Дискуссия с язычником

Добавлено: Вт Мар 09, 2010 2:27 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Что такое неологизм в курсе? Так вот это был неологизм.

В курсе. Но они не возникают из воздуха? Вы в курсе?
Они возникают на базе уже имеющегося языка, слов, родных, или иностранных. Слово "язычник" - не иностранного происхождения, следовательно, для перевода с иностранного требовалось уже имеющееся и подходящее для этого слово. И оно имелось и никакого неологизма не требовалось.
Слово "язычник", которое употреблялось по отношению к иноверцам и инородцам, в том числе и к забугорным попам.
Иностранные (иные и странные, не такие как мы) попы, пришедшие из-за "бугра" были для славян язычниками.
Язычник - инородец (относящийся к другому народу, государству), иноверец (к иной вере).
То, что попы значение этого слова стали использовать в отношении славян, вполне понятно, потому что славяне для иныхстранных попов были иноверцы и инородцы.
Но смешно слышать, когда это слово по безграмотности используют граждане одной и той же страны, и одного и того же происхождения по отношению к друг другу.
Не славянство является пришлым, а христианство.

Добавлено: Вт Мар 09, 2010 2:28 pm

Цитата:

А какой нужен ответ? Ну, ответьте тогда на вопрос, кого славяне называли биатлонистами? А я по аналогии тогда отвечу, кого они называли язычниками.

Как всегда, когда нет аргументов, ёрничаем.
Славяне называли язычниками забугорных попов.

Памяркоуны вучань писал(а):

Язычников критикуют не за наличие у них ритуалов.

И христиан критикуют не за наличие ритуалов, а за наличие изощрённого принудилова.

Цитата:

Не ощущаю разницы. Для стороннего наблюдателя ползти на четвереньках и мерно тюкаться головой в стену одинаково нелепо.

Вы явно скромничаете и не включаете своё ощутилово.
Никто не тюкается в стену головой. Зачем лгать-то?
Или это такая форма шутки?

С "одинаково нелепо" не согласен.
То, что это нелепо, с этим я согласен.

Цитата:

А проползти под ней на коленях - это не часть богослужения и не обязательный ритуал. Это поверье и дело добровольное.

Вы же прекрасно видите, что к иконе нет другого пути, как только через ПРИНУДИЛОВО. Зачем прикидываться наивным человеком?

Добавлено: Вт Мар 09, 2010 2:29 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Я не имел в виду, что нужно одновременно чувствовать и страх, и любовь. Страх и благоговение в данном случае предшествуют любви и также помогают не потерять преданность Богу в моменты, когда любовь ослабевает.

Если любовь ослабевает, то это не Любовь, а влюблённость.
"...Любовь ослабевает.." - это оксюморон...

В Любви нет страха, и поэтому Любовь не может... то исчезать, то появляться.
Вы путаете Любовь с чувством любви-влюблённости.
Это влюблённость появляется и исчезает, появляется и исчезает....

Если человек однажды вышел на состояние сознания "Любовь", то Она пребывает с ним до окончания века ....

Страх возможен в состоянии веры в Бога, которая является по сути своей всего лишь попыткой встать на духовный путь развития, поэтому сопровождается таким обязательным атрибутом для верующего в Бога как страх. От страха подгибаются колени и человек падает на колени перед божеством, а то и на все четыре точки.
Включаются физиология, этология, психология человека…, по причине отсутствия состояния духовности.
И это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Это одна из эволюционных ступеней.

В вере Богу нет места страху, а есть безграничное Доверие и Любовь...
И это является следующей эволюционной ступенью на пути духовного развития человека.
------------------
Есть вера в Бога.
И есть вера Богу...
А это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 10:23 am

1. Как Вы именуете Родноверие ("Язычество", "Ведизм", "Православие", "Природоверие", "Народоверие", "Древлеславие", "Родолюбие", собственно "Родноверие"...)? Кратко обоснуйте свой ответ.

2. Что, на Ваш взгляд, может быть названо "нео-Язычеством", а что - "Традиционным Родноверием"? Кратко обоснуйте свой ответ.

3. В чем, на Ваш взгляд, заключается общий религиозный смысл Родноверия (воссоединение с Духом Рода, жизнь на Земле по Заветам Предков, преодоление Кривды, поиск и обретение внутреннего Лада, следование Ладу Всемирья...)?

4. Считаете ли Вы Родноверие строго догматической системой? Если догматы существуют, то какие Вы бы назвали в первую очередь? Существуют ли в рамках Родноверия такие понятия, как "сектантство" и "инакомыслие"? Должны ли все существующие формы Родноверия сходиться на основе принятия некоего единого канона? Кратко обоснуйте свой ответ.

5. Считаете ли вы Родноверие "книжной" системой, нуждающейся в каких-либо Священных Писаниях? Кратко обоснуйте свой ответ.

6. В чем, на Ваш взгляд, заключается смысл обрядовой практики в Родноверии (что такое обряд, какова его Духовная суть, каковы его цели)? Нужны ли обряды вообще? Кратко обоснуйте свой ответ.

7. Необходима ли, на Ваш взгляд, традиционная Славянская одежда для проведения общих обрядов жрецу и рядовому общиннику? Кратко обоснуйте свой ответ.

8. Существует ли, по Вашему мнению, в рамках Родноверия почитание святых (если да, то что Вы считаете признаками святости)?

9.Каким, по Вашему мнению, должно быть принципиальное отношение Родноверия к борьбе с врагами (врагами личными, врагами твоего Рода...)? Кто (что) вообще есть враг? В чем заключается Духовная причина всякого противостояния (в борьбе Правды с Кривдой, в метафизическом неведении...)?

10. Каким образом, на Ваш взгляд, соотносятся друг с другом Добро и Зло в Родноверии (враждуют между собой, дополняют друг друга, растворяются в чем-то третьем...)? Равноценны ли, по Вашему мнению, Созидание и Разрушение? Все ли равно, чему из них будет следовать человек?

автор вопросов: Велеслав, волхв Русско-Славянской Родноверческой Общины "Родолюбие", Стужень месяц (декабрь) лета '2000г.

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 10:24 am

Один из многочисленных ответов!

1. Предпочитаю термин "язычество" (славянское язычество, русское язычество), как термин научный и общеизвестный. Так же порой использую термин "Традиция". Ничего не имею против и "Родноверия", как варианта современного самоназвания.

2. Традиционное Родноверие - те знания, миропонимание и мироощущение, которое родилось в народе на протяжении многих и многих поколений наших предков-язычников и то, что продолжает развиваться и создаваться на этой базе в нынешнем языческом движении.
"Неоязычество" - культы, родившиеся из фантазии отдельных личностей, но при том имеющие признаки языческой мифологии. Спектр тут достаточно широк, от Хиневича до Толкиена (то бишь толкинистов)

3. Не считаю Родноверие религией, потому не вижу в нем религиозного смысла. А смысл вообще - наиболее адекватное, проверенное тысячелетиями, восприятие мира и, как следствие, наиболее разумное построение отношений с ним.

4. Родноверие не догматично по своей природе. Есть определенные знания, которые нам достались от предков и которые можно доказать. В этом случае глупо с ними не соглашаться. И есть личное восприятие Богов, явлений, окружающих и т.п. И в таком случае это и остается личным восприятием, которое ни он не должен никому навязывать, ни от него никто не должен требовать отказа этот этого восприяти.

5. Никакого священного писания не требуется. Причины в п.п.3 и 4. Но при этом, разумеется, должна быть различная литература, как способ сохранения и обмена информацией.

6. Обряды нужны для единения людей меж собой и с Богами, предками, природой... Обряды (годовые) нужны для причастности человека к природным событиям, чтобы ритмы его жизни шли в унисон с окружающим миром. Конечно, можно общаться и единолично с богами и т.п., но тогда исчезает то, что я указал первым в этом пункте - "единение людей".

7. Обряд это не звонок богу на автоответчик, где кинул сообщение и пошел по своим делам. И не тусовка, где главное побозарить и повеселиться. Это сложное, многоплановое действо, где важна любая деталь, и где все должно быть согласовано, как внутренняя составляющая, так и внешняя. Так что жрецу, на мой взгляд, обрядовая одежда, считаю, необходима. Для рядового общинника это не так важно, но как правило, спустя какое-то время, люди сами начинают чуствовать потребность скинуть, хотя бы на обряде, с себя повседневную одежду и надеть что-то более традиционное.

8. Такого понятия, как святые, в Родноверии нет. Но есть почетание героических предков и культурных героев.

9. Такое же, как и у любого нормального человека - с врагами надо бороться. Методы зависят от ситуации и возможностей.
Враг- тот кто приносит вред тебе, твоей семье, твоему роду, народу, Родной Земле.
Про духовную причину, мне вообще вопрос не понятен. Ибо слишком общнен.

10. В Родноверии нет абсолютного Добра и абсолютного Зла. Любое явление относительно - что для одного добро, для кого-то или чего-то обязательно окажется злом. И наоборот.
Созидание и Разрушение - две равнозначные составляющие мироздания. Перекос в любую из них, может привести к ужасным последствиям. Мне видится, что правильный путь и заключается в поиске равновесия между этими двумя началами, в их гармонии. В той же мере, в какой они и присутствуют в природе.

Добавлено: Ср Мар 10, 2010 10:25 am

ЛучезарныйЗмей писал(а):

Что бы не изобретать велосипед...

1. Как Вы именуете Родноверие ("Язычество", "Ведизм", "Православие", "Природоверие", "Народоверие", "Древлеславие", "Родолюбие", собственно "Родноверие"...)? Кратко обоснуйте свой ответ.

2. Что, на Ваш взгляд, может быть названо "нео-Язычеством", а что - "Традиционным Родноверием"? Кратко обоснуйте свой ответ.

3. В чем, на Ваш взгляд, заключается общий религиозный смысл Родноверия (воссоединение с Духом Рода, жизнь на Земле по Заветам Предков, преодоление Кривды, поиск и обретение внутреннего Лада, следование Ладу Всемирья...)?

4. Считаете ли Вы Родноверие строго догматической системой? Если догматы существуют, то какие Вы бы назвали в первую очередь? Существуют ли в рамках Родноверия такие понятия, как "сектантство" и "инакомыслие"? Должны ли все существующие формы Родноверия сходиться на основе принятия некоего единого канона? Кратко обоснуйте свой ответ.

5. Считаете ли вы Родноверие "книжной" системой, нуждающейся в каких-либо Священных Писаниях? Кратко обоснуйте свой ответ.

6. В чем, на Ваш взгляд, заключается смысл обрядовой практики в Родноверии (что такое обряд, какова его Духовная суть, каковы его цели)? Нужны ли обряды вообще? Кратко обоснуйте свой ответ.

7. Необходима ли, на Ваш взгляд, традиционная Славянская одежда для проведения общих обрядов жрецу и рядовому общиннику? Кратко обоснуйте свой ответ.

8. Существует ли, по Вашему мнению, в рамках Родноверия почитание святых (если да, то что Вы считаете признаками святости)?

9.Каким, по Вашему мнению, должно быть принципиальное отношение Родноверия к борьбе с врагами (врагами личными, врагами твоего Рода...)? Кто (что) вообще есть враг? В чем заключается Духовная причина всякого противостояния (в борьбе Правды с Кривдой, в метафизическом неведении...)?

10. Каким образом, на Ваш взгляд, соотносятся друг с другом Добро и Зло в Родноверии (враждуют между собой, дополняют друг друга, растворяются в чем-то третьем...)? Равноценны ли, по Вашему мнению, Созидание и Разрушение? Все ли равно, чему из них будет следовать человек?

автор вопросов: Велеслав, волхв Русско-Славянской Родноверческой Общины "Родолюбие", Стужень месяц (декабрь) лета '2000г.

Добавлено: Сб Мар 13, 2010 1:59 pm

Цитата:

1. Предпочитаю термин "язычество" (славянское язычество, русское язычество), как термин научный и общеизвестный. Так же порой использую термин "Традиция". Ничего не имею против и "Родноверия", как варианта современного самоназвания.

«Язычник» - это "общеизвестный" в иудейских и христианских СМИ ярлык, но не являющийся научным термином.

Информационный смысл, характерный для звучания на русском языке:
Язычник - это тот, кто говорит на чужом языке, принадлежит к иным племенам – к чужим «языкам».
Язычниками называли враждебные славянам племена, веривших в иных богов.

Латынь, с христианским подтекстом:
Pagan - «сельский». Христиане, которые жили в городах, называли сельских жителей, которые по-прежнему исповедовали народные верования, Pagan... .
Ислам:
Кафара - происхождение от слова скрывать. Язычники это те, кто скрывает знания, прячет истину от других людей – непосвящённых.
Еврейская традиция:
gentile - «языки».......

Общее, объединяющее происхождение слова "язычник" ("неоязычник"), носит уничижительный информационный смысл.
И люди – носители знаний, на которых навешивают этот ярлык, исходя из смысла ярлыка «язычник», недостойны внимания.
Любое слово – это прежде всего информация. Любая информация имеет свойство материализовываться в нашем физическом мире вполне конкретным образом.
Поэтому славянам называть себя «язычниками» будет большой ошибкой.
Есть славяне. И есть христиане.
Зачем цеплять на себя этот pagan-ый ярлык «язычник», когда есть прекрасное слово «СЛАВЯНИН».
Есть христианство – чужая вера.
И есть славянство – родная вера.
Кому во что верить? Это является "выбором" каждого человека.

«Язычники" – это ярлык, который навесили "уважаемые" забугорные попы на представителей народных традиций, чуждых и непонятных для пришедших иудейских христианских попов, целью которых являлось превращение свободных людей в рабов, хм, божьих = рабов господ.

Лучезарный Змей! Кто является автором ответов на вопросы?

Привет родноверам от "мозговеда"!

http://reveal.ru/ftopic3040-0-asc-25.html
-----------------------
Зеркало: "Сектой с точки зрения славянства является любая религиозная организация, действующая на канонической территории славянства и в противовес славянству".

Добавлено: Сб Мар 13, 2010 4:45 pm

Хотел бы узнать у Владимира-проповедует ли Владимир свои неоязыческие идеи в других форумах, блогах, в реале, или только Reveal.ru вещает свои идеи?

Добавлено: Сб Мар 13, 2010 6:13 pm

Volodya писал(а):

Хотел бы узнать у Владимира-проповедует ли Владимир свои неоязыческие идеи в других форумах, блогах, в реале, или только Reveal.ru вещает свои идеи?

Я высказываю "мозговедческое" ИМХО, пытаюсь отделить "зерна от плевел" как в христианстве, так и в славянстве.
Христианство и Учение Иисуса Христа - это не одно и тоже.
Иисус никакой религии не создавал, он дал Учение и пытался передать его Ученикам.
Религия имени Иисуса Христа - это идеология = "зёрна+плевелы", и она (религоидеология) вторична по отношению к Учению Иисуса.

Ведические знания наших далёких предков славян и славянские верования сегодняшних дней - это тоже не одно и тоже.
Но..., попытка восстановить древние знания славян достойна всяческого уважения и внимания.
"По плодам их, узнаете их".
И тех и других...

Одна из основных первопричин стремительного и возрастающего возрождения славянских верований, как и возникновения огромного числа различных т.н. "сект" и "сектушек" под именем Иисуса Христа, лежит в банкротстве иудейской и христианской идеологии, основа которой изложена в Библии.

Те, кто не чтит своих далёких предков - РОДоначальников- богов, далёк от понятий "духовность", "духовное состояние сознания", "нравственность"...
Отец и мать - это первые боги для своих детей, которые расположены ближе всего к ним и которых необходимо почитать как богов.
И Иисус тоже говорит о том же:
".... тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим учеником". (Ев. от Фомы).
Т.е. Учение Иисуса в этом не противоречит древним знаниям СЛАВЯН.

И волхвы пришли к младенцу Иисусу не случайно. Описание этой сцены символично и можно воспринять как передачу эстафеты в области древних знаний Иисусу.

А чем занялись первым делом забугорные христианские попы, когда пришли на Русь?
Они занялись уничтожением волхвов, уничтожением непокорного народа, уничтожением древнейшей культуры человечества - славянства.

Volodya! Стал бы Иисус уничтожать волхвов, если бы Он самолично пришёл на Русь?
Стал бы Иисус заниматься принудительной христианизацией?

"По плодам их, узнаете их".

Цитата:

свои неоязыческие идеи

И.., ещё раз напоминаю, что я такой этап в своей эволюции сознания как навешивание на себя ярлыка, давно уже прошёл и оставил далеко позади.
Ну, а для тех, кто не может жить, не приклеивая ярлык, я - "мозговед".

Так как у меня "нет своих неоязыческих идей", то соответственно, я с тем, чего у меня не имеется, никак не могу участвовать в каких-либо других....

-----------------------------
«Правда жизни состоит в том, что большинство людей не хотят думать. Они выбирают лидеров, поддерживают правительства, следуют религиям, которые не требуют от них мыслить самостоятельно».

Добавлено: Пн Апр 05, 2010 8:11 pm

Памяркоуны вучань http://reveal.ru/ftopic2915-0-asc-663.html писал(а):

Владмир писал(а):

И про вифлиемскую звезду и про волхвов (астрологов) не забудьте упомянуть.
И каким способом волхвы вычислили место и дату рождения Иисуса Христа?

Но вот с местом как-то не сложилось у них. Пришлось им идти в Иерусалим (наверное истинные чудеса дедуктивной астрологии - искать Царя Иудейского первым делом там).

Пришлось, но по какой причине? Смотрим у Матфея и видим, что Ирод тайно призвал к себе волхвов, чтобы хитростью выведать у них время появления на свет Спасителя мира:
Ирод выведать у волхвов, а не наоборот…
«И, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня...»

История с Иродом настолько противоречиво изложена, что….
А место? Читаем, волхвы говорят: «И ты, Вифлеем, земля Иудина... из тебя произойдет Вождь, который упасет народ мой Израиля».

Памяркоуны вучань писал(а):

Затем им пришлось спрашивать у Ирода (видно не звездная ночь была), что в итоге вылилось в консультацию у иудейских священников. ).

Это откуда Вы взяли?
Ирод выспрашивал у иудейских священников, а не волхвы…
То, что волхвы спрашивали у встречных-поперечных, можно истолковать как то, что они предполагали, что богоизбранному народу на каждом углу известно о появлении на свет Спасителя, а не как просьбу подсказать….

Памяркоуны вучань писал(а):

И видимо, чтобы эти гении астрологии не заблудились в незнакомых пампасах, их в конце пути еще и звезда вела». ).

Ага. Спустилась с небес, обрела ноги и руки, взяла слепых в астрологии волхвов за руку и привела к месту и показала пальцем точное место.
Аллегория «звезда вела» означает символическое описание того, как ведут звёзды любых астрологов с помощью знаний в области астрологии.

Памяркоуны вучань писал(а):

]И уже сам Ирод направил этих мудрецов в Вифлеем…. .

Направил, после того, как волхвы ничего не раскрыли из того, что им известно, и после того, как выведал у священников. И решил использовать волхвов в своих целях, но те его обвели вокруг пальца, не сказав ничего ни при встрече, ни после того как посетили новорожденного младенца Иисуса…

Кто такие эти волхвы?
Волхвы – это астрологи, высокопоставленные служители древнейшей монотеистической религии зороастризма, владеющие знаниями в области астрологии в том числе.
Зороастризм зародился задолго до иудаизма в Персии. В основе этой религии лежит совершенное единобожие.
Приход Спасителя был предсказан в зороастризме (маздаизме).

Добавлено: Пн Апр 05, 2010 11:00 pm

Цитата:

Пришлось, но по какой причине? Смотрим у Матфея и видим, что Ирод тайно призвал к себе волхвов, чтобы хитростью выведать у них время появления на свет Спасителя мира:
Ирод выведать у волхвов, а не наоборот…

Для этого нужно все с ног на голову поставить. Пришли в первом стихе, потому что Ирод тайно позвал их в седьмом? Чем вас не устраивает-то обычный порядок, в котором все описано? Тем, что отличную от вашей картин рисует? Пришли волхвы, распрашивая о Царе Иудейском. Переполошили Иерусалим и его правителя. Правитель созвал местных мудрецов. Те напомнили о пророчестве и месте, но время не описано в пророчестве. И только тогда Ирод позвал к себе волхвов узнать это время. Зачем тут что-то еще изобретать?

Цитата:

А место? Читаем, волхвы говорят: «И ты, Вифлеем, земля Иудина... из тебя произойдет Вождь, который упасет народ мой Израиля».

А ничего, что это слова книжников и первосвященников, а волхвов позвал царь только в следующем стихе?

Цитата:

Это откуда Вы взяли?
Ирод выспрашивал у иудейских священников, а не волхвы…

Ой, ну хорошо, волхвы были туповаты и распросив пол-Иерусалима, спросить у Ирода постеснялись или забыли. Но он, гад эдакий, все равно назло вашей теории сам взял и направил занаек в Вифлием. Может они и отнекивались, мол "сами знаем куда идти, а спрашивали в городе чисто по приколу", но об этом увы ни слова.

Цитата:

Ага. Спустилась с небес, обрела ноги и руки, взяла слепых в астрологии волхвов за руку и привела к месту и показала пальцем точное место.

Да кто ж его знает. Было бы надо - спустилась бы и пальцем показала, как это было с пастухами. Ну, волхвы-то поумнее, конечно, может и сами что-то шурупили. Но как-то странно, Вифлием не вычислили без помощи, а точное место рождения Христа нашли самостоятельно, без "ведения"? Хм...

Цитата:

Направил, после того, как волхвы ничего не раскрыли из того, что им известно, и после того, как выведал у священников.

Угу, герои, ну совсем ничего не раскрыли. Единственное, чего еще не знал царь Ирод, после их пресс-конференций по всему Иерусалиму, это времени появления звезды (возраста Царя) и более точного места рождения Царя. Первое горе-подпольщики ему благополучно слили, а второе не знали сами, отчего и были сосланы на поиски.

Цитата:

Кто такие эти волхвы?
Волхвы – это астрологи, высокопоставленные служители древнейшей монотеистической религии зороастризма, владеющие знаниями в области астрологии в том числе.

Источник? Разве зороастризм был тогда единственной религией, облдавшей знаниями в астрологии? А философами, врачами, жрецами эти волхвы быть не могли?

Добавлено: Пн Апр 05, 2010 11:03 pm

Очень некрасиво с вашей стороны без спроса постоянно тасовать темы. Я уже начал путаться в ваших ссылках и перестановках.

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 3:26 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Очень некрасиво с вашей стороны без спроса постоянно тасовать темы. Я уже начал путаться в ваших ссылках и перестановках.

А в чём путаться?
Кликнул на ссылку и всё в порядке.
Вы не обратили на смену тематики и названия форума? Новое название: "ТРИ СОСНЫ".

"Некрасиво" по отношению к Вам или к Валику?
Открывайте тему, ведите её и тогда предъявляйте претензии.
Тема, из которой взята цитата, открыта не Вами.
Так, что всё вполне "красиво".
Это просьба Валика, не писать в его теме не по теме.
Так, что ошибаетесь..., спрос был.
Все претензии к Валику....
Он прав....
Как не поступишь, всё не так. Всем не угодишь. Мне надо разорваться на части?
Ищем причину для придирок?
Или так, язык разминаем?

Цитата:

Чем вас не устраивает-то ..? Тем, что отличную от вашей картин рисует?

Чем Вас не устраивает, то что я написал?
Тем, что отличное от вашего восприятия текста.... рисует?
Или богоизбранность, будь она неладная, застит глаза.
Моё мнение против вашего, и нет никаких проблем.

Цитата:

...это времени появления звезды (возраста Царя) и более точного места рождения Царя. Первое горе-подпольщики ему благополучно слили, а второе не знали сами, отчего и были сосланы на поиски.

Ага. Прошли волхвы огромный путь, не зная ни места, ни времени... и совсем, совсем, совсем....случайно по времени, к месту ...
Везёт же людям... Великие были эти вохвы и недаром им место нашлось в библии.
Я тоже хочу стать астрологом, чтобы быть таким же везучим по жизни....

Это, надо полагать, они делали неоднократные безуспешные попытки, чтобы случайно в какой-то момент попасть к месту и ко времени.... и ноги от этого стёрли по самые некуда...,, намотав тысячи километров на свой "спидометр", туда-сюда ходивши.
То-то, я смотрю, их изображают коротконогими...

Теперь я понял почему это так!

Цитата:

Разве зороастризм был тогда единственной религией, облдавшей знаниями в астрологии? А философами, врачами, жрецами эти волхвы быть не могли?

Да. Единственной монотеистической.
Библия описывает в символической форме передачу эстафеты от монотеистической религии зороастризма, в которой есть предсказание о приходе Спасителя, к следующему за ней монотеистическому Учению Иисуса Христа. И многое в х/религии взято из зороастризма.
Стали бы себя составители текста библии утруждать какими-то волхвами? Делать им больше нечего....?

Волхвы и есть философы, целители, жрецы, астрологи...
Врачами они не были.
Врач - это специалист по запчастям..., врач, врать - гонять болезнь внутри тела из одного места в другое, переводя болезнь из одного состояния в другое, из динамики в статику, и конечный итог хроническое неизлечимое заболевание.
Но есть и исключения...
Есть люди, которые и в медицине являются целителями.
А есть отчасти целители, так как они восстанавливает, например, целостность физического тела человека.
Целитель - это тот, кто не лечит, а кто даёт возможность восстановить человеку целостную его природу (причина), и здоровье человека восстанавливается (следствие).
Целительство - излечение человека на всех трёх уровнях, на физическом, психическом и духовном.
Иисус - целитель. Он после ИЗЦЕЛЕНИЯ предупреждал человека:"Больше не греши...". Т.е . называл причину заболевания человека- потеря человеком состояния целостности (рел. термин: нарушение связи с Богом).

Цитата:

Источник?

Ссылки по зороастризму я давал. Я пишу на основании того, что я сам изучал и пишу по памяти...
Если есть интерес к зороастризму, то проявится в Вас инициатива и Вы всё найдёте. "Ищущий, да обрящет" (славянские веды

).
Идите в хорошую старую библиотеку. Там всё найдёте, И зороастризм, и Достоевского.
Я живые книги люблю читать. Они образное мышление развивают. А интернет и компьютер его убивает. Надо найти золотую середину в этом вопросе.
Если даже и найдёте, всё опять упрётся в вопрос веры. Зачем богоизбранному зороастризмом голову забивать?
Если не хотите увидеть связь зороастризма с христианством, то вы его никогда не увидите.
Ну и пусть это будет для Вас так. Для меня в этом нет никакой трагедии. Каждому своё.
Никто на слово мне верить не будет. Если захочет сам составить представление в этом вопросе, то будет искать информацию в этом направлении, чтобы подтвердить или опровергнуть для себя любимого то, о чём я пишу. Это вопрос "свободного" выбора, вопрос веры.

Есть ли ссылки в тексте библии на источники, которые Иисус написал своей рукой?
Нет. Это опять вопрос веры.
Улавливаете ход мыслей?
Пока такие источники не появились. Это вопрос будущего, ....появятся....
Вот тогда и будем требовать друг от друга на равных источники.
БлагоДарю!
Вы всё больше и больше подкидываете возможностей... для расширения тематики общения - пищи для размышления.

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 7:24 pm

Цитата:

А в чём путаться?
Кликнул на ссылку и всё в порядке.

Большая часть ваших переносов ни к селу, ни к городу. Темы превращаются в обрывки разных разговоров без начала и конца. Ссылки идут уже на перенесенные ранее посты. Вам в бреду может и привычно находиться, а мне вот как-то неуютно. Пожалуйста, не будьте эгоистичной сволочью, прекратите кроить форум под себя.

Цитата:

Тема, из которой взята цитата, открыта не Вами.

Цитата моя. Но принадлежность и авторство не при чем к вопросам удобства пользования информацией.

Цитата:

Как не поступишь, всё не так. Всем не угодишь. Мне надо разорваться на части?
Ищем причину для придирок?
Или так, язык разминаем?

Как будет угодно. Чего спрашивать-то? Я что за вас еще и клеить должен ярлыки, которые вы рисуете?

Цитата:

Чем Вас не устраивает, то что я написал?

Все тем же нежеланием извращаться, читая стихи главы задом наперед. За полсуток с момента указания мной этой причины ничего существенно не изменилось.

Цитата:

Ага. Прошли волхвы огромный путь, не зная ни места, ни времени... и совсем, совсем, совсем....случайно по времени, к месту ...

Ну нет у меня нужды досочинять, что они все это знали. Вы заинтересованы в их пиаре, вам и фантазёрский колпак на голову. А мне достаточно написанного - знали страну Царя и знали время, когда появилась пророческая звезда. Что-то сверх им в заслугу ставить мне не резон.

Цитата:

Это, надо полагать, они делали неоднократные безуспешные попытки, чтобы случайно в какой-то момент попасть к месту и ко времени.... и ноги от этого стёрли по самые некуда...,, намотав тысячи километров на свой "спидометр", туда-сюда ходивши.

Это единственные волхвы что ли были в Азии? Этим было дано. Другим нет. Пастухи вообще вряд ли отличались академическим образованием, но тоже пришли поклониться Христу. Или они тоже были зороастрийцами?

Цитата:

Да. Единственной монотеистической.

Ага. И единственной на букву "з". Каким макаром вы вычислили, что волхвы были адептами монотеистической религии?

Цитата:

Стали бы себя составители текста библии утруждать какими-то волхвами? Делать им больше нечего....?

Стадом свиней утруждали, чего ж учеными мужами не утрудиться?

Цитата:

Волхвы и есть философы, целители, жрецы, астрологи...
Врачами они не были.

Идеализируете. Впрочем, если они действительно все это одновременно совмещали, то странно, что такие пространные специалисты вообще что-то отыскали.

Цитата:

Ссылки по зороастризму я давал.

Вы давали ссылки на статьи, в которых есть ведущие в никуда ссылки на то, что называется в статье зороастризмом.

Цитата:

Я пишу на основании того, что я сам изучал и пишу по памяти...
Если есть интерес к зороастризму, то проявится в Вас инициатива и Вы всё найдёте.

Нелепая отписка. Столько громких утверждений, а в качестве пруфлинка - я это где-то читал, а где - ищите сами.

Цитата:

Идите в хорошую старую библиотеку. Там всё найдёте, И зороастризм, и Достоевского.
Я живые книги люблю читать. Они образное мышление развивают. А интернет и компьютер его убивает. Надо найти золотую середину в этом вопросе.

Хмык. Можно подумать, Достоевского вы из книги тут на форуме печатаете. Не ожидал от вас такого позёрства. Информация есть информация. Живые книги... Надо же.

Цитата:

Есть ли ссылки в тексте библии на источники, которые Иисус написал своей рукой?
Нет. Это опять вопрос веры.
Улавливаете ход мыслей?

Если это лишь вопрос веры, то в чем смысл с вашей стороны участвовать по нему в полемике со мной?

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 10:17 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Вы давали ссылки на статьи, в которых есть ведущие в никуда ссылки на то, что называется в статье зороастризмом.

Радость иоя!
Я давал вот эту ссылку:
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/1575/
И если вы не умеете интернетом пользоваться, то это Ваши проблемы.
Скачиваете книгу и читайте на здоровье.

«Религиозная система древнего Ирана».
Там есть и про ЗОРОАСТРИЗМ.

Это то, что доступно в интернете.
Остальное ищите в библиотеках или на книжных рынках, где можно найти всё, что угодно.
И заказать, если есть возможность посетить такой рынок.
Но Вам это не интерсно, и не надо, потому что вы продолжатет кривляться... на букву "з".
БлагоДарю.
-------------------------
В библии тоже ссылок нет на книги, написанные рукой Иисуса.

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 10:33 pm

Памяркоуны вучань писал(а):

Большая часть ваших переносов ни к селу, ни к городу. Темы превращаются в обрывки разных разговоров без начала и конца. Ссылки идут уже на перенесенные ранее посты. Вам в бреду может и привычно находиться, а мне вот как-то неуютно. Пожалуйста, не будьте эгоистичной сволочью, прекратите кроить форум под себя.

Солнце моё!
Вы когда книги читаете, то можете движением руки перелистывать страницы.
Или перейти по закладке в книге (книгах) к другой странице, в другой книге, к другой полке с книгами...
Справа и слева от меня лежат стопки книг с закладками. Сзади на стене полки с книгами... Библия, Коран, Бхагават Гита и т.д. мирно уживаются вместе на одной полке. Я уже писал об этом больше года назад. Книги покупал и покупаю, читал и читаю...

То же самое и в пользовании компьютером. Привычная практика и ничего нет сложного.
Расширяйте, вернее сказать, развивайте сознание и образное мышление и проблем с этим у Вас не будет.
Я, например, вывожу на экран, две-три страницы с форума одновременно и читаю их в той последовательности, какой мне это нужно.
Это Ваша проблема, а не моя. Учитесь…. Пользоваться компьютером и собственным биокомпьютером.

Цитата:

Цитата моя. Но принадлежность и авторство не при чем к вопросам удобства пользования информацией.

Причём. Вот когда откроете свою тему, тогда и поймёте ….
Что удобного в той теме, где всё ни к селу, ни к городу?
Открывает человек тему о «научных доказательствах....», а там, например, разговор о лыжных прогулках по лестницам Эйфелевой башни.
Валик мне объяснил. Я это понял, очередь за Вами, если появится желание вникнуть.

Интереснее читать темы, когда дискуссия идёт именно на ту тему, для которой её предназначил автор темы.
Валик автор темы. Он попросил, я выполнил просьбу….

Открывайте тему, ведите её и тогда предъявляйте претензии.

Тема, из которой взята цитата, открыта не Вами.
Повторяю…. Ещё раз.
Так, что всё вполне "красиво".
Это просьба Валика, прозвучала уже два раза о том, чтобы я не писал в его теме не в рамках темы.

Мне всё вернуть в тему, открытую Валиком????
И выслушивать его вежливые просьбы.

Вы можете понять, что другой человек - это другой человек, что у каждого человека есть свои особенности?
И выстраивать других под себя - это глупое и нелепое занятие.
Самая нелепейшая затея - это принудительная "христ"ианизация на физическои и психическом уровне (МАНИпуляция сознанием людей), которая продолжается и в наши.

Если что-то доставляет неудобства, то проще отойти в сторону и не тыкаться в эти неудобства своей головой, "насилуя" себя текстами и неудобствами, исходящими от другого человека. /ИМХО.
Или предложите себя в модераторы, заодно сможете осуществить мечту, если таковая у Вас есть - выкинуть все мои тексты с форума в "костёр" - заняться инквизиторством, чтобы подтвердить то, что инквизиции нет в нашей жизни.
БлагоДарю.

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 11:22 pm

Цитата:

Нелепая отписка. Столько громких утверждений, а в качестве пруфлинка - я это где-то читал, а где - ищите сами.

Свет в моём окне!!!
Я обязан Вам что-то доказывать?
Если бы это Вам надо было, а это Вам, судя по Вашим кривляниям не надо, то можно было и посеръёзнее поговорить в личной переписке.
Вы участвуете в беседе, чтобы поприкалываться, ну я и даю Вам этот повод, прикалывайтесь.
Вы и я при деле. Какие могут быть претензии? радуйтесь!!!!
С Вас этого вполне достаточно.

Даю ещё один повод поприкалываться, так что не воспринимайте серьёзно, а то неровён час, заболеете.
Увижу, что Вы способны на больший интерес, то напишу Вам в личку.
Не все знания можно выкладывать в открытом виде, потому что они не предназначены для всех.
У Вас, например, могут начаться большие проблемы всего лишь от того, что вы пробежите глазами по тексту, но не воспримите информацию.
Разве Вы не знаете об этом?

Вам на моё мнение абсолютно начхать, и вы лукавите и просите абсолюное не нужное Вам.
Тот, кто серъёзно заинтересовался, тот обращается лично и ему я даю информацию по полной программе, что имею, разные варианты на выбор.
А пред Вами какой смысл тут выкладываться?
Чтобы встретить Ваши ухмылки всё знающего богоизбранного человека?
Это мне надо?
И что может дать не богоизбранный Владмир богоизбранному ПВ?

Я высказываю лишь своё мнение и могу в чём-то ошибаться.

Помните свою классику про "блюда":
Так, что давай не будем, а если будем, то давай без Ваших этих блюд.
Ешьте их сами.
На доброе здоровьице!
----------------------
Знающий не доказывает, доказывающий не знает.

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 11:35 pm

Цитата:

Хмык. Можно подумать, Достоевского вы из книги тут на форуме печатаете. Не ожидал от вас такого позёрства. Информация есть информация. Живые книги... Надо же.

Радость моя!
Хмык!
Думайте что угодно... По себе людей не судят....
Я уже писал не один раз.. про информационный повод....
Вот повод Вам дал поворчать ещё раз???
Радость моя! Радуйтесь.
И кушайте на здоровье те блюда, которые Вы от меня ожидаете...
Приятно иметь дело с с таким собеседником как Вы! Напрягаться не надо.
Чат-общение... Будь оно не ладное.

Надо и в этом попрактиковаться...
Надо ли?
--------------------------
.... доказывающий не знает, знающий не доказывает.

Добавлено: Вт Апр 06, 2010 11:44 pm

Цитата:

Идеализируете. Впрочем, если они действительно все это одновременно совмещали, то странно, что такие пространные специалисты вообще что-то отыскали.

Радость моя!
Вот потому и отыскали, что владели многим.
Странным было бы обратное и его можно было бы счесть за случайность.
Но ничего в этом мире нет случайного, всё закономерно.

Странно-то, в данном случае, лично для вас. Согласитесь.
Для меня ничего в этом странного нет.
Вы ни разу не встречали такого человека?
У Вас нет опыта общения с такими людьми?
Но это Ваши проблемы отсутсвия опыта или знания.
Я думаю, не стоит со своей меркой подходить ко всему в этом мире и измерять.
Ваша шкала может просто не подойти к тому, что вы хотите своим умом измерить - вместить...
Возможно у Вас есть ограничения в каком-то виде "измерений".
А в каком-то Вы превосходный измеритель, каких во всём свете не ссыщешь.
Каждый значим в этом мире.
По себе людей не судят....

Каждому своё.

Добавлено: Ср Апр 07, 2010 12:02 am

Цитата:

Если это лишь вопрос веры, то в чем смысл с вашей стороны участвовать по нему в полемике со мной?

Радость моя!!!
Вы начинаете комментировать мои тексты, а не я Ваши.
Я отвечаю. Вот и всё.
Я Вас не привязывал верёвкой к моим текстом.
В любой момент можете прекратить это делать.
И полемика со мной закончится.
Возлюбленный мой!
Если вы откроете свою тему, то я на пушечный выстрел не подойду к Вашим текстам и полемики с Вами не состоится....
Как видите, всё очень просто.

Мир Вам!!!
-----------------------------
В библии тоже нет пруфлинка на книги, написанные рукой Иисуса.

Добавлено: Ср Апр 07, 2010 9:49 am

Владмир писал(а):

Радость иоя!
...

Солнце моё!
...

Свет в моём окне!!!

...

Возлюбленный мой!

Хмык!!! Какая любовь, однако!!!!! )))))))))))))))))))))))))))

Добавлено: Ср Апр 07, 2010 12:29 pm

Цитата:

Я давал вот эту ссылку:
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/1575/

Спасибо. Поставлю на полку "Пропаганда от Владмира". Надеюсь, когда-нибудь у вас будут незаангажированные источники, не анонимки и статьи черных пиарщиков про мировую закулису и иудохристианство на профильных сайтах, а работы незаинтересованных объективных исследователей.
И по этой ссылке нет подтверждения ваших слов.

Цитата:

И если вы не умеете интернетом пользоваться, то это Ваши проблемы.

Я умею пользоваться интернетом. Я просто не умею находить в нем то, чего в интернете нет и не было. А вы то ли знаете, где искать, но зачем-то тихаритесь, то ли не знаете, но почему-то цитируете. Некрасиво.

Цитата:

Валик мне объяснил. Я это понял, очередь за Вами, если появится желание вникнуть.

Не прячьтесь за Валика. Можно подумать, это единичный случай.

Цитата:

Если что-то доставляет неудобства, то проще отойти в сторону и не тыкаться в эти неудобства своей головой.

Вот уж действительно надо отойти, а то один раз это "что-то" тыкнул и понеслось. Хватит вести себя, как склочная старушка. Расшумелись. Я лишь попросил, сказал "пожалуйста". Не хотите пойти на встречу, не надо. Забудьте.

Цитата:

Или предложите себя в модераторы, заодно сможете выкинуть все мои тексты с форума в "костёр" - заняться инквизиторством, чтобы подтвердить, что его нет в нашей жизни.

Предлагаю. Обязуюсь выкинуть все тексты Владмира в костер. Дайте
права модератора.

Цитата:

Если бы это Вам надо было, а это Вам, судя по Вашим кривляниям не надо, то можно было и посеръёзнее поговорить в личной переписке.

Мне надо только продемонстрировать изъяны в вашей позиции, которые я вижу. Сама тема меня интересует только в рамках, необходимых для наиболее достоверной и обоснованной аргументации претензий по качеству даваемой вами информации. Личная переписка ничем тут не поспособствует. В личке интересно было бы общаться с живым человеком, со своей головой на плечах и с собственной жизненной позицией, а бот по перепечатыванию на форум пропаганды годится только для разминки пальцев и мозгов в перерывах между работой. Что вы вообще можете дать в личке, чего я сам не найду в поисковике по тегам "славянство" и "иудохристианство"?

Цитата:

Я высказываю лишь своё мнение и могу в чём-то ошибаться.

Вы себя оговариваете. Больше года активного словосеянья прошло, а вы ни разу не ошиблись. Ну или ни разу не признали, что ошиблись. Отдаю вам лавры богоизбранного, я то ими все равно уже давно не пользуюсь.

Цитата:

Странно-то, в данном случае, лично для вас. Согласитесь.
Для меня ничего в этом странного нет.
Вы ни разу не встречали такого человека?
У Вас нет опыта общения с такими людьми?
Но это Ваши проблемы отсутсвия опыта или знания.

Отсутствие опыта или знания о том, чего нет - не проблема.

Цитата:

Вы начинаете комментировать мои тексты, а не я Ваши.
Я отвечаю. Вот и всё.

Цитата классика вам в ответ: "В любой момент можете прекратить это делать. И полемика со мной закончится."

Добавлено: Ср Апр 07, 2010 1:20 pm

Жизнь - это игра Бога с Самим Собой...
Господа! Наблюдаем дальше за этой Игрой и не забываем улыбаться...

http://reveal.ru/ftopic2869-428.html

Памяркоуны вучань писал(а):

...Обязуюсь выкинуть все тексты Владмира в костер....

Вот-вот... Выпало из Вас...., первопричина...
Вывел "щуку"из мутной на чистую воду....

Что бы я "не давал".... и "не бросал" перед Вами...., у Вас будет инквизиторская реакция "щуки", которая озадачилась одной целью - во что бы то ни стало слопать "карася"...

Это и есть проявления иудохристианства в "полный рост", о котором я пишу....
Забудьте про учение СавлоПавла, вернитесь к Учению Иисуса Христа.

"Где есть опека над людьми, кажущаяся забота о их счастье и довольстве, соединенная с презрением к людям, с неверием в их высшее происхождение и высшее предназначение, - там жив дух Великого Инквизитора....". (Н. Бердяев).

Памяркоуны вучань писал(а):

Владмир писал(а):

Я высказываю лишь своё мнение и я могу в чём-то ошибаться.

Вы себя оговариваете. Больше года активного словосеянья прошло, а вы ни разу не ошиблись. Ну или ни разу не признали, что ошиблись.

http://reveal.ru/ftopic3107-0-asc-7.html

Пожалуйста. Признаюсь, что был не прав..., читаем:

Памяркоуны вучань писал(а):

Владмир писал(а):

Библия описывает в символической форме передачу эстафеты от монотеистической религии зороастризма, в которой есть предсказание о приходе Спасителя, к следующему за ней монотеистическому Учению Иисуса Христа. И многое в х/религии взято из зороастризма.
Стали бы себя составители текста библии утруждать какими-то волхвами? Делать им больше нечего....?

Стадом свиней утруждали, чего ж учеными мужами не утрудиться?

Я не прав. Действительно, стадом свиней утруждали, значит, вполне могли себя утрудить и волхвами.
Не признался сразу, потому что не нашёл сразу то место, где .... "утруждали себя свиньями".

Нашёл... в заангажированной Библии....., действительно утруждали..., читаем:

Великая мазда: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас…» (Евангелие Иисуса..., прошу прощения, ошибся. Евангелие Матфея. Извиняюсь, опять ошибся,... от Матфея, 7 глава, 6 стих., услышанное и записанное ...неизвестным автором???).
--------------------------------
В заангажированной и распиаренной Библии тоже нет пруфлинка на книги, написанные рукой Иисуса.
Вот беда-то!!!

Добавлено: Сб Июн 26, 2010 1:58 pm

«On Abstinence (О воздержании), говорит о том, что «магус» означает «мудрый в вопросах Бога и служащий божественному».
Слово «мага» означало дар, или «благодать» Бога, благодаря которой человек может совершать великие дела.
Эта священная сила была секретом Волхвов. В течение четырех столетий, включающих в себя, время Христа,
Зороастризм не имел среди своих приверженцев особ царского круга, таких как Ахеменидские цари до и Сассанидские цари после 1 . Арсациды не оставили никаких сведений о своих религиозных верованиях, но Волхвы сохраняли свои позиции, и даже распространились еще шире. Они были знатоками астрологии и предсказаний, в связи с чем и были упомянуты в Евангелии от Матфея».
http://www.sunhome.ru/books/b.uchitelya_mudrosti/17

ТАЙНА ТРЁХ ВОЛХВОВ / The Mystery of the Three Kings / 2002 / TVRip - qsdyg
О фильме: Тайна трех волхвов, явившихся перед новорожденным Иисусом, будоражит воображение людей вот уже на протяжении 2000 лет.
Как они узнали о звезде и о рождении младенца? Кем они были: царями или просто учеными людьми? Откуда они пришли?
В поисках истины и ответов на эти вопросы, фильм проводит настоящий следственный эксперимент.
На основе уникального видеоматериала, мнений экспертов всего мира и тщательной реконструкции событий, мы попытаемся раскрыть загадку
одного из основополагающих в истории христианства событий.

http://kinozal.tv/details.php?id=538453

Добавлено: Чт Июл 15, 2010 10:20 am

На основании каких источников авторы фильма делают реконструкцию событий, и кто у них выступает в роли экспертов?