Дискуссия с язычником

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 4:25 pm

Ну накинулись на человека. Ну наехал гражданин, ну интересничает, позерством пробавляется, так и чего? Вы бы к нему с любовью, как учили, а вы?

Иванова писал(а):

Различие между иконой и идолом: у идола и внешность и содержание произошли от вымысла человека. Иконы же описывают истинные события и появились по велению Бога.(Исход25:19) ...икона(т.е. образ) от истины.

Ну вот что говорится в этом стихе:

Цитата:

сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

Если говорить о художественной форме, так это скорее скульптура, сиречь идол. А до плоскостной иконы исчо тысяча -полторы лет, как минимум. Да и вообще аргументация напоминает марксистскую - икона истинна, поскольку от истины. А все, что не икона - не от истины... А кто постиг истину, я извиняюсь? Ежели Иисус, так Он про иконы умолчал.

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 5:43 pm

Митрич писал(а):

Ну накинулись на человека. Ну наехал гражданин, ну интересничает, позерством пробавляется, так и чего? Вы бы к нему с любовью, как учили, а вы?

А кто сказал, что мы к нему не с любовью?

Мы к нему с самой что ни на есть любовью.

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 5:44 pm

Митрич писал(а):

Ежели Иисус, так Он про иконы умолчал.

Откуда ты знаешь, что Он про иконы умолчал?

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 7:36 pm

Almida, я бы эту вашу любовь охарактеризовал эпитетом "лютая"

. А почему умолчал про иконы - ну в Писании я такого слова/понятия не встречал, а Предания - штука такая сложная. неочевидная, я бы сказал.

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 9:37 pm

Митрич писал(а):

А почему умолчал про иконы - ну в Писании я такого слова/понятия не встречал,

А что, встречал слова "лидер", "тихое время", "свидание", "время учения", "беседа"?

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:05 pm

Спасибо всем за поддержку, а то такое впечатление, что с фанатиками разговариваю. Только у них истина и т.п. Что-то мне это напоминает. Скоро, наверное и крестовые походы начнутся.
Да, отвлекся. Я уже говорил, что к Богу можно идти разными путями, наверное это до фантиков-фанатиков не дошло. Собирайте дрова для инакомыслящих и, под руководством работников религии вперед.

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:09 pm

И еще, знают ли господа христиане когда пророк-человек Иисус превратился в бога и в связи с чем. Также кто его сделал богом? Покажите пожалуйста свой интеллект и знание вопроса.

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:10 pm

Almida, а шо, им кто-то поклоняется? Я кажется, что-то упустил

.
alex16025, ну ты тоже не того... не хами в общем. Пришел, так и говори, дескать то-то и то-то... А ежели на 16 сообщении обзываться начинаешь, то что ж с тобой будет ко второй сотне?

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:34 pm

Прошу прощения если кого-то задел невольно, но смысл последнего вопроса в силе

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 10:37 pm

Хочется узнать новое, сравнить со своим пониманием вопроса

Добавлено: Ср Янв 31, 2007 11:57 pm

Если вам интересно я магистрант 6 курса Нижегородского Государственного Политехнического Университета, учусь на Факультете Материаловедения и Высокотемпературных Технологий по специальности Литейное Производство чёрных и цветных металлов. Как видите не филологией ни теологией здесь не пахнет. То что большинство покланяется «золотому тельцу» - знаете не кажется. Скажем сейчас есть определённая мода на то что бы крестить, венчать, и т.д. для галочки. При чём на вопросы верите ли вы в Бога, живёте христианской жизнью и т.д. люди без зазрения отвечают «да». Здесь личностная ответственность человека, священник не детектор лжи, если человек что то хочет (ну например венчаться) то он САМ отвечает за своё желание , а не священник. А вообще «много званных, но мало избранных». Так что не надо переваливать на Церковь ответственность которую несут конкретные люди.
По поводу крещения: стоимость крещения в Н.Новгороде 300 р. ( примерно столько же стоит пакет памперсов). Также для сведения, обряд крещения достаточно долог по времени, проводиться после службы, служба же начинается, примерно в 8.00 и идёт где то до 12.00 , всё это время священник на ногах и при этом ещё и поёт/разговаривает. В течение этого времени ест он только причастие (немного хлеба и вина). Также из личного опыта могу сказать что священник разговаривает с родителями (с моей женой была обстоятельная беседа перед крещением сына) , то есть подход очень личностный. Мне вот 300 р жалко не было. Кроме того когда мы освещали квартиру у нас денег например не было. Священник с нас ничего не взял. Если бы не было денег и на крещение то 100% сына окрестили бы и так.
Ну а по поводу «толщины» священников это из той же оперы что американцы тупые, хохлы едят сало, эстонцы медленные, а русские все пьяницы.
У меня вообще складывается впечатление что вы не очень знакомы с предметом разговора, я бы посоветовал вам попросить кого ни будь из форумчан живущих с вами в одном городе что бы вам порекомендовали священника с котором можно было бы побеседовать на церковную тематику. Большинство ваших вызваны тем что вы знакомы с верой только как с внешним объектом, а не « изнутри»

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 12:35 am

Цитата:

И еще, знают ли господа христиане когда пророк-человек Иисус превратился в бога и в связи с чем. Также кто его сделал богом? Покажите пожалуйста свой интеллект и знание вопроса.

Есть такая штука как вера и данный вопрос упирается именно в неё. Вы либо в это верите либо нет.
Например можно верить в теорию большого взрыва и приводить в пользу неё ряд аргументов, можно не верить и приводить в пользу несостаятельности теории ряд аргументов. Но проверить это не возможно. С Христом примерно то же самое вы или верите или нет.
Просто для кого то очевидно что Христос Бог, а для кого то это просто не доказуемо, по причине что человек верит во что то другое, например в то что он знает истину и у него свой "индивидуальный" путь. Некоторые например верят что от обезьян произошли, а другие верят что являются деградировавшими потомками инопланетян, вообще верить можно во что угодно. Только весь фикус в том что среди множество субъективных вер есть одна объективная. (не посчитайте что давлю на вас вы можете верить в другое ).

[quote]
то такое впечатление, что с фанатиками разговариваю. Только у них истина и т.п. Что-то мне это напоминает. Скоро, наверное и крестовые походы начнутся.
Да, отвлекся. Я уже говорил, что к Богу можно идти разными путями, наверное это до фантиков-фанатиков не дошло. Собирайте дрова для инакомыслящих и, под руководством работников религии вперед.
[/quote

]

Уважаемы отличайте навязывание мнения от отстаивания. Только про фанатизм не надо. Фанатик своё мнение навязыват, а я же например своё мнение отстаиваю. То что я говорю я в это верю.
Вы хотели диспута ? Ну так получите

Человек поднимающий серьёзные вопросы должен уметь отстаивать своё мнение. Вообще я бы посоветовал (если вы студент ) по присутствовать на защите кандидатской /докторской дессертации, после этого ваше мнение о фанатизме думаю поменялось бы. Если для вас общение здесь попахивает фанатизмом то комиссию и оппонентов вы посчитали законченными инквизиторами. Просто нужно уметь отстаивать свою точку зрения (аргументировано) и быть готовым к тому что вас жёстко осадят, уж такова природа диспута (а именно с желания подискутировать здесь всё и начиналось).
По поводу костров и инквизиции, не выдавайте желаемое за действительность. Повторюсь никто вам здесь своё мнение не навязывает , а просто отстаивает свою точку зрения (вы заняты тем же самым). Хотя на мой взгляд ваши безаппеляционные суждения также попахивают фанатизмом. Прежде всего это проявляется в обобщение. Под одну гребёнку вы причёсываете всех и псевдоверующих (в Церкви только по праздникам) и верующих. Это как раз свойственно фанатикам, если ни как у меня то все плохие. Лично моё к вам отношение позитивное, молодец что ищешь и не боишься дискутировать. Твою точку зрения я уважаю но не принимаю. И в тех местах где твои убеждения коснуться того что мне дорого я дам отпор. Фанатизма здесь нет.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 8:55 am

@nd, +1
Заданный "язычником" вопрос - именно вопрос веры, из серии "От кого произошел человек?" или "В чем смысел жизни?" И поэтому не может иметь универсального ответа.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 12:39 pm

Митрич, за стиль извиняюсь

Числа 10:35-36. в В.З. народу был показан только ковчег с херувимами, он и служил евреям образом невидимого Бога и возводил их мысли к Первообразу.
В Н.З. был показан Сам Первообраз " Я и Отец одно". Появилась возможность сделать изображения, чтобы смотря на на них думать о Боге и молиться Ему. Иоанна 6:40.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 1:16 pm

Митрич писал(а):

Almida, а шо, им кто-то поклоняется? Я кажется, что-то упустил

.

А мы про поклонение пока не говорим. Мы пока выясняем только про слова (понятия). Идем, так сказать, медленно. Но верно.

Итак - слов (равно как и понятий) "лидер", "тихое время", "свидание", "время учения", "беседа" в Писании нет. Ты с этим согласен?

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 1:39 pm

Almida, еще апостолы предостерегали от споров о словах, помнишь? Со всеми приведенными тобой словами, кроме "лидер", согласен. Замени лидера на пресвитера или старейшину или еще кого по вкусу, и продолжим?

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 2:46 pm

alex16025, вам не нравятся те кто наживается, те кто фанатики и т.д. Хорошо, а кто вам нравится, обрисуйте

Митрич, зря вы иконоборчеством занялись. Я пока сам не захотел понять, что есть икона, то же не понимал и так же как вы боролся, только теперь и понимаю, но вот ведь осадок то остался. А сложно с осадком то верить.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 3:26 pm

Митрич писал(а):

Almida, еще апостолы предостерегали от споров о словах, помнишь? Со всеми приведенными тобой словами, кроме "лидер", согласен. Замени лидера на пресвитера или старейшину или еще кого по вкусу, и продолжим?

Не получится заменить - так как это не просто слово, но и еще и понятие, с определенным содержанием. Принимаешь? Продолжаем?

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 3:45 pm

Согласен, что надо отстаивать свои убеждения, а не навязывать их. Христа намеренно объявили Богом в дни правления последнего римского императора Константина. Он принял крещение и велел собрать священников, а там, на собрании, простым голосованием, Иисус был выбран Богом. Вообще любая вера (кроме сатанизма и т.п.) изначально чиста и только по происшествии какого-то времени ее начинают использовать для личных (политических) нужд. На Никейском соборе вообще были все священные текств отредактированы (зачем?), т.е. проведена цензорская проверка, что можно простым (по их мнению - облеченных властью священнослужителей) верующим, а что нельзя знать. А нравятся мне просто люди, которые действительно верят без ханжества, без фанатичного отстаивания веры, не важно кто они - христиане, буддисты, последоватеои иеговы или синтоисты. Те кто не сделал веру политикой, что вся властьот Бога, а вы сидите в дерьме и не высовывайтесь. У меня есть тетя родная, так она сначала сама с головой ушла в веру, потом разрушила жизнь своей дочери и ее заставила жить в вере, принять постриг, а если смотреть со стороны то для себя любимой.
А верующего человека вообще надо судить по его делам, а не по частоте посещения церкви. "Посещение учебного заведения делает меня настолько же умным, насколько посещение конюшни конем." Это не мои слова но смысл в них есть. Если не учиться, не пытаться в чем-то разобраться, то это и получается - посещение.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:23 pm

alex16025 писал(а):

Согласен, что надо отстаивать свои убеждения, а не навязывать их. Христа намеренно объявили Богом в дни правления последнего римского императора Константина. Он принял крещение и велел собрать священников, а там, на собрании, простым голосованием, Иисус был выбран Богом. Вообще любая вера (кроме сатанизма и т.п.) изначально чиста и только по происшествии какого-то времени ее начинают использовать для личных (политических) нужд. На Никейском соборе вообще были все священные текств отредактированы (зачем?), т.е. проведена цензорская проверка, что можно простым (по их мнению - облеченных властью священнослужителей) верующим, а что нельзя знать. А нравятся мне просто люди, которые действительно верят без ханжества, без фанатичного отстаивания веры, не важно кто они - христиане, буддисты, последоватеои иеговы или синтоисты. Те кто не сделал веру политикой, что вся властьот Бога, а вы сидите в дерьме и не высовывайтесь. У меня есть тетя родная, так она сначала сама с головой ушла в веру, потом разрушила жизнь своей дочери и ее заставила жить в вере, принять постриг, а если смотреть со стороны то для себя любимой.
А верующего человека вообще надо судить по его делам, а не по частоте посещения церкви. "Посещение учебного заведения делает меня настолько же умным, насколько посещение конюшни конем." Это не мои слова но смысл в них есть. Если не учиться, не пытаться в чем-то разобраться, то это и получается - посещение.

Неверующему очень трудно жить с верующим. Неверующий и мысли допустить не хочет, что его мысли могут быть от дьявола. А дьявол будет бороться против верующих людей, разрушая их жизни, в том числе и через неверующих родственников. Ведь ваша тетя убедила дочь принять постриг после развода, кто был инициатором развода? Муж! Развод по Библии почти запрещен.
Но alex16025, давайте поговорим в этом ключе о вас. Откуда у вас уверенность, что изложенная вами история христианства правда? Представьте, что эту уверенность вам вложил в сердце дьявол. Вам не страшно?

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:49 pm

Анатолий писал(а):

Откуда у вас уверенность, что изложенная вами история христианства правда? Представьте, что эту уверенность вам вложил в сердце дьявол. Вам не страшно?

Тому, кто не верит в дьявола, не может быть страшно.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:54 pm

alex16025 писал(а):

А нравятся мне просто люди, которые действительно верят без ханжества, без фанатичного отстаивания веры, не важно кто они - христиане, буддисты, последоватеои иеговы или синтоисты.

Я не доллар, чтобы нравиться всем. Вы вот мне тоже совершенно не нравитесь. И что же - вы начнете плясать вокруг меня, чтобы мне понравиться? Сомневаюсь. Вот и я не начну.

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 4:59 pm

Alex16025 Вы когда нибудь читали библию?

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 5:11 pm

Almida писал(а):

Анатолий писал(а):

Откуда у вас уверенность, что изложенная вами история христианства правда? Представьте, что эту уверенность вам вложил в сердце дьявол. Вам не страшно?

Тому, кто не верит в дьявола, не может быть страшно.

Алмида, так если кто Библию не читал, то "Мастер и Маргарита" он точно читал, как можно после такого в дьявола не верить

Добавлено: Чт Фев 01, 2007 5:42 pm

Анатолий писал(а):

Алмида, так если кто Библию не читал, то "Мастер и Маргарита" он точно читал, как можно после такого в дьявола не верить

Вы знаете, как ни странно - легко.