Скажите, а есть ли еще люди на этом уважаемом форуме, которые тоже позволяют себе так резко выражаться?
Гы... Вы еще спрашиваете! Конечно есть. Полагаю это - всеми уважаемый Митрич. Может выразиться так, что пользователь Герда с ее слов, даже в Google не находит.
Вообще-то, насчет Митрича, это я пошутил. И как всегда – удачно.
А на самом деле, резче всех на форуме Гость с юга выражался. Этот – чистый термояд!
Выражался - не пересказать.
Банить его было бесполезно. Он установил себе операционную систему немецко-фашистских разработчиков времен второй мировой войны Das Windows 45. Система ломала все баны как по IP адресу так и по имени пользователя.
Что бы пресечь его безобразия пришлось сделать его модератором во всех ветках форума.
Это было его требование. Взамен на это, он согласился использовать в сообщениях только определенный перечень слов, который специально для него разработали. Поэтому теперь его сообщения так кратки, а иногда, он вообще только смайликами выражается. Так что вы с ним поосторожнее. Он, говорят, даже в детстве сказок не читал.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вс Dec 31, 2006 8:21 pm
по просьбе Юры размещаю его заявление:
///Ввиду того, что все модераторы уже высказались публично по поводу моего бана, единогласно выразив свое мнение, что он обоснованный, я также хочу публично выразить свое мнение в этой связи.
Алмида писал(а):
Человек, регистрирующийся на данном форуме, предварительно читает правила этого форума. Его спрашивают перед регистрацией "Согласен?" ("Согласен ли он с данными правилами" - то есть, что не дозволяется то-то и то-то, а если человек нарушает это - он будет забанен). Он вполне мог бы не согласиться - и не регистрироваться. Но уж если согласился, был зарегистрирован - изволь выполнять правила либо быть забаненным из-за нарушения оных.
В данный момент я с правилами форума согласен, и я эти правила стараюсь
соблюдать. Беда однако в том, что модерация на этом форуме осуществляется с грубым нарушением правил модерирования. Ниже я покажу, в чем эти нарушения состоят.
Наталья К. писал(а):
Я может чего не понимаю... О чем мы? Ухов открыто
оскорблял другого человека, обзывал его мерзавцем.... далее буду цитировать
Точнее сказать, я говорил нечто, что может быть воспринято как оскорбление.
Я тоже позволю себе кое что процитировать:
Алмида писал(а):
"Ухов был евнухом, у которого между ног ничего не висело - вне сомнений. Это был баба и клоун, а не мужчина".
Пожалуйста - Алмида открыто оскорбляет участника форума, который ей не
сказал ничего плохого, и реакция модераторов на это такая: слова Алмиды
удаляют как флуд, а Ухова банят за оскорбления. Налицо пристрастная
модерация на основе личной неприязни к Ухову как человеку с иным типом
поведения и иными ценностями. Принципиальность модераторов просыпается почему-то только применительно к Ухову, а применительно к участникам, которые ходят у модераторов в любимчиках, загадочно угасает. От Ухова требуют безупречного поведения, а любимчикам дают массу послаблений, в частности, дают право безнаказанно оскорблять Ухова. Вывод: совет модераторов поставил себя выше правил форума и по своей прихоти, на основе избирательного применения правил, принимает решение о бане.
Андрей, впредь я прошу вас быть внимательнее. Вы публикуете Уховские перлы, цитируя как мои. Удаляю свое имя в цитате. НАталья К.
Ukhov Yuri писал(а):
лидеры мцх это не клоуны. Это посерьезнее будет. Это мразь подонки и садисты
Это не оскорбление, а правда. Если у Натальи К. слишком нежные нервы, что она не может вынести ФАКТА, что лидеры мцх - мразь подонки и садисты, то это не проблема Ухова. Если кто-то не согласен с мнением Ухова о лидерах мцх, пусть выскажет свое мнение о том, каковы же лидеры мцх на самом деле.
И не надо называть правду оскорблением и банить того, кто эту правду
сказал. А что касается несдержанности моих формулировок - я охотно стану
сдержаннее, когда прекратятся безнаказанные оскорбления в мой адрес со
стороны тех, кто ходит в любимчиках у совета модераторов.
Наталья К. писал(а):
Цитата:
Я знаю, что ты был последней мразью и поступал как последняя мразь. И я хочу чтобы все это знали
И этого недостаточно? И он ждет объяснений?
Этого недостаточно и я жду от Натальи объяснений, какие я нарушил правила этими словами. Я специально пояснил, что эти слова относились к прошлому Ивана Марченко, написав "Этот тезис относился к твоему лидерскому прошлому, а не к твоему настоящему." и "Я не утверждаю, что ты и ныне такой" и др. По этим словам видно, что я не оскорблял его в его нынешнем статусе участника форума, я говорил о его прошлом как лидера мцх.
Наталья К. писал(а):
Я ожидала что Ухов возмутится, но, наивная, надеялась все же что человек заявит что кто то воспользовался его компом и пр. Я поверить не могла, что всю ту гадость, всю ту грязь излил из себя человек, который претендует на исследование Библии.
Эти слова можно понимать так, что истинная причина бана Ухова - в том
моральном возмущении, которое моральный облик Ухова вызывает у совета
модераторов. Я понимаю чувства Натальи К., но согласно правилам форума
возмущения моральным обликом участника для бана недостаточно. Нужно, чтобы Ухов нарушил правила, причем сделал это в ситуации, когда в отношении Ухова правила не нарушались. Попунктный разбор моих фраз и предположительно нарушенных этими фразами правил этого не подтвердит. Готов предоставить такой разбор всем желающим. Насколько мне известно, такой разбор уже предоставлен вниманию совета модераторов.
Наталья К. писал(а):
ПУсть совет модераторов, конечно решает. Но я бы такого на порог не пустила, пока не извенится. Хочет писать гадости - пусть
пачкает у себя мейл, а здесь пачкать не надо. ТАк что привет ему.
Наталья К. этими словами сама превышает порог допустимого на форуме и
переходит к оскорблениям Ухова ("пачкает"). У себя в доме она властна не
пускать на порог кого угодно, но на форуме она должна соблюдать правила, которые имеют равную силу для всех регистрирующихся на данном форуме. Никакое решение модераторов, при котором модераторы сами нарушают правила, не считается в цивилизованным обществе корректным решением.
Наталья К. писал(а):
ПЫСЫ И про правовое государство... Когда у вас дома
один человек начинает избивать другого человека - как должны поступать люди в правовом государстве? Может быть ждать когда состоится суд или все же схватим его за руку и остановим?
Очевидно нужно схватить за руку. Но не казнить, присвоив себе функции суда и палача в одном лице. Если я, по мнению Натальи К. некорректно себя веду, ко мне нужно обратиться в ЛС с просьбой скорректировать свое поведение или временно воздержаться от постов в данной теме. Или удалить мои слова и перейти к личному диалогу. Но не банить "на скорую руку". Кроме того, кто кого избивал - Ухов Марченко или наоборот - требует отдельного выяснения. Я всего лишь сказал, что определенные слова Марченко о том, как он вел себя в прошлом, являются ложью. В ответ он начал сводить мои слова к наличию у меня личных проблем, вызванных мцх, т.е. вместо ответа по существу перешел на личность оппонента.
Гость с юга писал(а):
Цитата:
В практике модерации ревила наблюдается
продолжение авторитарных традиций лидерства мцх.....
считаю подобный вывод предвзятым.
Правила форума (в части модерации) стандартны.
Гость с юга подменяет вопрос, ибо я говорю о практике модерации, а не о
правилах, согласно которым она должна осуществляться. Модераторы ревила нарушают правила модерации, модерируя предвзято, на основани личных пристрастий. И в этом состоит их практика, которая неявно продолжает авторитарные традиции лидерства мцх.
Митрич писал(а):
Бесчинству необходимо класть конец, где бы оно не
творилось.
А кто определит, что есть бесчинство? У нас есть один критерий - соблюдение правил форумного общения. В стычке со мной Марченко и Алмида пренебрегали правилами форума, т.е. по твоей терминологии "творили бесчинство". А пресекли между прочим Ухова. Если банить каждого участника форума, который когда либо допускал оскорбительные или воспринимающиеся как оскорбительные
высказывания, то придется забанить больше половины ревила. И в частности, придется забанить тебя, за тему "Феномен Ухова" которая содержит однозначно
оскорбительные высказывания в мой адрес.
ps Что касается размещения Андреем Б. моих сообщений на ревиле, то хочу
сказать, что этими сообщениями я не участвую в обсуждении тем ревила, а
всего лишь оспариваю свой бан. Нормы цивилизованного общества предполагают, что человек имеет право оспаривать принятое в отношении его решение, если он считает, что это решение принято с нарушением действующих норм и правил.
Если окажется, что совет модераторов считает, что нормы цивилизованного
общества не имеют действия применительно к ревилу, то это, во всяком
случае, не проблема Андрея Б. У меня есть возможность оспаривать решение совета модераторов не публично, но все разговоре в привате наталкиваются на стену глухого непонимания. Совет модераторов игнорирует и оставляет без ответа любую критику в свой адрес. Если будет желание присутствующих, я мог бы разместить тут удаленную часть диалога с участием меня, Марченко и Алмиды, чтобы общественность форума сама могла вынести суждение о том, кто кого на самом деле оскорблял и кто спровоцировал склоку.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Вс Dec 31, 2006 9:35 pm
Андрей Б., вновь заявляю, что, выкладывая посты Ухова, ты поступаешь неэтично. Мне жаль, что это происходит в Новогод, но, боюсь, по крайней мере в одной паре глаз ты многое такими поступками теряешь.
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Вс Dec 31, 2006 9:52 pm
Митрич, не вижу ничего неэтичного. ты говоришь так серьезно и трагически, как будто посты Ухова могут кому-то испорить Новый год.. брось, по-моему в Новый год люди меньше всего думают о ревиле и Ухове))
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Вс Dec 31, 2006 10:27 pm
Андрей Б.,
Передай Ухову, что Марченко не изменился со времён своего лидерства в ЦХ (только стал опытнее, а человек тот же по "нутру" и "сути"). Что касается "личного опыта" Ухова, то это опыт больного человека, т.к. у здоровых я такой оценки людей не встречал (альтернативой болезни является ничтожность оценщика, что так же носит характер диагноза). Если ему угодно поясничать, то я готов продолжить диалог в любом тоне на учениках.орг для демонстрации нутра "серцеведца" Ухова.
Насколько я знаю, Ivan, и в ЦХовский и в постЦХовский период всегда был уважаемым и достойным человеком. Жаль, если Юра проявил неадекватность по отношению к Ивану. Хотя опять же, что писал Юрий Ивану я не читал.
Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 12:36 pm
Ukhov Yuri писал(а):
Беда однако в том, что модерация на этом форуме осуществляется с грубым нарушением правил модерирования. Ниже я покажу, в чем эти нарушения состоят.
Поразительно! Опять - обсуждение действий модераторов, прилюдное, повторенное после напоминаний о том, что такие действия караются.
Весь опус - уму не постижимая наглость! Не знаю, как вы, господа, я бы все это удалила без всяких объяснений и продлила бы или ужесточила условия бана (если человек упорно отказывается понимать - надо упорно учить).
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 1:40 pm
Almida писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Митрич, не вижу ничего неэтичного.
Крайняя неэтичность. Бан - это непоявление голоса участника на ресурсе в течение какого-то времени. Вряд ли ты об этом не знаешь...
1. Твое мнение не имеет ценности для меня. Ты преследуешь Ухова не потому что он нарушает правила форума - а потому что его мировоззренческие установки и восприятие мира ты воспринимаешь как чужое и враждебное для себя (причем ты не различаешь лично Ухова от его мировоззрения, правда, это уже другой вопрос..) Но если бы Ухов исповедовал нормы православной веры и нравственности, а стиль письма и общения на форуме тем не менее был бы такой, какой у него есть сейчас, ты бы на него не нападала и не поднимала вопросов о нарушении правил, даже если бы он их и нарушал в 10 раз более чем сейчас. Иными словами, твоя позиция насквозь субъективна, пристрастна и определяется враждебностью лично к Ухову, его мировоззрению, системе ценностей и восприятию жизни, хотя ты и маскируешся под защитника правил форума. Оставь поэтому в покое и меня с моим мнением, ясно?!
2. Если модераторы сочтут мое поведение не соответствующим правилам форума они могут принять соответствующие меры, я не возражаю.
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 3:48 pm
Мне кажется, Андрей, ты попал под влияние subj, как и другие люди несколько ранее. Я понимаю, это звучит обидно, но сейчас я объясню, что именно имею ввиду.
1. Твой стиль общения, ранее вполне коректный, и вызывающий у меня искренне восхищение (именно стиль, не контент), радикально изменился. Сначала ты уничижаешь Almid'у - "твое мнение не имеет ценности для меня". Согласись, это довольно близко к переходу на личность оппонента, поскольку мнение продуцируется именно личностью. Затем ты запахиваешься в байроновский плащ и встаешь в позу "Если модераторам будет благоугодно... я не возражаю". Также не вполне конструктивно, не так ли?
Мне кажется, я уже рассказывал на ревеале, что персонаж, вызвавший к жизни всю эту прискорбную ситуацию, внес смуту и раскол в одно из отделений Организации. В принципе, большинству присутствующих это радостно либо безразлично, но, к сожалению, несколько человек, подпавших под влияние subj, получили эээ довольно негативного опыту... Признаюсь, я испытывал некоторые симпатии к некоторым из них. И сейчас, Андрей Б., я с грустью наблюдаю повторение той ситуации...
2.
Андрей Б. писал(а):
...если бы Ухов исповедовал нормы православной веры и нравственности, а стиль письма и общения на форуме тем не менее был бы такой, какой у него есть сейчас...
Ты действительно полагаешь, что православный человек в наше время может прибегать к "такому стилю письма и общения"? Я далек от православия, но полагаю все же, что лексика протопопа Аввакума с его "чашей кала" ныне эээ является излищне эксцентричной и эмоциональной, что ли.
3. На мой взгляд, институционально бан является сетевым аналогом изоляции от общества (лишения свободы). И своими действиями, Андрей Б., ты фактически устраиваешь для subj "побег из мест заключения". Таким образом, ты заявляешь о непризнании официальной власти (в данном случае, модераторов), но не обращаешься к ней, и не пытаешься заменить их, а просто подрываешь ее деятельность. То есть вместо использования легальных методов "политической борьбы" становишься террористом, пока что сетевым.
В заключение скажу, что разительное изменение поведения Андрея, на мой взгляд не вытекает логически только из форумных постов, а следовательно, предположу, что общение subj и Андрея происходит и по другим каналам. И от этого только хуже, поскольку выходит, что это не борьба за право общаться на форуме этим двум персонажам, а банальный заговор против модераторов и существующего порядка вещей, координируемый по конспиративным каналам (аське там какой-нибудь...) Все это весьма прискорбно .
Беда однако в том, что модерация на этом форуме осуществляется с грубым нарушением правил модерирования. Ниже я покажу, в чем эти нарушения состоят.
Поразительно! Опять - обсуждение действий модераторов, прилюдное, повторенное после напоминаний о том, что такие действия караются.
Весь опус - уму не постижимая наглость! Не знаю, как вы, господа, я бы все это удалила без всяких объяснений и продлила бы или ужесточила условия бана (если человек упорно отказывается понимать - надо упорно учить).
Almida, откуда столько злости? Вы, воля Ваша, как-то уж совсем... Ухов, конечно, был резок, но он прав в том, что модерация была в данном случае осуществлена некорректно.
И у него (как и у любого другого) должно быть право на объяснение и защиту своих действий.
Этого нет в правилах? Так внесите. Только этого не будет сделано, механизм уж больно удобный. Раз и все. И не вздумайте обсуждать, по правилам нельзя.
Митрич, Вам отдельный привет. Можете считать меня попавшей под влияние.
Я считаю публикацию заявлений Ухова и открытое обсуждение действий модераторов неправильным. Поэтому обсуждать это не буду. Впредь, если будут публикации подобные, то буду переносить их в закрытые ветки модераторов.
Ухову привет.
Зарегистрирован: Feb 19, 2003
Сообщения: 185
Откуда: Киев
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 5:15 pm
Ольга,
Мне кажется, что написание слов в открытых форумах типа: мразь, подонок, садист, а так же проститутка и намёки на то как проституция осуществляется как проецирование на собеседника отнюдь не требует какой-то защиты. Это просто проявление хамства и практически в любом форуме хамов банят. Какое нужно логическое обоснование хамству?
Зарегистрирован: May 18, 2006
Сообщения: 149
Откуда: Киевская ЦХ с 1997 г. по 2010 г.
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 5:22 pm
С Новым!Всё прочитал и непойму,Ухов нахамил и получил бан,на долго ли? Мы разделились на два лагеря,кто защищает кто обвиняет,неужели он настолько важен,что мы готовы поругаться из за него?Давайте прийдём к общему,есть правила которые нельзя нарушать,не согласен-жалуйся в ООН.
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 5:41 pm
Все тривиально, FVS7, существуют правила, которые нельзя нарушать ни в реале, ни на форумах. Но если от нарушения этих правил в реале желающих удерживает как минимум страх, то в сети они чувствуют себя весьма вольготно - по морде от монитора получить довольно затруднительно...
Вот в отношении таких-то и должен действовать (и, к счастью, действует) бан.
Для всех, кто не читал Правила нашего форума (хотя, в сети, они мало отличаются) Пункт 8
Цитата:
Запрещается оспаривать действия модератора форума в публичном обсуждении. Все вопросы должны быть решены в личной почте. Если Вы недовольны действиями модератора, Вы можете написать письмо на общий почтовый ящик сайта info @ reveal.ru
Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва
Добавлено:
Пн Янв 01, 2007 6:05 pm
Не согласен, FVS7, тема нужна и важна. Именно благодаря ей выяснилось, что несколько вполне уважаемых форумлян эээ не вполне согласны с правилами, и более того, намечается некоторый раскол. В очередной раз напомню, что именно расколами subj занимался перед его изгнанием из ЦХ, так что аналогии уместны.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
. На вторую же часть твоего поста уповаю вместе с тобой 
