Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Май 04, 2007 1:42 pm
Гость с юга писал(а):
В принципе это характерно и для не-ЦХшных отношений (типа, с одноклассниками, родителями), хотя здесь своя особенность: те, кто "ждут и молятся" далеко не факт, что реально ждут и молятся.
Для ЦХшных отношений характерно все, что вообще характерно для отношений людей. Но есть еще нечто, что характерно только для ЦХшных отношений.
А фраза "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? Он ждет тебя!" говорит о большем, нежели о том, как иногда непросто складываются отношения людей - если конечно не считать всю фразу сплошным мошенством
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Май 04, 2007 1:43 pm
Валя, я вполне удовлетворен твоим рассказом, про это тебя и спрашивал.
Что касается "инфляции слов", когда слов о Боге все больше и больше, сплошная говорильня, а смысла в них все меньше - это явление мне хорошо знакомо. Думаю это просходит от замены отношений с Богом как личностью на отношения с неким ээ... симулятором, выдуманным персонажем. Но это не значит что у всех этих слов нет реальных значений. Это можно сравнить с любовью в браке - только ты знаешь любишь ли ты супруга или играешь роль некую. Играть роль точно не нужно!
Желаю тебе найти ответы на все эти вопросы и вообще всего хорошего. Кстати послушай беседы о. Антония Суржского, думаю поможет (ну вот! уже "лечу" - больше не буду).
Имхо, Анвар, это происходит и тогда, когда семья превращается в коллектив.
С таким подходом человек будет искать причину в других. Спасение человека зависит не от семьи и не от коллектива.
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоан.6:44)
25 Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26 А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно.
(Матф.19:25,26)
16 Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)
Зарегистрирован: May 27, 2006
Сообщения: 13
Откуда: Москва
Добавлено:
Пт Май 04, 2007 2:29 pm
[quote]Но есть еще нечто, что характерно только для ЦХшных отношений. А фраза "неужели ты навсегда покинула Бога и Его Царство? [b]Он ждет тебя![b]" говорит о большем, нежели о том, как иногда непросто складываются отношения людей - если конечно не считать всю фразу сплошным мошенством [quote]
Некоторые почему-то считают, что имеют право контроливать чьи-либо жизнь и отношения с Богом, оправдываясь: "Потому что я люблю тебя и хочу, чтоб ты был(а) спасена".
Указывая таким их место, в ответ слышишь: "Ой! Ты ушла и та-а-ак!!! изменилась! Раньше мы понимали друг друга, а теперь стали далеки." От таких, если честно, хочется держаться подальше.
Некоторые почему-то считают, что имеют право контроливать чьи-либо жизнь и отношения с Богом, оправдываясь: "Потому что я люблю тебя и хочу, чтоб ты был(а) спасена".
Указывая таким их место, в ответ слышишь: "Ой! Ты ушла и та-а-ак!!! изменилась! Раньше мы понимали друг друга, а теперь стали далеки." От таких, если честно, хочется держаться подальше.
И держитесь подальше. Зачем позволять манипулировать собой?
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Пт Май 04, 2007 3:20 pm
Galina-Kiseleva писал(а):
Некоторые почему-то считают, что имеют право контроливать чьи-либо жизнь и отношения с Богом, оправдываясь: "Потому что я люблю тебя и хочу, чтоб ты был(а) спасена".
Ну так люди извращают отношения людей в церкви, превращая эти отношения в контроль (кста, так происходит везде, где есть люди). Но изначальный смысл отношений в церкви - не контроль.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Май 04, 2007 3:22 pm
Я не считаю что говорить с кем-то о его отношениях с Богом обязательно значит что-то контролировать. Но такт конечно должен присутствовать - такой серьезный разговор не ведется на бегу, между не слишком близкими людьми, в ситуации взаимного недоверия.
Думаю лучше всего просто отвечать общими фразами - "я в поиске" и т.п.
Впрочем еще есть и дружба, друзей не нужно кидать.
Личная свобода, Юра, - это ОЧЕНЬ важный вопрос. И прежде, чем говорить человеку о том, что он ради Христа должен готов быть отказаться ото всего (в том числе и в какой-то степени от личной свободы), нужно сначала душу исцелить. Решение отказаться от свободы может исходить только от по-настоящему свободного человека, у которого нет страха, что его пытаются прогнуть. А нас в ЦХ "прогибали" не спрашивая, хотя мы вовсе и не были внутренне свободными. И в итоге мы начинали выдавать свои собственные фобии и комплексы за святость. Это подмена.
Зарегистрирован: Feb 10, 2003
Сообщения: 4275
Откуда: Москва, МЦХ 1995-2008, в настоящее время РПЦ
Добавлено:
Пт Май 04, 2007 4:28 pm
Galina-Kiseleva писал(а):
RUNIX, да дружба. Извините, но если такой "друг" не принимает тебя таким какой ты есть, а пытается прогнуть под себя, свою систему ценностей?
Если пытается прогнуть, значит не друг. Друзей не прогибают.
Я говорю о настоящих друзьях. Т.е. конечно они могут в эмоциях по первому и боль причинить, но если настоящие друзья - со временем наладится все.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах