Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 04, 2010 3:40 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Это подставка для иконы, сделанная таким образом, чтобы желающие могли пройти склонившись (когда икону несут) либо проползти коленопреклонно (когда останавливаются) под этой иконой. Традиция, Владмир. Обряд. Люди выражают таким образом наглядное почитание Христу, изображенному на иконе. Что-то имеете против обрядности?
Да. Я согласен. Извините, запамятовал…
Вспомнил. В Библии Иисус рекомендует последовать за ним на четырёх костях, как и подобает заблудшим овцам Израиля.
И когда Иисус ходил, то Ученики за ним следом передвигались исключительно только на четвереньках и, приближаясь к Нему, лобызали Ему угодливо руку.
Ха. На фото всё происходит строго в соответствии с тем, чему учил Иисус:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою".
Ползающие, фарисействующие люди уже получают награду свою…
Цитата:
Традиция, Владмир. Обряд.
павлианство ...по взращиванию послушных адептов-рабов для рабовладельцев.
А вы видели хотя бы раз ползающего на коленях адепта от иудаизма - религии для господ-рабовладельцев?
Иисус учил людей тому, как можно прийти в Царство Божие любому человеку, не прибегая к помощи этих «посредников», которые изобретают нелепые «тренажёры», традиции, обряды – всё это фарисейство – христианское язычество, которое никакого отношения не имеет к тому, чему учил Иисус.
Каждый человек является Храмом Бога. Надо только заглянуть внутрь себя, чтобы увидеть этот Храм.
"... Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."
А. С. Пушкин
Симеон Фессалоникийский "Против язычников , или магометан"
Фома Аквинский "Сумма против язычников"
Цитата:
Происхождение всех этих ярлыков, типа "язычество", "идолопоклонники" от избытка духовного снобизма, библоизбранности, и не более того...
Ага, а детей назвают детьми от избытка возрастного снобизма. Женщин женщинами от гендерного снобизма. Бедных бедными от... просто от снобизма. )))
Цитата:
Этот язык предназначен для внутреннего использования, поэтому использование и навязывание толкования этих терминов во вне нелепо, ибо является тупой подменой тому, что имелось в языке самого народа.
В процессе внутреннего использования и произошло распространение. Теперь это русский язык и с этим глупо бодаться.
Цитата:
Продолжаете ёрничать?
Ответа я не увидел.
Между тем он был дан. Земное гражданство попов и христиан не имело отношения к термину язычники. Крестившийся язычник не менял гражданства, между тем переставал быть язычником.
Цитата:
Кого славяне называли язычниками?
Хотелось бы знать, чего вы добиваетесь методом дятла, повторяя вопрос, ответ на который был дан.
Да. Я согласен. Извините, запамятовал…
Вспомнил. В Библии Иисус рекомендует последовать за ним на четырёх костях, как и подобает заблудшим овцам Израиля.
И когда Иисус ходил, то Ученики за ним следом передвигались исключительно только на четвереньках и, приближаясь к Нему, лобызали Ему угодливо руку.
Ничего страшного, я уже привык к вашему прогрессирующему склерозу "тут помню, тут не помню". Поэтому вам простительно не помнить, что в евангелиях люди в избытке чувств неоднократно падали ниц перед Христом, целовали его стопы и одежду, когда благодарили Его или просили о чем-то.
Цитата:
Ха. На фото всё происходит строго в соответствии с тем, чему учил Иисус:
"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою".
Ползающие, фарисействующие люди уже получают награду свою…
Ну, вам видно на размытом фото, что действо происходит для того, чтобы показаться перед людьми, а мне нет. Забыл я дома понтоскоп.
Цитата:
А вы видели хотя бы раз ползающего на коленях адепта от иудаизма - религии для господ-рабовладельцев?
Я видел их и в более неудобных позах. Их адепты более экзальтированы во время богослужений, чем в православии.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 04, 2010 6:25 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Ну, вам видно на размытом фото, что действо происходит для того, чтобы показаться перед людьми, а мне нет. Забыл я дома понтоскоп.
Опять ёрничаете, когда не находите аргументов для ответа.
Иисус не учил тому, что происходит на фото.
Цитата:
люди в избытке чувств неоднократно падали ниц перед Христом, целовали его стопы и одежду, когда благодарили Его или просили о чем-то.
Эти сцены говорят лишь о состоянии сознания этих "тёмных" древних людей, но не говорят о том, чему учил Иисус.
Не занимайтесь подменой.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Цитата:
Я видел их и в более неудобных позах. Их адепты более экзальтированы во время богослужений, чем в православии.
Фото в студию, пожалуйста, ... чтобы на открытом пространстве в присутствии посторонних, не имеющих отношение к иудаизму людей, и с "тренажёром".
Опять ёрничаете, когда не находите аргументов для ответа.
Иисус не учил тому, что происходит на фото.
Так вы же не знаете, что происходит на фото. Откуда вам знать, что Иисус не учил этому?
Владмир, вам кто-то сказал, что вы лучше всех знаете, как следует символически проявлять любовь к Богу и страх перед ним, или вы сами додумались? Чужие обряды высмеивать просто, особенно, когда ни бельмеса в них не понимаешь. Сходите лучше дерево пообнимайте на ночь или через костер попрыгайте.
Цитата:
Эти сцены говорят лишь о состоянии сознания этих "тёмных" древних людей, но не говорят о том, чему учил Иисус.
Не занимайтесь подменой.
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму.
Нет, это я вам про Ерему, а вы зачем-то про Фому.
Вобще, православным простительно, ведь их "темный" древний Иисус во время молитвы тоже падал лицом на землю. Ну а так конечно нет, не учил этому, что вы. Евреев такому учить - только портить.
Цитата:
Фото в студию, пожалуйста, ... чтобы на открытом пространстве в присутствии посторонних, не имеющих отношение к иудаизму людей, и с "тренажёром".
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 04, 2010 8:01 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Сходите лучше дерево пообнимайте на ночь или через костер попрыгайте.
Пользы для человека будет гораздо больше, чем от ползания на коленях по ритуалам, взятых из т.н. язычества.
Стоит ли критиковать т.н. язычников, если сами от них не ушли ни на йоту.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 04, 2010 8:06 pm
Цитата:
Был ответ. До христианизации Руси никого не называли, потому что слова такого не было. После христианизации называли так всех не христиан.
Это не ответ.
Ваш комментарий говорит лишь о том, что иЗторыя Руси начинается с крещения Руси, а до этого люди объяснялись жестами и мимикой и не имели своего языка и письменности и жили в пещерах...
Если слова язычник не было у русов, у славян, то как стало возможным перевести это слово с иностранного на язык славян?
Забугорные языческие христианские попы из пальца высосали?
Вы не подумали об этом?
Последний раз редактировалось: Владмир (Чт Мар 04, 2010 9:28 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 04, 2010 8:33 pm
Цитата:
Можете даже в прямом эфире понаблюдать на занятия с каменным "тренажером".
Ну, и...
Вопоос: Он своей формой принуждает принять определённую позу?
Спасибо! Я видел это и без телекамер.
Вот если бы наши бабули также могли иметь возможность посидеть на стуле у того, кому (чему) поклоняются.
И никто бы не ставил на пути к тому, кому они хотят отдать дань глубокого уважения, без всякого железного ПРИНУДИЛОВА - психического кнута, вводящего человека в согбенную позу...
Одно дело, когда сам человек выбирает форму поклонения и это его полное право.
А другое - принуждение в форме железных ворот.
И где же ползающие на четвереньках адепты иудаизма?
Ощущаете разницу?
Во что превращают наших людей?
Мимо кассы.
Цитата:
Чужие обряды высмеивать просто,
Я не высмеиваю.
Я пишу о том, что данная железная конструкция лишает человека возможности выбора.
Церковные иерархи христианского язычества никак не могут отказаться от разного рода форм принуждения.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Чт Мар 04, 2010 8:58 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Владмир, вам кто-то сказал, что вы лучше всех знаете, как следует символически проявлять любовь к Богу и страх перед ним
Формы проявления эволюционируют вместе с сознанием человека...., хм, у некоторых людей...
Не у всех...
Догмы замораживают эволюционное (духовное) развитие человека через раз и навсегда принятые ритуалы.
А некоторые выдумывают всё новые изощрённые формы поклонения ("тренажёры"), отбрасывающие человека в его далёкое первобытное прошлое. И в этом заинтересованы все виды рабовладельческого строя, в том числе и т.н. демократический - наиболее изощрённый тип рабовладения.
Любовь и страх. Эти два понятия несовместны и противоположны друг другу.
Надо либо как дикари африканского племени бояться Бога.
Либо любить и доверять Богу.
"В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение, боящийся не совершенен в любви" (1-е Иоанна 4,18..)[/i]
В одном диком африканском племени спросили, каким они представляют Бога.
Ответ был таков: Бог, который не внушает страха, не может быть уважаем и почитаем.
Выбор формы проявления любви к Богу за человеком, можно и на колени встать, перед этим войдя в комнату свою и заперев за собою дверь, как Иисус учит.
Разве об этом я пишу? Возвращаясь к фото....
Я пишу, что человеку не дают право на выбор, и предлагают только на четвереньках ползать, превращая человека в " ...заблудшую овцу Израиля"......
Диакон Кураев: "Но, даже когда мы говорим о людях, которые регулярно ходят в храм, большой вопрос, в какой мере они христиане, а в какой язычники по своему реальному восприятию жизни. Потому что даже христианские реалии нередко переживаются сейчас на магически-КОЛДОВСКОМ уровне".
-----------------------
"Сектой с точки зрения славянства является любая религиозная организация, действующая на канонической территории славянства и в противовес славянству".
Пользы для человека будет гораздо больше, чем от ползания на коленях по ритуалам, взятых из т.н. язычества.
Стоит ли критиковать т.н. язычников, если сами от них не ушли ни на йоту.
Логика блещет. У меня два глаза и у вас два глаза. Вывод: стоит ли вам меня критиковать, если вы от меня не ушли ни на йоту?
Язычников критикуют не за наличие у них ритуалов.
Цитата:
Это не ответ.
Ваш комментарий говорит лишь о том, что иЗторыя Руси начинается с крещения Руси, а до этого люди объяснялись жестами и мимикой и не имели своего языка и письменности и жили в пещерах...
А какой нужен ответ? Ну, ответьте тогда на вопрос, кого славяне называли биатлонистами? А я по аналогии тогда отвечу, кого они называли язычниками.
Цитата:
Если слова язычник не было у русов, у славян, то как стало возможным перевести это слово с иностранного на язык славян?
Забугорные языческие христианские попы из пальца высосали?
Вы не подумали об этом?
Что такое неологизм в курсе? Так вот это был неологизм.
Цитата:
Вот если бы наши бабули также могли иметь возможность посидеть на стуле у того, кому (чему) поклоняются.
И никто бы не ставил на пути к тому, кому они хотят отдать дань глубокого уважения, без всякого железного ПРИНУДИЛОВА - психического кнута, вводящего человека в согбенную позу...
Одно дело, когда сам человек выбирает форму поклонения и это его полное право.
А другое - принуждение в форме железных ворот.
Опять демонстрируете, что вы так и не поняли, что на фото. Это не ворота и это не "на пути". Никто не обязан проходить под этой конструкцией, чтобы попасть к объекту своего поклонения. Объект поклонения изображен на иконе, стоящей на этой конструкции. Большинство поклоняется ему, стоя перед иконой. А проползти под ней на коленях - это не часть богослужения и не обязательный ритуал. Это поверье и дело добровольное.
Цитата:
И где же ползающие на четвереньках адепты иудаизма?
Ощущаете разницу?
Во что превращают наших людей?
Мимо кассы.
Не ощущаю разницы. Для стороннего наблюдателя ползти на четвереньках и мерно тюкаться головой в стену одинаково нелепо.
Цитата:
Я не высмеиваю.
Я пишу о том, что данная железная конструкция лишает человека возможности выбора.
Церковные иерархи христианского язычества никак не могут отказаться от разного рода форм принуждения.
Есть какой-нибудь документик, связывающий церковных иерархов и эту железную конструкцию?
Цитата:
Любовь и страх. Эти два понятия несовместны и противоположны друг другу.
Надо либо как дикари африканского племени бояться Бога.
Либо любить и доверять Богу.
Я не имел в виду, что нужно одновременно чувствовать и страх, и любовь. Страх и благоговение в данном случае предшествуют любви и также помогают не потерять преданность Богу в моменты, когда любовь ослабевает.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Мар 09, 2010 2:10 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Есть какой-нибудь документик, связывающий церковных иерархов и эту железную конструкцию?
Да. Я опять запамятовал. Это славяне изготовили и подарили христианам-язычникам эту конструкцию для налаживания отношений и сближения между людьми, в надежде, что у христиан проснётся, хм, СоВесть и ....
В ответ, я полагаю, христиане, возвращая долги, отрабатывая грехи своих предков - Прах Отцев Предавших - ПОПов, примут активное участие в восстановлении разрушенных строго по инструкции из идеологии иудаизма (Библии) капищ и вернут отобранные храмы славянам.
И на славянской земле, наконец-то, наступит МИР и БЛАГОДАТЬ, как логичное завершение гражданской войны, начавшейся 1000 лет назад.
Памяркоуны вучань! Вам по факсу выслать копию письменной заявки от попов на изготовление "ПРИНУДИЛОВА"?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Мар 09, 2010 2:27 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Что такое неологизм в курсе? Так вот это был неологизм.
В курсе. Но они не возникают из воздуха? Вы в курсе?
Они возникают на базе уже имеющегося языка, слов, родных, или иностранных. Слово "язычник" - не иностранного происхождения, следовательно, для перевода с иностранного требовалось уже имеющееся и подходящее для этого слово. И оно имелось и никакого неологизма не требовалось.
Слово "язычник", которое употреблялось по отношению к иноверцам и инородцам, в том числе и к забугорным попам.
Иностранные (иные и странные, не такие как мы) попы, пришедшие из-за "бугра" были для славян язычниками.
Язычник - инородец (относящийся к другому народу, государству), иноверец (к иной вере).
То, что попы значение этого слова стали использовать в отношении славян, вполне понятно, потому что славяне для иныхстранных попов были иноверцы и инородцы.
Но смешно слышать, когда это слово по безграмотности используют граждане одной и той же страны, и одного и того же происхождения по отношению к друг другу.
Не славянство является пришлым, а христианство.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Мар 09, 2010 2:29 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Я не имел в виду, что нужно одновременно чувствовать и страх, и любовь. Страх и благоговение в данном случае предшествуют любви и также помогают не потерять преданность Богу в моменты, когда любовь ослабевает.
Если любовь ослабевает, то это не Любовь, а влюблённость.
"...Любовь ослабевает.." - это оксюморон...
В Любви нет страха, и поэтому Любовь не может... то исчезать, то появляться.
Вы путаете Любовь с чувством любви-влюблённости.
Это влюблённость появляется и исчезает, появляется и исчезает....
Если человек однажды вышел на состояние сознания "Любовь", то Она пребывает с ним до окончания века ....
Страх возможен в состоянии веры в Бога, которая является по сути своей всего лишь попыткой встать на духовный путь развития, поэтому сопровождается таким обязательным атрибутом для верующего в Бога как страх. От страха подгибаются колени и человек падает на колени перед божеством, а то и на все четыре точки.
Включаются физиология, этология, психология человека…, по причине отсутствия состояния духовности.
И это не хорошо и не плохо, это просто так есть. Это одна из эволюционных ступеней.
В вере Богу нет места страху, а есть безграничное Доверие и Любовь...
И это является следующей эволюционной ступенью на пути духовного развития человека.
------------------
Есть вера в Бога.
И есть вера Богу...
А это, как говорят у нас в Одессе, две большие разницы.
Зарегистрирован: Dec 17, 2008
Сообщения: 13
Откуда: Родноверческая славянская община "Серп"
Добавлено:
Ср Мар 10, 2010 10:23 am
1. Как Вы именуете Родноверие ("Язычество", "Ведизм", "Православие", "Природоверие", "Народоверие", "Древлеславие", "Родолюбие", собственно "Родноверие"...)? Кратко обоснуйте свой ответ.
2. Что, на Ваш взгляд, может быть названо "нео-Язычеством", а что - "Традиционным Родноверием"? Кратко обоснуйте свой ответ.
3. В чем, на Ваш взгляд, заключается общий религиозный смысл Родноверия (воссоединение с Духом Рода, жизнь на Земле по Заветам Предков, преодоление Кривды, поиск и обретение внутреннего Лада, следование Ладу Всемирья...)?
4. Считаете ли Вы Родноверие строго догматической системой? Если догматы существуют, то какие Вы бы назвали в первую очередь? Существуют ли в рамках Родноверия такие понятия, как "сектантство" и "инакомыслие"? Должны ли все существующие формы Родноверия сходиться на основе принятия некоего единого канона? Кратко обоснуйте свой ответ.
5. Считаете ли вы Родноверие "книжной" системой, нуждающейся в каких-либо Священных Писаниях? Кратко обоснуйте свой ответ.
6. В чем, на Ваш взгляд, заключается смысл обрядовой практики в Родноверии (что такое обряд, какова его Духовная суть, каковы его цели)? Нужны ли обряды вообще? Кратко обоснуйте свой ответ.
7. Необходима ли, на Ваш взгляд, традиционная Славянская одежда для проведения общих обрядов жрецу и рядовому общиннику? Кратко обоснуйте свой ответ.
8. Существует ли, по Вашему мнению, в рамках Родноверия почитание святых (если да, то что Вы считаете признаками святости)?
9.Каким, по Вашему мнению, должно быть принципиальное отношение Родноверия к борьбе с врагами (врагами личными, врагами твоего Рода...)? Кто (что) вообще есть враг? В чем заключается Духовная причина всякого противостояния (в борьбе Правды с Кривдой, в метафизическом неведении...)?
10. Каким образом, на Ваш взгляд, соотносятся друг с другом Добро и Зло в Родноверии (враждуют между собой, дополняют друг друга, растворяются в чем-то третьем...)? Равноценны ли, по Вашему мнению, Созидание и Разрушение? Все ли равно, чему из них будет следовать человек?
автор вопросов: Велеслав, волхв Русско-Славянской Родноверческой Общины "Родолюбие", Стужень месяц (декабрь) лета '2000г.
Зарегистрирован: Dec 17, 2008
Сообщения: 13
Откуда: Родноверческая славянская община "Серп"
Добавлено:
Ср Мар 10, 2010 10:24 am
Один из многочисленных ответов!
1. Предпочитаю термин "язычество" (славянское язычество, русское язычество), как термин научный и общеизвестный. Так же порой использую термин "Традиция". Ничего не имею против и "Родноверия", как варианта современного самоназвания.
2. Традиционное Родноверие - те знания, миропонимание и мироощущение, которое родилось в народе на протяжении многих и многих поколений наших предков-язычников и то, что продолжает развиваться и создаваться на этой базе в нынешнем языческом движении.
"Неоязычество" - культы, родившиеся из фантазии отдельных личностей, но при том имеющие признаки языческой мифологии. Спектр тут достаточно широк, от Хиневича до Толкиена (то бишь толкинистов)
3. Не считаю Родноверие религией, потому не вижу в нем религиозного смысла. А смысл вообще - наиболее адекватное, проверенное тысячелетиями, восприятие мира и, как следствие, наиболее разумное построение отношений с ним.
4. Родноверие не догматично по своей природе. Есть определенные знания, которые нам достались от предков и которые можно доказать. В этом случае глупо с ними не соглашаться. И есть личное восприятие Богов, явлений, окружающих и т.п. И в таком случае это и остается личным восприятием, которое ни он не должен никому навязывать, ни от него никто не должен требовать отказа этот этого восприяти.
5. Никакого священного писания не требуется. Причины в п.п.3 и 4. Но при этом, разумеется, должна быть различная литература, как способ сохранения и обмена информацией.
6. Обряды нужны для единения людей меж собой и с Богами, предками, природой... Обряды (годовые) нужны для причастности человека к природным событиям, чтобы ритмы его жизни шли в унисон с окружающим миром. Конечно, можно общаться и единолично с богами и т.п., но тогда исчезает то, что я указал первым в этом пункте - "единение людей".
7. Обряд это не звонок богу на автоответчик, где кинул сообщение и пошел по своим делам. И не тусовка, где главное побозарить и повеселиться. Это сложное, многоплановое действо, где важна любая деталь, и где все должно быть согласовано, как внутренняя составляющая, так и внешняя. Так что жрецу, на мой взгляд, обрядовая одежда, считаю, необходима. Для рядового общинника это не так важно, но как правило, спустя какое-то время, люди сами начинают чуствовать потребность скинуть, хотя бы на обряде, с себя повседневную одежду и надеть что-то более традиционное.
8. Такого понятия, как святые, в Родноверии нет. Но есть почетание героических предков и культурных героев.
9. Такое же, как и у любого нормального человека - с врагами надо бороться. Методы зависят от ситуации и возможностей.
Враг- тот кто приносит вред тебе, твоей семье, твоему роду, народу, Родной Земле.
Про духовную причину, мне вообще вопрос не понятен. Ибо слишком общнен.
10. В Родноверии нет абсолютного Добра и абсолютного Зла. Любое явление относительно - что для одного добро, для кого-то или чего-то обязательно окажется злом. И наоборот.
Созидание и Разрушение - две равнозначные составляющие мироздания. Перекос в любую из них, может привести к ужасным последствиям. Мне видится, что правильный путь и заключается в поиске равновесия между этими двумя началами, в их гармонии. В той же мере, в какой они и присутствуют в природе.
Зарегистрирован: Dec 17, 2008
Сообщения: 13
Откуда: Родноверческая славянская община "Серп"
Добавлено:
Ср Мар 10, 2010 10:25 am
ЛучезарныйЗмей писал(а):
Что бы не изобретать велосипед...
1. Как Вы именуете Родноверие ("Язычество", "Ведизм", "Православие", "Природоверие", "Народоверие", "Древлеславие", "Родолюбие", собственно "Родноверие"...)? Кратко обоснуйте свой ответ.
2. Что, на Ваш взгляд, может быть названо "нео-Язычеством", а что - "Традиционным Родноверием"? Кратко обоснуйте свой ответ.
3. В чем, на Ваш взгляд, заключается общий религиозный смысл Родноверия (воссоединение с Духом Рода, жизнь на Земле по Заветам Предков, преодоление Кривды, поиск и обретение внутреннего Лада, следование Ладу Всемирья...)?
4. Считаете ли Вы Родноверие строго догматической системой? Если догматы существуют, то какие Вы бы назвали в первую очередь? Существуют ли в рамках Родноверия такие понятия, как "сектантство" и "инакомыслие"? Должны ли все существующие формы Родноверия сходиться на основе принятия некоего единого канона? Кратко обоснуйте свой ответ.
5. Считаете ли вы Родноверие "книжной" системой, нуждающейся в каких-либо Священных Писаниях? Кратко обоснуйте свой ответ.
6. В чем, на Ваш взгляд, заключается смысл обрядовой практики в Родноверии (что такое обряд, какова его Духовная суть, каковы его цели)? Нужны ли обряды вообще? Кратко обоснуйте свой ответ.
7. Необходима ли, на Ваш взгляд, традиционная Славянская одежда для проведения общих обрядов жрецу и рядовому общиннику? Кратко обоснуйте свой ответ.
8. Существует ли, по Вашему мнению, в рамках Родноверия почитание святых (если да, то что Вы считаете признаками святости)?
9.Каким, по Вашему мнению, должно быть принципиальное отношение Родноверия к борьбе с врагами (врагами личными, врагами твоего Рода...)? Кто (что) вообще есть враг? В чем заключается Духовная причина всякого противостояния (в борьбе Правды с Кривдой, в метафизическом неведении...)?
10. Каким образом, на Ваш взгляд, соотносятся друг с другом Добро и Зло в Родноверии (враждуют между собой, дополняют друг друга, растворяются в чем-то третьем...)? Равноценны ли, по Вашему мнению, Созидание и Разрушение? Все ли равно, чему из них будет следовать человек?
автор вопросов: Велеслав, волхв Русско-Славянской Родноверческой Общины "Родолюбие", Стужень месяц (декабрь) лета '2000г.
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Мар 13, 2010 1:59 pm
Цитата:
1. Предпочитаю термин "язычество" (славянское язычество, русское язычество), как термин научный и общеизвестный. Так же порой использую термин "Традиция". Ничего не имею против и "Родноверия", как варианта современного самоназвания.
«Язычник» - это "общеизвестный" в иудейских и христианских СМИ ярлык, но не являющийся научным термином.
Информационный смысл, характерный для звучания на русском языке:
Язычник - это тот, кто говорит на чужом языке, принадлежит к иным племенам – к чужим «языкам».
Язычниками называли враждебные славянам племена, веривших в иных богов.
Латынь, с христианским подтекстом:
Pagan - «сельский». Христиане, которые жили в городах, называли сельских жителей, которые по-прежнему исповедовали народные верования, Pagan... .
Ислам:
Кафара - происхождение от слова скрывать. Язычники это те, кто скрывает знания, прячет истину от других людей – непосвящённых.
Еврейская традиция:
gentile - «языки».......
Общее, объединяющее происхождение слова "язычник" ("неоязычник"), носит уничижительный информационный смысл.
И люди – носители знаний, на которых навешивают этот ярлык, исходя из смысла ярлыка «язычник», недостойны внимания.
Любое слово – это прежде всего информация. Любая информация имеет свойство материализовываться в нашем физическом мире вполне конкретным образом.
Поэтому славянам называть себя «язычниками» будет большой ошибкой.
Есть славяне. И есть христиане.
Зачем цеплять на себя этот pagan-ый ярлык «язычник», когда есть прекрасное слово «СЛАВЯНИН».
Есть христианство – чужая вера.
И есть славянство – родная вера.
Кому во что верить? Это является "выбором" каждого человека.
«Язычники" – это ярлык, который навесили "уважаемые" забугорные попы на представителей народных традиций, чуждых и непонятных для пришедших иудейских христианских попов, целью которых являлось превращение свободных людей в рабов, хм, божьих = рабов господ.
Лучезарный Змей! Кто является автором ответов на вопросы?
Привет родноверам от "мозговеда"! http://reveal.ru/ftopic3040-0-asc-25.html
-----------------------
Зеркало: "Сектой с точки зрения славянства является любая религиозная организация, действующая на канонической территории славянства и в противовес славянству".
Последний раз редактировалось: Владмир (Пн Апр 05, 2010 10:20 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Сб Мар 13, 2010 6:13 pm
Volodya писал(а):
Хотел бы узнать у Владимира-проповедует ли Владимир свои неоязыческие идеи в других форумах, блогах, в реале, или только Reveal.ru вещает свои идеи?
Я высказываю "мозговедческое" ИМХО, пытаюсь отделить "зерна от плевел" как в христианстве, так и в славянстве.
Христианство и Учение Иисуса Христа - это не одно и тоже.
Иисус никакой религии не создавал, он дал Учение и пытался передать его Ученикам.
Религия имени Иисуса Христа - это идеология = "зёрна+плевелы", и она (религоидеология) вторична по отношению к Учению Иисуса.
Ведические знания наших далёких предков славян и славянские верования сегодняшних дней - это тоже не одно и тоже.
Но..., попытка восстановить древние знания славян достойна всяческого уважения и внимания.
"По плодам их, узнаете их".
И тех и других...
Одна из основных первопричин стремительного и возрастающего возрождения славянских верований, как и возникновения огромного числа различных т.н. "сект" и "сектушек" под именем Иисуса Христа, лежит в банкротстве иудейской и христианской идеологии, основа которой изложена в Библии.
Те, кто не чтит своих далёких предков - РОДоначальников- богов, далёк от понятий "духовность", "духовное состояние сознания", "нравственность"...
Отец и мать - это первые боги для своих детей, которые расположены ближе всего к ним и которых необходимо почитать как богов.
И Иисус тоже говорит о том же:
".... тот, кто не возлюбил своего отца и свою мать, как Я, не может быть Моим учеником". (Ев. от Фомы).
Т.е. Учение Иисуса в этом не противоречит древним знаниям СЛАВЯН.
И волхвы пришли к младенцу Иисусу не случайно. Описание этой сцены символично и можно воспринять как передачу эстафеты в области древних знаний Иисусу.
А чем занялись первым делом забугорные христианские попы, когда пришли на Русь?
Они занялись уничтожением волхвов, уничтожением непокорного народа, уничтожением древнейшей культуры человечества - славянства.
Volodya! Стал бы Иисус уничтожать волхвов, если бы Он самолично пришёл на Русь?
Стал бы Иисус заниматься принудительной христианизацией?
"По плодам их, узнаете их".
Цитата:
свои неоязыческие идеи
И.., ещё раз напоминаю, что я такой этап в своей эволюции сознания как навешивание на себя ярлыка, давно уже прошёл и оставил далеко позади.
Ну, а для тех, кто не может жить, не приклеивая ярлык, я - "мозговед".
Так как у меня "нет своих неоязыческих идей", то соответственно, я с тем, чего у меня не имеется, никак не могу участвовать в каких-либо других....
-----------------------------
«Правда жизни состоит в том, что большинство людей не хотят думать. Они выбирают лидеров, поддерживают правительства, следуют религиям, которые не требуют от них мыслить самостоятельно».
Последний раз редактировалось: Владмир (Пн Апр 05, 2010 10:17 pm), всего редактировалось 1 раз
И про вифлиемскую звезду и про волхвов (астрологов) не забудьте упомянуть.
И каким способом волхвы вычислили место и дату рождения Иисуса Христа?
Но вот с местом как-то не сложилось у них. Пришлось им идти в Иерусалим (наверное истинные чудеса дедуктивной астрологии - искать Царя Иудейского первым делом там).
Пришлось, но по какой причине? Смотрим у Матфея и видим, что Ирод тайно призвал к себе волхвов, чтобы хитростью выведать у них время появления на свет Спасителя мира:
Ирод выведать у волхвов, а не наоборот…
«И, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня...»
История с Иродом настолько противоречиво изложена, что….
А место? Читаем, волхвы говорят: «И ты, Вифлеем, земля Иудина... из тебя произойдет Вождь, который упасет народ мой Израиля».
Памяркоуны вучань писал(а):
Затем им пришлось спрашивать у Ирода (видно не звездная ночь была), что в итоге вылилось в консультацию у иудейских священников. ).
Это откуда Вы взяли?
Ирод выспрашивал у иудейских священников, а не волхвы…
То, что волхвы спрашивали у встречных-поперечных, можно истолковать как то, что они предполагали, что богоизбранному народу на каждом углу известно о появлении на свет Спасителя, а не как просьбу подсказать….
Памяркоуны вучань писал(а):
И видимо, чтобы эти гении астрологии не заблудились в незнакомых пампасах, их в конце пути еще и звезда вела». ).
Ага. Спустилась с небес, обрела ноги и руки, взяла слепых в астрологии волхвов за руку и привела к месту и показала пальцем точное место.
Аллегория «звезда вела» означает символическое описание того, как ведут звёзды любых астрологов с помощью знаний в области астрологии.
Памяркоуны вучань писал(а):
]И уже сам Ирод направил этих мудрецов в Вифлеем…. .
Направил, после того, как волхвы ничего не раскрыли из того, что им известно, и после того, как выведал у священников. И решил использовать волхвов в своих целях, но те его обвели вокруг пальца, не сказав ничего ни при встрече, ни после того как посетили новорожденного младенца Иисуса…
Кто такие эти волхвы?
Волхвы – это астрологи, высокопоставленные служители древнейшей монотеистической религии зороастризма, владеющие знаниями в области астрологии в том числе.
Зороастризм зародился задолго до иудаизма в Персии. В основе этой религии лежит совершенное единобожие.
Приход Спасителя был предсказан в зороастризме (маздаизме).
Пришлось, но по какой причине? Смотрим у Матфея и видим, что Ирод тайно призвал к себе волхвов, чтобы хитростью выведать у них время появления на свет Спасителя мира:
Ирод выведать у волхвов, а не наоборот…
Для этого нужно все с ног на голову поставить. Пришли в первом стихе, потому что Ирод тайно позвал их в седьмом? Чем вас не устраивает-то обычный порядок, в котором все описано? Тем, что отличную от вашей картин рисует? Пришли волхвы, распрашивая о Царе Иудейском. Переполошили Иерусалим и его правителя. Правитель созвал местных мудрецов. Те напомнили о пророчестве и месте, но время не описано в пророчестве. И только тогда Ирод позвал к себе волхвов узнать это время. Зачем тут что-то еще изобретать?
Цитата:
А место? Читаем, волхвы говорят: «И ты, Вифлеем, земля Иудина... из тебя произойдет Вождь, который упасет народ мой Израиля».
А ничего, что это слова книжников и первосвященников, а волхвов позвал царь только в следующем стихе?
Цитата:
Это откуда Вы взяли?
Ирод выспрашивал у иудейских священников, а не волхвы…
Ой, ну хорошо, волхвы были туповаты и распросив пол-Иерусалима, спросить у Ирода постеснялись или забыли. Но он, гад эдакий, все равно назло вашей теории сам взял и направил занаек в Вифлием. Может они и отнекивались, мол "сами знаем куда идти, а спрашивали в городе чисто по приколу", но об этом увы ни слова.
Цитата:
Ага. Спустилась с небес, обрела ноги и руки, взяла слепых в астрологии волхвов за руку и привела к месту и показала пальцем точное место.
Да кто ж его знает. Было бы надо - спустилась бы и пальцем показала, как это было с пастухами. Ну, волхвы-то поумнее, конечно, может и сами что-то шурупили. Но как-то странно, Вифлием не вычислили без помощи, а точное место рождения Христа нашли самостоятельно, без "ведения"? Хм...
Цитата:
Направил, после того, как волхвы ничего не раскрыли из того, что им известно, и после того, как выведал у священников.
Угу, герои, ну совсем ничего не раскрыли. Единственное, чего еще не знал царь Ирод, после их пресс-конференций по всему Иерусалиму, это времени появления звезды (возраста Царя) и более точного места рождения Царя. Первое горе-подпольщики ему благополучно слили, а второе не знали сами, отчего и были сосланы на поиски.
Цитата:
Кто такие эти волхвы?
Волхвы – это астрологи, высокопоставленные служители древнейшей монотеистической религии зороастризма, владеющие знаниями в области астрологии в том числе.
Источник? Разве зороастризм был тогда единственной религией, облдавшей знаниями в астрологии? А философами, врачами, жрецами эти волхвы быть не могли?
Зарегистрирован: Feb 22, 2008
Сообщения: 2600
Откуда: Учение Иисуса Христа
Добавлено:
Вт Апр 06, 2010 3:26 pm
Памяркоуны вучань писал(а):
Очень некрасиво с вашей стороны без спроса постоянно тасовать темы. Я уже начал путаться в ваших ссылках и перестановках.
А в чём путаться?
Кликнул на ссылку и всё в порядке.
Вы не обратили на смену тематики и названия форума? Новое название: "ТРИ СОСНЫ".
"Некрасиво" по отношению к Вам или к Валику?
Открывайте тему, ведите её и тогда предъявляйте претензии.
Тема, из которой взята цитата, открыта не Вами.
Так, что всё вполне "красиво".
Это просьба Валика, не писать в его теме не по теме.
Так, что ошибаетесь..., спрос был.
Все претензии к Валику....
Он прав....
Как не поступишь, всё не так. Всем не угодишь. Мне надо разорваться на части?
Ищем причину для придирок?
Или так, язык разминаем?
Цитата:
Чем вас не устраивает-то ..? Тем, что отличную от вашей картин рисует?
Чем Вас не устраивает, то что я написал?
Тем, что отличное от вашего восприятия текста.... рисует?
Или богоизбранность, будь она неладная, застит глаза.
Моё мнение против вашего, и нет никаких проблем.
Цитата:
...это времени появления звезды (возраста Царя) и более точного места рождения Царя. Первое горе-подпольщики ему благополучно слили, а второе не знали сами, отчего и были сосланы на поиски.
Ага. Прошли волхвы огромный путь, не зная ни места, ни времени... и совсем, совсем, совсем....случайно по времени, к месту ...
Везёт же людям... Великие были эти вохвы и недаром им место нашлось в библии.
Я тоже хочу стать астрологом, чтобы быть таким же везучим по жизни....
Это, надо полагать, они делали неоднократные безуспешные попытки, чтобы случайно в какой-то момент попасть к месту и ко времени.... и ноги от этого стёрли по самые некуда...,, намотав тысячи километров на свой "спидометр", туда-сюда ходивши.
То-то, я смотрю, их изображают коротконогими...
Теперь я понял почему это так!
Цитата:
Разве зороастризм был тогда единственной религией, облдавшей знаниями в астрологии? А философами, врачами, жрецами эти волхвы быть не могли?
Да. Единственной монотеистической.
Библия описывает в символической форме передачу эстафеты от монотеистической религии зороастризма, в которой есть предсказание о приходе Спасителя, к следующему за ней монотеистическому Учению Иисуса Христа. И многое в х/религии взято из зороастризма.
Стали бы себя составители текста библии утруждать какими-то волхвами? Делать им больше нечего....?
Волхвы и есть философы, целители, жрецы, астрологи...
Врачами они не были.
Врач - это специалист по запчастям..., врач, врать - гонять болезнь внутри тела из одного места в другое, переводя болезнь из одного состояния в другое, из динамики в статику, и конечный итог хроническое неизлечимое заболевание.
Но есть и исключения...
Есть люди, которые и в медицине являются целителями.
А есть отчасти целители, так как они восстанавливает, например, целостность физического тела человека.
Целитель - это тот, кто не лечит, а кто даёт возможность восстановить человеку целостную его природу (причина), и здоровье человека восстанавливается (следствие).
Целительство - излечение человека на всех трёх уровнях, на физическом, психическом и духовном.
Иисус - целитель. Он после ИЗЦЕЛЕНИЯ предупреждал человека:"Больше не греши...". Т.е . называл причину заболевания человека- потеря человеком состояния целостности (рел. термин: нарушение связи с Богом).
Цитата:
Источник?
Ссылки по зороастризму я давал. Я пишу на основании того, что я сам изучал и пишу по памяти...
Если есть интерес к зороастризму, то проявится в Вас инициатива и Вы всё найдёте. "Ищущий, да обрящет" (славянские веды ).
Идите в хорошую старую библиотеку. Там всё найдёте, И зороастризм, и Достоевского.
Я живые книги люблю читать. Они образное мышление развивают. А интернет и компьютер его убивает. Надо найти золотую середину в этом вопросе.
Если даже и найдёте, всё опять упрётся в вопрос веры. Зачем богоизбранному зороастризмом голову забивать?
Если не хотите увидеть связь зороастризма с христианством, то вы его никогда не увидите.
Ну и пусть это будет для Вас так. Для меня в этом нет никакой трагедии. Каждому своё.
Никто на слово мне верить не будет. Если захочет сам составить представление в этом вопросе, то будет искать информацию в этом направлении, чтобы подтвердить или опровергнуть для себя любимого то, о чём я пишу. Это вопрос "свободного" выбора, вопрос веры.
Есть ли ссылки в тексте библии на источники, которые Иисус написал своей рукой?
Нет. Это опять вопрос веры.
Улавливаете ход мыслей?
Пока такие источники не появились. Это вопрос будущего, ....появятся....
Вот тогда и будем требовать друг от друга на равных источники.
БлагоДарю!
Вы всё больше и больше подкидываете возможностей... для расширения тематики общения - пищи для размышления.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
