухи не имели бы власти у вас. Но раз они власть имеют, значит стаду наплевать, кто их пасёт. Овцы даже не дают себе труда узнать, что же происходит, где эти сотни или тысячи посещений этого форума, даже пусть не этого, кто из них ищет информацию? ~200-300 - вот реальное количество Человеков, а не оВЕЦ. Только человеки имеют цели и волю, стремиться к этим целям.

Я вчера на собрании во Владивостоке был. Состоялся торжественный выход на сцену свежеизбранных членов совета Владивостокской Церкви Христа. Эти члены совета прямо там со сцены сказали, что не имеют даже понятия, что такое совет и зачем он нужен. А ведь их избрали для выполнения каких-то задач. Спрашивается, как каждая конкретная овца в ВЦХ определила, что именно эти люди лучше всего подходят на функции членов совета? Ведь если "совет" не знает, зачем он нужен, то что говорить о всей церкви? Это СТАДО, которым рулит пастух. Очевидно, что этот пастух не Иисус Христос, но от имени этого Иисуса пастухи рулят стадом. В Киеве это видно особенно отчетливо.

_________________
Каждый в меру понимания работает на себя, а в меру непонимания — на того, кто понимает больше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Юрий Николаев
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 21, 2003
Сообщения: 6

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 9:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Для начала - от Юры.
Не хотел я больше писать на этом сайте, но поскольку я точно знаю, что многие ученики из разных городов, читают происходящее здесь, хочу добавить немного объективизма.
Друзья, братья и сестры, вам известен основной прицип журналистики? Он выражается вот в чем - любое событие можно отразить с абсолютно полярных точек зрения. Например, сказать, (если на забеге учавствовали всего два бегуна - американец и советский, причем американец победил) - на забеге наш (советский бегун) показал прекрасный результат, ему чуть-чуть не хватило до первого места. Амерниканец же вообще пришел предпоследним.
Это я к тому, что я вижу только плохую, ужасную и темную сторону жизни Церкви в описании Вити и всех, кого я уважаю, подписавшихся под этим письмом. Братья и сестры, никого не удивляет полное отутствие благодарности тому же Олегу Сироткину, при котором Церковь выросла с 1500 до 3000 учеников, спасены души и изменены жизни? Я молчу про все остальное - но спасение всех этих людей стало уже неважным?
И это вы называете не расколом в Церкви? Вы просили группового лидерства - и группа лидеров регионов решила, что Слава не ведет регион. Мне так кажется, что все происходящее имеет корни в одном - личной неприязни к Олегу Сироткину. Друзья, Моисей, Давид, Неемия и многие другие тоже обвинялись в грехах - и покаявшись, продолжали вести. Что было дальше, вы знаете. Надеюсь, нас всех не постигнет участь Корея, Товии и других.
С любовью - Юра Николаев.

Пишет вам Игорь Ткаленко из КЦХ. Я хОЧУ РАССКАЗАТЬ ВАМ о последней ошибке Христа. фактически эта ошибка подписала Христу смертный приговор. После этой ошибки Иуда ушел предавать Христа. Ошибка эта заключалась в расточительстве Христа. Когда ученики увидели такое немыслисмое расточительство они вознегодовали! Иисус же поощрял это расточительство, оно ему нравилось
- К чему такая трата? - кричали ученики.
Они не понимали, что это было сделано для того, чтобы везде. где проповедуется евангелие вспоминали об этой женщине.
Ошибка Христа была в том, что у него не было совета.
Вот как бы все выглядело с советом.

Сидят ученики с Христом. Входит женщина с алебастровым сосудом.

- Женщина, а что это у вас в бутылочке? - спрашивают ученики.
- Это миро...
- А можно на минутку?
Нюхают.
- О! Да здесь как минимум триста динариев! можно целий приют нищих содержать на протяжении года.
- И что вы собираетесь с этим делать?
- Я. вообщето хотела это вылить на Христа, чтобы комната наполнилась благовониями.
- Да вы что с ума сошли? К чему такая Трата?

Когда я увидел члена совета, принимающего финансовый отчет от администратора региона, я подумал: это похоже вот на что. Мне друг дает тысячу долларов и просит, ты будеш в Харькове, передай Сереже сто долларов.
- Хорошо, а остальные?
- Это тедлбе за работу.
Я отдаю Сереже деньги и говорю:
- А куда ты собираешся все это тратить. Я не то чтобы настаиваю на отчете, но просто интересно.
Мы забыли. что десятина это не наши деньги, чтобы требовать отчета.
Мы можем только молиться о том, чтобы бог ханил наших наставников.
Царство Бога не имеет ничего общего с демократией. Большинство можно привлечь на свою сторону, но от этого нельзя получить помазание.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 10:25 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Друзья, братья и сестры, вам известен основной прицип журналистики?


посмотрим, что контуры напишут о киеве...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Aleks
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Apr 14, 2003
Сообщения: 26

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

надеюсь эта ситуация не причинить никому вреда!


Последний раз редактировалось: Aleks (Пн Май 26, 2003 11:14 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Игорю Ткаленко:
Люблю тебя.
Ткаленко писал(а):
молиться о том, чтобы бог ханил

Бог пиши с большой буквы.

Остальное не буду комментировать. Надеюсь, что ты запутался.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 12:54 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

что думеат по поводу всего этого Шон? где он сейчас?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вера писал(а):
Напрашивается вопрос, а сам ты не делаешь ошибки, вибирая себе такую компанию как РЕВЕАЛ?

Я не использую ревеал для выяснения внутрицерковных вопросов. Не с черными плащами и духами их обсуждать. Я бы даже сказал так - обуждение их здесь дискредитирует тему. А она важна для меня.
Цитата:
Разве этот форум создавался только для сплетен о ЦХ или создатели расчитывали ещё и правду-матку иногда говорить?

Мухи летят на %%%%%, а желающие сплетничать на ревеал - поскольку правила это допускают.
Цитата:
Подумай на досуге об этом, может быть тебе придёт в голову свежая идея о том, как на официальном сайте МЦХ выложить подобную информацию и обсудить её с заинтересованными лицами...

На офицальном нет (и аминь!). Есть уже 2 форума учеников - топик и питерский, в котором есть закрытый раздел. Ожидается еще один скоро.

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Виктор Андрейченко
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 494
Откуда: Киев Православный

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 1:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Алексей писал(а):
А себе понимаю так, если бы ВСЕ ученики киевской ЦХ хотели изменений, или хотя бы большинство, то никакие сироткины и им подобные пастухи не имели бы власти у вас. Но раз они власть имеют, значит стаду наплевать, кто их пасёт.


(Исх.5:1-21) писал(а):
1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне.
2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его [и] отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу.
3 Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом.
4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ от дел его? ступайте на свою работу.
5 И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его.
6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря:
7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому,
8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте; они праздны, потому и кричат: пойдем, принесем жертву Богу нашему;
9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами.
10 И вышли приставники народа и надзиратели его и сказали народу: так говорит фараон: не даю вам соломы;
11 сами пойдите, берите себе солому, где найдете, а от работы вашей ничего не убавляется.
12 И рассеялся народ по всей земле Египетской собирать жниво вместо соломы.
13 Приставники же понуждали, говоря: выполняйте работу свою каждый день, как и тогда, когда была [у вас] солома.
14 А надзирателей из сынов Израилевых, которых поставили над ними приставники фараоновы, били, говоря: почему вы вчера и сегодня не изготовляете урочного числа кирпичей, как было до сих пор?
15 И пришли надзиратели сынов Израилевых и возопили к фараону, говоря: для чего ты так поступаешь с рабами твоими?
16 соломы не дают рабам твоим, а кирпичи, говорят нам, делайте. И вот, рабов твоих бьют; грех народу твоему.
17 Но он сказал: праздны вы, праздны, поэтому и говорите: пойдем, принесем жертву Господу.
18 Пойдите же, работайте; соломы не дадут вам, а положенное число кирпичей давайте.
19 И увидели надзиратели сынов Израилевых беду свою в словах: не убавляйте числа кирпичей, какое [положено] на каждый день.
20 И когда они вышли от фараона, то встретились с Моисеем и Аароном, которые стояли, ожидая их,
21 и сказали им: да видит и судит вам Господь за то, что вы сделали нас ненавистными в глазах фараона и рабов его и дали им меч в руки, чтобы убить нас.


Как чувствовал себя Моисей, когда стал причиной избиения надзирателей сынов Израилевых, которых поставили над ним приставники фараоновы?
Как он чувствовал себя, когда, пообещав народу землю от Бога, оказался в пустыне на 40 лет?

Он не бросил!

Что нам делать?

(Евр.3:7-15) писал(а):
7 Почему, как говорит Дух Святый, ныне, когда услышите глас Его,
8 не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9 где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня, и видели дела Мои сорок лет.
10 Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11 посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой.
12 Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живаго.
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: "ныне", чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15 доколе говорится: "ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота".


Что делать приставникам над Сынами Израилевыми?
Либо выйти с народом, либо остаться с привилегиями Египта.


С уважением Виктор Андрейченко
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
gibarian
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Apr 7, 2003
Сообщения: 104

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Дети, сбившиеся с пути, закованные в незрелые зависимые отношения, трусость и молчание, выросли и возвращаются домой, чтобы вернуть назад свои жизни и стать будущим церкви.

Марти Вутен


так оно и есть, держитесь ребята
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 2:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Николаев (или Игорь Ткаленко) писал(а):

Пишет вам Игорь Ткаленко из КЦХ. Я хОЧУ РАССКАЗАТЬ ВАМ о последней ошибке Христа. фактически эта ошибка подписала Христу смертный приговор. После этой ошибки Иуда ушел предавать Христа.
...


icon_eek.gif wow.gif

Игорь, могу только выразить надежду вместе с Виктором Андрейченко, что ты крепко запутался.

Извини, то, что ты написал, не имеет ничего общего с христианством. Умствования человеческие всё это. Павел предупреждал об этом, помнишь: "и как они не прославили Его как Бога, но осуетились в умствованиях своих, ... то и предал их Бог" и т.д. (первая глава Рим.). Берегись, как бы тебя не постигло всё написанное здесь.

Надеюсь, ты один так думаешь, а не большинство в ЦХ.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
RUNIX
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4273
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Юрий Николаев (или Игорь Ткаленко) писал(а):

Пишет вам Игорь Ткаленко из КЦХ. Я хОЧУ РАССКАЗАТЬ ВАМ о последней ошибке Христа. фактически эта ошибка подписала Христу смертный приговор. После этой ошибки Иуда ушел предавать Христа.
...


icon_eek.gif wow.gif

Игорь, могу только выразить надежду вместе с Виктором Андрейченко, что ты крепко запутался.

Извини, то, что ты написал, не имеет ничего общего с христианством. Умствования человеческие всё это. Павел предупреждал об этом, помнишь: "и как они не прославили Его как Бога, но осуетились в умствованиях своих, ... то и предал их Бог" и т.д. (первая глава Рим.). Берегись, как бы тебя не постигло всё написанное здесь.

Надеюсь, ты один так думаешь, а не большинство в ЦХ.

Только могу присоединится.
icon_eek.gif wow.gif

_________________
Юрий Тимчук
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пн Май 19, 2003 3:03 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий Тимчук писал(а):

Не с черными плащами и духами их обсуждать


А они что, не люди?

Юрий Тимчук писал(а):

Мухи летят на %%%%%, а желающие сплетничать на ревеал - поскольку правила это допускают.


Ну ты даёшь, Юра.

Не удивляйся, если тебя замодерируют.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые. Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.497 секунды
:: Связаться