Дискуссия с язычником

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:35 pm

alex16025 писал(а):

Согласен, что надо отстаивать свои убеждения, а не навязывать их. Христа намеренно объявили Богом в дни правления последнего римского императора Константина.

Во-первых Христа не "выбрали" Богом, как вы изволили выразиться, но об это ниже... Относительно императора Константина - за ваше утверждение, что император Константин Великий был "последним римским императором" вы достойны получить пару в любом историческом ВУЗе. Император Константин Великий (Флавий Валерий Аврелий Константин) НЕ БЫЛ последним римским императором, это вас кто-то обманул. Он перенес императорскую резиденцию из Рима в Византий (который стал именоваться Константинополем), это так. Но от этого Рим еще не перестал быть символом и столицей империи, хотя и перестал быть императорской резиденцией. В Риме оставались центральные учреждения империи - Сенат, консулат и т.д. Император, хотя и проживал в основном в Константинополе, управлял всей Империей - и Западной и Восточной - которая официально продолжала называться "Римской", а император назывался "Римским", а не "константинопольским". И до распада империи при жизни Константина было еще далеко. Разделение на две части - Западную и Восточную - произошел, к вашему сведению, после 395 г после смерти императора Феодосия I Великого (Флавия Феодосия), который считается последним императором единой империи. После его смерти произошел рахздел империи между его сыновьями - Аркадием и Гонорием и две части империи - Западная и Восточная - начинают фактически жить независимо друг от друга, хотя продолжают официально считаються единым государством - единой Римской Империей. Последним же западным императором был Ромул Августул. При нем варвары взяли и уничтожили старый Рим, и их вождь Одоакр в 476 г. отослал знаки императорской власти, - инсигнии - в Константинополь, признавая, таким образом, от имени варварских народов Запада в императоре Восточной Империи наследника Старого Рима. И, кстати, никогда константинопольские властители не называли себя "императорами Константинопольскими" - а всегда только - "Римскими" вплоть до падения уже Константинополя в 15 веке.

alex16025 писал(а):

Он принял крещение и велел собрать священников, а там, на собрании, простым голосованием, Иисус был выбран Богом.

Вы не знаете элементарных исторических фактов, дражайший. Опять - пара. Опять вас кто-то обманул. Константин НЕ ПРИНИМАЛ крещения вплоть до своей смерти в 337 году, первый же Вселенский Собор (Никейский) состоялся 325 году, то есть константин кресился по пршествии 12 лет от Собора. Вплоть до самой смерти он считался "оглашенным", то есть приготовляющимся к крещению, "катехуменом" (katechoumenos) и только перед смертью крестился. Если бы вы знали историю христианской Церкви, вы бы знали что в то время это была вполне обычная практика - откладывать катехуменам свое крещение до самой смерти.

alex16025 писал(а):

На Никейском соборе вообще были все священные текств отредактированы (зачем?), т.е. проведена цензорская проверка, что можно простым (по их мнению - облеченных властью священнослужителей) верующим, а что нельзя знать.

Простите, вы где откопали такую инормацию? Вы можете привести документы свидетельствующие об этом? или ссылки на научные исторические исследования, какие-нибудь монографии? На 1-м Вселенском соборе вопрос о редактировании священных текстов ДАЖЕ НЕ СТОЯЛ.

был принят т. н. "Никейский Символ веры" (или как сейчас принято говорить - "Никейское вероизложение", чтобы отличать от редакции Смвола, принятой на 2-м Вселенском соборе 381 г. ):

"Веруем во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца всех видимых и не видимых. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единороднаго, рожденнаго от Отца, то есть, из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, имже вся быша, яже на небеси и на земли: нас ради человек и нашаго ради спасения сшедшаго, и воплатившася и вочеловечшася, страдавша, и воскресшаго в третий день, и возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца, и паки грядущаго судити живым и мертвым. И во Святаго Духа. Глаголющих же о Сыне Божием, яко бысть время, егда не бе, или яко прежде неже родитися, не бе, или яко от не сущих бысть, или из иныя ипостаси или сущности глаголющих быти, или превратима или изменяема Сына Божия, сих анафематствует кафолическая и апостольская Церковь."

и 20 правил

"1. Если у кого в болезни врачами отъяты члены, или кто варварами оскоплен: таковой да пребывает в клире. Если же, будучи здрав, сам себя оскопил: такового, хотя бы и к клиру причислен был, надлежит исключить, и отныне никого таковых не должно производить. Но как явно то, что сие изречено о действующих с намерением, и дерзающих оскоплять самих себя, так напротив, Если которые оскоплены от варваров, или от господ, впрочем же обрящутся достойны: таковых в клир допускает правило.
2. Поелику, по нужде, или по другим побуждениям человеков, многое произошло не по правилу церковному, так что людей, от языческаго жития недавно приступивших к вере, и краткое время оглашенными бывших, вскоре к духовной купели приводят; и тотчас по крещении возводят в епископство, или пресвитерство: посему за благо признано, дабы впредь ничего такового не было. Поелику и оглашенному потребно время, и по крещении дальнейшее испытание. Ибо ясно писание Апостольское глаголющее: не новокрещенного, да не разгордившись в суд впадет, и в сеть диаволу. Если же, в продолжении времени, душевный некоторый грех обретен будет в некоем лице, и будет обличен двумя, или тремя свидетелями: таковой да будет исключен из клира. А поступающий вопреки сему, яко дерзающий сопротивляться великому Собору, подвергает себя опасности исключения из клира.
3. Великий Собор без изъятия положил, чтобы ни епископу, ни пресвитеру, ни диакону, и вообще никому из находящихся в клире, не было позволено иметь сожительствующую в доме женщину, разве матерь, или сестру, или тетку или те только лица, которые чужды всякаго подозрения.
4. Епископа поставлять наиболее прилично всем той области епископам. Если же сие неудобно, или по надлежащей необходимости, или по дальности пути: по крайней мере три в одно место соберутся, а отсутствующие да изъявят согласие посредством грамот: и тогда совершать рукоположение. Утверждать же таковые действия в каждой области подобает ея митрополиту.
5. О тех, которые епископы, по каждой епархии, удалили от общения церковного, принадлежат ли они к клиру, или к разряду мирян, должно в суждении держаться правила, которым постановлено, чтобы отлученные одними, не были приняты другими. Впрочем да будет исследываемо, не по малодушию ли, или распре, или по какому либо подобному неудовольствию епископа, подпали они отлучению. И так, дабы о сем происходить могло приличное исследование, за благо признано, чтобы в каждой области дважды в год были соборы: чтобы все вообще епископы области, собравшись вместе, исследывали таковые недоумения: и таким образом достоверно оказавшиеся несправедливыми против епископа, основательно всеми признаны были недостойными общения, доколе не заблагорассудит собрание епископов произнести о них более снисходительное решение. Соборы же да бывают, один пред четыредесятницею, да по прекращении всякаго неудовольствия, чистый дар приносится Богу; а другой около осеннего времени.
6. Да хранятся древние обычаи, принятые в Египте, и в Ливии, и в Пентаполе, дабы Александрийский епископ имел власть над всеми сими. Понеже и Римскому епископу сие обычно, подобно и в Антиохии, и в иных областях да сохраняются преимущества Церквей. Вообще же да будет известно сие: Если кто без соизволения митрополита, поставлен будет епископом: о таковом великий Собор определил, что он не должен быть епископом. Если же общее всех избрание будет благословно, и согласно с правилом церковным, но два, или три, по собственному любопрению, будут оному прекословить: да превозмогает мнение большего числа избирающих.
7. Поскольку утвердилось обыкновение, и древнее предание, чтобы чтить епископа, пребывающего в Иерусалиме: то да имеет он последование чести, с сохранением достоинства, присвоенного митрополии.
8. О именовавших некогда самих себя чистыми, но присоединяющихся к Кафолической и Апостольской Церкви, благоугодно святому и великому Собору да, по возложении на них рук, пребывают они в клире. Прежде же всего надлежит им письменно исповедать, как присоединяться и последовать будут определениям Кафолической и Апостольской Церкви, то есть, будут в общении церковном и с двоеженцами, и с падшими во время гонения, для которых и время покаяния установлено, и срок прошения назначен. Надобно, чтобы они во всем последовали определениям Кафолической Церкви. И так где, или в селах, или во градах, все, обретающиеся в клире, окажутся рукоположенными из них одних: да будут в том же чине. Если же там, где есть епископ Кафолической Церкви, некоторые из них приступят к Церкви: явно есть, яко епископ православной Церкви будет иметь епископское достоинство; а именующийся епископом у так называемых чистых, пресвитерскую честь иметь будет: разве заблагорассудит местный епископ, чтобы и тот участвовал в чести имени епископа. Если же то ему неугодно будет: то для видимаго сопричисления таковаго к клиру, изобретает для него место или хорепископа или пресвитера: да не будет двух епископов во граде.
9. Если некоторые без испытания произведены в пресвитеры, или хотя при испытании исповедали свои грехи, но, после их исповедания, противу правила подвиглись человеки, и возложили на них руки: таковых правило не допускает до священнослужения. Ибо Кафолическая Церковь непременно требует непорочности.
10. Если которые из падших произведены в клир, по неведению, или со сведением произведших: сие не ослабляет силы правила церковнаго. Ибо таковые, по дознании, извергаются от священнаго чина.
11. Об отступивших от веры, не по принуждению, или не причине отъятия имений, или опасности, или чего либо подобнаго, как то случилось в мучительство Ликиниево, Собор определил, являть милость им, Если и не суть достойны человеколюбия. Которые истинно покаются: те три года проведут между слушающими чтение писаний, яко верные: и семь лет да припадают в церкви, прося прощения: два же лета будут участвовать с народом в молитвах, кроме причащения святых тайн.
12. Благодатию призванные к исповеданию веры, и первый порыв ревности явившие, и отложившие воинские поясы, но потом аки псы, на свою блевотину возвратившиеся, так что некоторые и серебро употребляли, и посредством даров достигли восстановления в воинский чин: таковые десять лет да припадают в церкви, прося прощения, по трехлетнему времени слушания писаний в притворе. Во всех же сих надлежит принимать в рассуждение расположение и образ покаяния. Ибо, которые со страхом, и слезами, и терпением, и благотворениями, обращение являют делом, а не по наружности: тех, по исполнении определеннаго времени слушания, прилично будет принимать в общение молитв. Даже позволительно епископу и человеколюбие некоторое о них устроить. А которые равнодушно понесли свое грехопадение, и вид вхождения в церковь возомнили для себя довольным ко обращению: те всецело да исполняют время покаяния.
13. О находящихся же при исходе от жития, да соблюдается и ныне древний закон и правило, чтобы отходящий не лишаем был последнего нужнейшего напутствия. Если же, быв отчаян в жизни и сподоблен причащения, опять к жизни возвратится: да будет между участвующими в молитве только. Вообще всякому отходящему, кто бы ни был, просящему причаститься евхаристии, со испытанием епископа, да преподаются святые дары.
14. Относительно оглашенных и отпадших, угодно святому и великому Собору, чтобы они три года только были между слушающими писания, а потом молились с оглашенными.
15. По причине многих смятений и происходящих неустройств, заблагорассуждено совершенно прекратить обычай, вопреки апостольскому правилу, обретшийся в некоторых местах: дабы из города в город не переходил ни епископ, ни пресвитер, ни диакон. Если же кто, по сем определении святаго и великаго Собора, таковое что-либо предприимет, или допустит сделать с собою таковое дело: распоряжение да будет совершенно недействительно, и перешедший да будет возвращен в церковь, в которой рукоположен во епископа, или пресвитера, или диакона.
16. Если которые пресвитеры, или диаконы, или вообще к клиру причисленные, опрометчиво и страха Божия пред очами не имея, и церковнаго правила не зная, удалятся от собственной церкви: таковые отнюдь не должны быть приемлемы в другой церкви: и надлежит всякое понуждение противу их употребить, да возвратятся в свои приходы; или, Если останутся упорными, подобает им чуждым быть общения. Так же, Если кто дерзнет принадлежащего ведомству другаго восхитить, и в своей церкви рукоположить, без согласия собственнаго епископа, от котораго уклонился причисленный к клиру: недействительно да будет рукоположение.
17. Поскольку многие причисленные в клир, любостяжанию и лихоимству последуя, забыли Божественное писание, глаголющее: сребра своего не давай в лихву; и, давая в долг, требуют сотых; судил святый и великий Собор, чтобы, Если кто, после сего определения, обрящется взимающий рост с данного в заем, или иной оборот дающий сему делу, или половиннаго роста требующий, или нечто иное вымышляющий, радя постыдной корысти, таковый был извергаем из клира, и чужд духовнаго сословия.
18. Дошло до святаго и великаго Собора, что в некоторых местах и градах диаконы преподают пресвитерам евхаристию, тогда как ни правилом, ни обычаем не передано, чтобы не имеющие власти приносить, преподавали приносящим тело Христово. Так же и то соделалось известным, что даже некоторые из диаконов и прежде епископов евхаристии прикасаются. Сие все да пресечется: и диаконы да пребывают в свой мере, зная, что они суть служители епископа, и низшие пресвитеров. Да приемлют же евхаристию по порядку после пресвитеров, преподаваемую им епископом, или пресвитером. Сидеть посреди пресвитеров не позволено диаконам. Ибо то бывает не по правилу, и не в порядке. Если же кто, и после сего определения, не хочет послушен быть: да прекратится его диаконство.
19. О бывших Павлианами, но потом прибегнувших к Кафолической Церкви, постановляется определение, чтобы они все вообще вновь крестимы были. Если же которые в прежнее время к клиру принадлежали: таковые, явясь безпорочными и неукоризненными, по прекращении, да будут рукоположены епископом Кафолической Церкви. Если же испытание обрящет их неспособными к священству: надлежит им изверженным быть из священнаго чина. Подобно и в отношении к диакониссам, и ко всем вообще причисленным к клиру, тот же образ действования да соблюдается. О диакониссах же мы упомянули о тех, которые, по одеянию, за таковых приемлются. Ибо впрочем оне никакого рукоположения не имеют, так что могут совершенно счисляемы быть с мирянами.
20. Поскольку суть некоторые преклоняющие колена в день Господень, и во дни Пятидесятницы: то дабы во всех епархиях все одинаково соблюдаемо было, угодно святому Собору, да стояще приносят молитвы Богу."

То есть на Первом Вселенском соборе в Никее было всего три главных вопроса:

1.принятие вероопределения и разрешение арианского спора
2. определение преимуществ четырех главный церковных митрополий - Римской, Александрийской, Антиохийской и Иерусалимской (6-й и 7-й каноны).
3. определение дня празднования Пасхи, так как это был тоже давний спор между малоазийскими Церквами и Римской кафедрой, требовавший разрешения
+ различные вопросы церковной дисциплины.

Посмотрите каноны - где вы здесь увидите вопросы о редактировании священных текстов? или вы, почтенный, обнаружили какие-то документы, котрые неизвестны ни одному историку - ни церковному, ни светскому?

alex16025 писал(а):

Христа намеренно объявили Богом.

Дражайший, Христос называется Богом еще в самых ранних текстах - в новозаветных текстах евангелий и посланий, затем во всей патристической литературе 2-3 го веков - у мужей апостольских, апологетов, и полемистов. Я мог бы привести кучу цитат из Оригена, Климента и Дионисия александрийских, Иустина Мученика, Мелитона Сардского и пр. и пр. - где Христос именуется Богом. Смысл "никейского вероопределения заключался в том, чтобы закрепить этот традиционный взгляд на Христа в не допускающей разночтений формулировке, на официальном уровне - а вовсе не в том, чтобы выдумывать какое-то новое учение. Как раз учение Ария о том, что Сын Божий - не Бог, а тварь - это была новая мысль для церковного сознания, мысль, совершенно чуждая всей предшествующей традиции - и поэтому требующая официального осуждения. Именно в силу реакционности и консервативности мышления церковных иерархов они осудили учение Ария как новизну, противоречащую предшествующей церковной традиции. Но для того чтобы вести с вами на эту тему богословско-исторический диспут, я должен быть уверен, что вы знакомы с документами, источниками, церковной письменностью тех времен. Простите, но я на данный момент вижу, что вы перевираете не только церковно-исторические, но и просто исторические факты, что вы совершенно не в курсе истории этого вопроса - разговаривать нам не о чем.

Пожелаю вам изучать историю христианства, равено как и историю вообще - не на материалах такого дерьма как "Код Да Винчи", а на источниках, привлекая серьезные научные исследования.

alex16025 писал(а):

А нравятся мне просто люди, которые действительно верят без ханжества, без фанатичного отстаивания веры, не важно кто они - христиане, буддисты, последоватеои иеговы или синтоисты.

Кто вам нравится - это ваше личное дело. Но из этого не следует, что вы должны перевирать все исторические факты и нести околесицу. Ясно? Идите учитесь, читайте, изучайте, набирайтесь знаний, потм можете вернуться - и тогда поговорим.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 6:46 pm

Читал даже коран. Понравился гораздо больше, а Мастера и Маргариту читал еще в детсве. А развода не было ей просто не дали выйти замуж. Опять нарушение законов божьих. Самый страшный грех -не оставить потомства. Да и во все сверхестественное верю. Вот в Дарвина и его теорию не верю. Одни крокодилы чего стоят. И кто может доказать, что изложенная история христианства не правда?
Назовите, пожалуйста еще одну веру, где бы так часто звучало слово раб.
Анатолий, мне интересно откуда у Вас такая уверенность, что версия для "всех" правда? Все правильно, она общепринятая - значит истинна. Это как "демократические ценности", которые самые лучшие, хотя еще Аристотель писал, что лучшая из форм правления - диктатура, при ней рабство невозможно. Парадокс, но рабство уживается только с демократией. Я просто рад, искренне, за наше, российское общество, где толерантность у большинства в крови, это даже практически не надо подтверждать юридическими законами.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:01 pm

alex16025, вы не читали "Государство" Аристотеля, а я писал по нему реферат, хотя это было давно, зато до появления Интернета, поэтому писал сам. Так вот диктатура не лучшая форма правления по Аристотелю. Ну, Бог с ним с Учителем. По ситуации. Конечно, странно, что мама убедила дочь-девицу уйти в монастырь, но мамины советы по поводу будущего избранника дочкам, вообще, лучше слушать. Впрочем, я не могу здесь рассуждать - мало исходных данных.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:27 pm

Анатолий, с этим товарищем разговаривать бессмысленно. Он христианство изучал, наверное, по детской библии, "Мастеру и Маргарите" и "Коду Да Винчи". Ну, еще, может, по Корану

Переврал все исторические факты относительно Никеи и Константина, а еще туда же - пытается нам доказать что это христиане переврали историю.. Это просто невежественная наглость и хамство, больше ничего.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:27 pm

"Сколько нелепостей говорится людьми только из желания сказать что-нибудь новое."
Вольтер.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 7:31 pm

Андрей Б

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 9:24 pm

Анатолий писал(а):

Митрич, зря вы иконоборчеством занялись... сложно с осадком то верить.

Да я не занялся иконоборчеством, я одну из истин отстаиваю. А про иконы мне и самому читать интересно, особенно где с фантазией написано. Правда, сам я их не практикую, ну так вроде и не снимаю, если где увижу

. Они сами по себе, а я - сам по себе.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 11:09 pm

Андрей Б , зачёт

, большое спасибо за историческую справку, читать было интересно и приятно

Добавлено: Пт Фев 02, 2007 5:39 am

Кстати у меня вот вопрос к alex16025. А зачем вы этот диспут затеяли? Ну просто интересно. Мне лично комфортно на форуме, здесь есть люди чьи посты читать интересно и приятно ( например у Андрея Б. посты приятные, чётко всё и по теме). Также в силу определённой сентиментальности мне интересно что в цх делается (цх всё же оставила достаточно глубокий след в моём сознании). Сразу оговорюсь, я вот доктрину цх мягко говоря не разделяю, могу подискутировать по поводу моментов с которыми не согласен. Но вот на мой взгляд делать тему «я хочу подискутировать с цх – истами,» это абсурд. Ведь даже без теоретических выкладок понятно, что тема закончится перепалкой. И те, кто сейчас в цх на мои «комплименты» в адрес их церкви, явно любезностью не ответят. Да и я не вижу смысла доказывать что то людям (они же моего мнения не спрашивали, и доказывать им ничего не просили).
Так зачем же начинать заведомо пустую тему. Я вот не думаю что вы начинали её от того что хотели обогатить себя духовно. Здесь больше желания объяснить людям как глубоко они не правы. А подобные попытки всегда тупиковы. Так зачем вам всё это нужно?

Добавлено: Ср Янв 21, 2009 3:58 pm

http://reveal.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=91580#91580

Перенес сюда. Может быть найдется представитель славянских верований, который захочет поговорить на эту тему.

RUNIX писал(а):

Владмир писал(а):

Спасибо! Но я уже писал, что никакими таблетками не пользуюсь уже не первый десяток лет.

Так я ж про родноверские отварчики трав. Вам сбор назвать?

Опять опытом спешите поделиться, Добрейший из Добрейших?
Забавно! Христианин отварчиками свой желудок подчует.
Хотя ничего забавного нет. Много христиан ходят к так называемым язычникам - бабушкам знахаркам.
Сам наблюдал.
Христиане на протяжении тысячи лет только тем и занимались, что плагиировали (крали - присваивали) наработанное тысячелетиями т.н. язычниками.
Я к родноверам никакого отношения не имею.
Интерес иследовательский есть. Прекрасная организация.
Отличные возрождающиеся, развивающиеся - динамичные, не догматичные традиции.
У них есть чему поучиться.

Я же писал уже, что я вне какой-либо организации.
Разного рода ярлыки вешать на себя..... ГЫ-ГЫ-ГЫ.
Это не хорошо и не плохо, это просто так есть.
Вы невнимательно читаете.
Я писал, что стадный период эволюции уже миновал.

Любые отварчики трав из мест, где живет человек, тоже имеет свой сакральный смысл и вполне определенным способом воздействует на организм человека.
Травы относятся, если восстановить справедливость, например, к традицинным методам лечения, а не сегодняшняя медицина.

Добавлено: Чт Янв 22, 2009 4:35 pm

Отвечаю здесь. Взято:
http://reveal.ru/ftopic2992-0-asc-50.html

RUNIX писал(а):

В каких лесах приносите жертвоприношения своим перунам-пердунам?

Прочитал. Спасибо!
"Ты Вань на грубость нарываешься
Все Вань обидеть норовишь
тут за день так накувыркаешься
придешь домой там ты сидишь"
В. Высотский.

Перуны, иконы, деревянное распятие в церкви.
Стоит ли так возноситься в очередной раз, падать больно будет.
Разницы никакой, потому что, ...
Разруха то в головах,
а не в перунах, и иконах,
сказал один известный "монах".

РПЦ МП - языческая "страна".

ИИСУС ХРИСТОС: "Я...НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ..."

ИЗОЩРЕННЫЕ ВИДЫ ПРИНУЖДЕНИЯ К ФОРМЕ ПОКЛОНЕНИЯ.

Да, уж-ж-ж-ж!!!
Руникс "..перунам-пердунам"?
Иногда там "звуки" издают очень пожилые люди, ползая в такой позиции.

Руникс! Это что за языческий ритуал такой у православных?
И в леса ходить не надо. "Узки врата и тесен путь...".

Представляю картину:
Ползет на карачках Медведев, за ним Путин, затем "патриарх" всея Руси Кирилл и далее в очереди вся государственная дума и иже с ними - другие чины от власти светской и духовной...
И коридор по длине надо бы сделать метров до 50-ти.
-----------------------------
Иисус Христос:
«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего».
"Я...НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ..."
http://reveal.ru/ftopic3005.html

Добавлено: Сб Янв 24, 2009 2:53 pm

Приветствую всех.Много тут наговорили.Я думаю,что в России скоро слово "Христианство"будет вообще затертым и возможно нарицательным даже, как кстати и термин "демократия" и другие слова-термины.Под христианством понимается все что в голову взбредет(от околохристианского язычества, до просто традиций или традиционализма)..

Добавлено: Пн Янв 26, 2009 1:22 pm

Volodya писал(а):

Приветствую всех.Много тут наговорили.Я думаю,что в России скоро слово "Христианство"будет вообще затертым и возможно нарицательным даже, как кстати и термин "демократия" и другие слова-термины.Под христианством понимается все что в голову взбредет(от околохристианского язычества, до просто традиций или традиционализма)..

О христианстве:
"Всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит" (Мт.12, 25).

Добавлено: Вт Янв 27, 2009 10:44 pm

Ты считаешь,что христианство уже фактически разделилось, как царство.?

Добавлено: Вт Янв 27, 2009 11:32 pm

Уважаемый Владимир!, на вашем примере можно сказать "И один в поле воин - если ладно он скроен"

..(пожалуй тут вам помощники и не нужны...испортят красоту вашей "игры")
С вашего позволения я скопирую все ваши диалоги, и сделаю сборник под вашем ником(для личного пользования и для друзей)
на некоторые вопросы вы отвечаете просто виртуозно!

Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:38 pm

ЛучезарныйЗмей писал(а):

Уважаемый Владимир!, на вашем примере можно сказать "И один в поле воин - если ладно он скроен"

..(пожалуй тут вам помощники и не нужны...испортят красоту вашей "игры")
С вашего позволения я скопирую все ваши диалоги, и сделаю сборник под вашем ником(для личного пользования и для друзей)
на некоторые вопросы вы отвечаете просто виртуозно!

Неужели найдется кто-то, кто это будет читать?

И не жалко времени?

Добавлено: Ср Янв 28, 2009 8:49 pm

Не завидуй, Almida, тебя растащим на цытаты мы, твои верные сподвижники

))

Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:15 pm

Митрич писал(а):

Не завидуй, Almida, тебя растащим на цытаты мы, твои верные сподвижники

))

Ну тады ладно. При таком раскладе можно и Владмира. До кучи. Чтоб труд человека не пропадал зазря. Ну, в общем, вы поняли.

Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:19 pm

Появилась такая ассоциация из прошлого:
Собака сначала не любит кошку, а потом подбирает аргументы.
К чему бы это?

Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:28 pm

Volodya писал(а):

Ты считаешь,что христианство уже фактически разделилось, как царство.?

Если нет единства в христианском мире, то как этот процесс еще называть?
Нет единства (целостности) и в т.н. православии.

«А те, по своему вероучению, раздробились между собой на разные толки, и каждая часть радуется тому, что у неё есть. Оставь же их до времени в этом водовороте.» - Коран, 23: 55, 56.

«А кто уклоняется от поминания Милосердного, к тому Мы приставим сатану: он для него — спутник. И они, дьяволы, конечно отвратят их от пути, и будут те думать, что идут по прямой дороге.» - Коран, 43:35, 36.

«... И разукрасил шайтан им их деяния [= и одеяния - одежды] и отвратил их от пути, а были они зрячими.» - Коран, 29:37.

Добавлено: Ср Янв 28, 2009 9:37 pm

Алмида писал(а):

Неужели найдется кто-то, кто это будет читать? И не жалко времени?

Вопрос:
Может ли кошка или собака услышать и насладиться симфонией Малера или Брамса?

---------------------
Объявление:
"Меняю карму БОМЖа на карму молодого Билла Гейтса.
Посредников просим не беспокоиться".

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 12:50 pm

ЛучезарныйЗмей писал(а):

пожалуй тут вам помощники и не нужны...испортят красоту вашей "игры"

По мне так пара клоунов всегда предпочтиельнее для антерпризы нежели один, так что просим

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 12:52 pm

Владмир писал(а):

Если нет единства в христианском мире, то как этот процесс еще называть?

свободой

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 1:07 pm

Володя писал(а):

Ты считаешь,что христианство уже фактически разделилось, как царство.?

Разделение - это давно свершившийся факт.

Неприкаянный писал(а):

Владмир писал(а):

Если нет единства в христианском мире, то как этот процесс еще называть?

свободой

Согласен. Попа с кнутом (физическим) на этой фотографии вроде как не наблюдается, а вот психический кнут явно просматривается.

В каком конструкторском бюро РПЦ изобреталось сие сооружение?
Надо было сделать его в виде лабиринта и гораздо длиннее.

ИИСУС ХРИСТОС: "Я...НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ..."

СВОБОДА?
ДА!!!

"Мы стадо, миллионы нас голов
пасемся дружно мы и дружно блеем
и ни о чем на свете не жалеем
баранье стадо наш удел таков.
А пастухам над нами власть дана.
Сказали нам от колдуна.
Так и живем, не зная тех тиранов,
что превратили нас в баранов".

Диакон Кураев: "Но, даже когда мы говорим о людях, которые регулярно ходят в храм, большой вопрос, в какой мере они христиане, а в какой язычники по своему реальному восприятию жизни. Потому что даже христианские реалии нередко переживаются сейчас на магически-КОЛДОВСКОМ уровне".
------------------------------------------
Иисус Христос:
«Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего».
"Я...НЕ НАЗЫВАЮ ВАС РАБАМИ..."
http://reveal.ru/ftopic3005.html

Добавлено: Чт Янв 29, 2009 4:21 pm

Неприкаянный писал(а):

ЛучезарныйЗмей писал(а):

пожалуй тут вам помощники и не нужны...испортят красоту вашей "игры"

По мне так пара клоунов всегда предпочтиельнее для антерпризы нежели один, так что просим

"ПО МНЕ..." ГЫ-ГЫ-ГЫ.

Вы в зеркало смотрели перед тем как написать: "ПО МНЕ..." ? ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!
Неприкаянный! Это Вы хватанули явно через край в определении степени самокритичности.
Вам нужен конкурент на этой сцене? Может быть кто-то и появится со временем.

"ПО МНЕ..."
В определении природы антерпризы.
Могут быть неявные сюрпризы.
Самокритика льется явно через край
мне Вас жаль, хоть спешно отбавляй.
Совет тому, кто с головою иногда "не дружен":
И Клоун Клоуну в помошники не нужен.

Йоу-у. Оба-на-на!!!