Могу ли я помочь человеку?

Добавлено: Пн Dec 11, 2006 4:56 pm

Цитата:

оставляя ее одну самой делать выбор своей судьбы, ты тем самым помогаешь ей.

Ukhov Yuri, в этом Вы совершенно правы. Но, я оказался в такой ситуации, когда понимаю это, но меня, с одной стороны, просят помочь, хотя, с другой, мою помощь не очень принимают. У меня в голове путаница полнейшая от этого.

Добавлено: Пн Dec 11, 2006 5:09 pm

Цитата:

Но, я оказался в такой ситуации, когда понимаю это, но меня, с одной стороны, просят помочь, хотя, с другой, мою помощь не очень принимают.

Попробуйте поговорить еще раз. И поговорить честно. Если ты просишь помочь - пожалуйста. Если тебе моя помощь не нужна - не проси. Возможно, это будет выглядеть жестко. Но так получается, что вами манипулируют, а это не очень-то здорово. И для вас и для барышни. А то эти игры с вождением вас на веревке могут продолжаться сколько угодно долго...

Добавлено: Пн Dec 11, 2006 5:44 pm

И снова все верно. Спасибо. Иногда самому трудно понять очевидное.

Добавлено: Пн Dec 11, 2006 6:11 pm

Павел НГ писал(а):

И снова все верно. Спасибо. Иногда самому трудно понять очевидное.

О! в этом и дело. Ты con-man, соглашатель. Сначала ты во всем согласился со мной, сказав "вы правы". Потом ты согласился с Марианной, сказав ей: "Все верно". Потом ты будешь говорить со своей подругой и также ей скажешь "Да, я тебе помогу" потому что она надавит на тебя.

В итоге ты сам не видишь очевидного, а когда тебе о нем скажут другие - замечаешь... Смотри сам.

Добавлено: Вт Dec 12, 2006 1:07 pm

Не уверен, что Ваше умозаключение верно. Может, я боюсь себе в этом признаться, но тут я с Вами не согласен

Добавлено: Вт Dec 12, 2006 1:42 pm

Павел НГ, твое согласие/несогласие со мной ни на что не влияет. Главное чтобы ты не согласился со своей подругой, когда она в очередной раз изобразит перед тобой жертву и попросит у тебя помощь (которую сама же отвергнет). Многие люди играют в такую игру: "ах, я такая бедная, ах у меня тяжелая жизнь, мой муж меня унижает, меня не уважает", а сами тем не менее остаются с этим мужем. Просить помощи у других конечно проще чем взять дело в свои руки и помочь себе самому.

Добавлено: Вт Dec 12, 2006 1:47 pm

Павел НГ, а если не секрет, почему вы за помощью обратились именно на ревил? Вы как-то пересекались с ЦХ?

Добавлено: Вт Dec 12, 2006 5:39 pm

Нет, никак не пересекался. Просто, когда все видимые варианты перепробовал, решил сходить в церковь и попросить Бога помочь этой девушки. Она человек верующий. А, раз так,то понадеялся, что ей Он поможет, даже не смотря на то, что просить пойду я. Но, так как сам я, в некотором смысле, далек от этого, я решил сперва спросить Вашего совета.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 1:47 am

///Ну вот, Олег, ты и продемонстрировал технику манипуляций, отлично используемую в ЦХ. ///
Марианна, завязывай с оскорблениями. не замечаешь какую (уж прости) нелепицу ты пишешь? я говорю как помочь человеку, владея определенными навыками общения и психологии. Даже больше скажу: именно с подобными такой ситуациями сталкивался не раз. Можно хоть раз не употреблять МЦХ всуе? Сделал это-МЦХ, сделал то-МЦХ, сказал то- МЦХ. Я больше чем уверен, что если бы тоже самое написал человек, который вообще с МЦХ не сталкивался, то ты бы промолчала. Тебе тоже не помешало бы получить психологическую помощь. Это нездоровая зацикленность. Предложение переключить внимание человека на что-то другое воспринимается негативно. Налицо неразряженные ситуации, которые мешают полноценно жить.

Предупреждение. Направление к психологу явно не в твоей компетенции.
Модератор joan

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 2:42 am

Олег, вы это, прекращайте в МЦХ-шном духе отчитывать уважаемых на форуме дам. Хотите быть психологом? Одного МЦХ-шного так сказать образования мало.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 12:19 pm

Олег!
Я с тобой не согласна (потому что негативно воспринимается не предложение переключить внимание, а именно та шокирующая грубость и бестактность, которую ты при этом демонстрируешь безо всякого стеснения). Но спорить продолжать - увольте. Уж слишком ты, товарисч, кипятишься.
Твое же мнение обо мне, сам понимаешь, волнует меня не очень...

И к МЦХ у меня немало теплых чувств: на Кураев-форуме все заступаюсь за вас, ребята, перед ретивыми православными-сектофобами

.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 2:37 pm

Олег писал(а):

Можно хоть раз не употреблять МЦХ всуе?

Олег, обрадовал, обрадовал.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 3:55 pm

Друзья, давайте не будем спорить и ссориться. Я крайне признателен всем за помощь и мне очень бы не хотелось, чтобы данная ситуация послужила причиной для ссор.
Если кому интересно, то вчера пообщался с этой девушкой. Не знаю почему, но на меня такая злость нахлынула, что даже руки затряслись. Другими словами, сказал все, что успел себе надумать за это время. В общем, общение, судя по всему, прекратилось. Но, знаете, лично мне стало намного легче. Не хочу об этом вообще больше думать.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 4:04 pm

Павел НГ, надеюсь, все будет хорошо. Будьте последовательным и твердым. Возможно, то, что вы отказались от привычной мягкотелости, как раз и поможет вашей знакомой что-то понять. И желаю вам остаться друзьями.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 4:36 pm

Marianna, спасибо.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 4:45 pm

Павел НГ писал(а):

Друзья, давайте не будем спорить и ссориться.

Понимаешь, Павел, у нас тут на форуме довольно таки своеобразная атмосфера, которая со стороны, свежими глазами человека, который на форуме недавно, должна восприниматься по меньшей мере странно. Много среди участников форума тех, кто абсолютно уверен в своей правоте и слова "я не прав" может выговорить только по частям.

Отсюда, полагаю, проистекает большая часть ссор...

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 5:14 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Много среди участников форума тех, кто абсолютно уверен в своей правоте и слова "я не прав" может выговорить только по частям.

Не по частям, а по буквам и то, под сильным наркозом.

Павел, удачи. На самом деле, чем дальше от манипуляций (любых), тем лучше.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 6:03 pm

joan, спасибо на добром слове

2 All
Вы все оказали мне неоценимую поддержку.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 7:32 pm

Признаться, Павел НГ, Ваше кратковременное пребывание на ревеале поставило меня в тупик. И вот по какому поводу: Вы уверяете, что ни сном, ни духом не знакомы с МЦХ. Я не понимаю, как вы вообще в таком случае нашли в сети этот форум? Это не ЖЖ и даже не рамблер-группы, светлая им память.
Опять же, мне кажется, набредя даже и случайным образом на место препирательств и склок сектантов и экс-сектантов, человек непосвященный просто пойдет себе дальше (или даже придет в ужас, как один мой знакомый, поинтересовавшийся, где еще в сети активничает Митрич).
Вы же задаете вопросы, выслушиваете и благосклонно принимаете самые разные советы, и вообще ведете себя так, словно общение с цх-шниками, бывшими и настоящими, является для Вас обычным делом.
Развейте мое недоумение, тихонько превращающееся в паранойю, чувствительно Вас прошу.

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 2:06 am

Митрич,

Цитата:

Вы уверяете, что ни сном, ни духом не знакомы с МЦХ.

Так оно и есть на самом деле.
Я не знаю почему Вы, Митрич, считаете, что я должен был ужаснуться. Вы говорите, что это место склок - Я думаю, что в споре рождается истина. То, что тут собираются сектанты/экс-сектанты - разве в этом эсть что-то плохое? У Вас, как я думал, возможно, свой взгляд на вещи, и никто не говорит, что это плохо.

Цитата:

Вы же задаете вопросы, выслушиваете и благосклонно принимаете самые разные советы, и вообще ведете себя так, словно общение с цх-шниками, бывшими и настоящими, является для Вас обычным делом.

Я сам попросил совета, поэтому любой ответ я принимаю с благодарностью. Конечно, я не могу похвастаться, что имел опыт общения с ЦХ-шниками, но разве это что-то меняет? я не вижу никакой стены между Вами и мной. По одной земле ходим. Мне искренне жаль, что мое появление здесь вызывает у Вас параною. Я даже не совсем понимаю почему. Надеюсь, я смог хоть частично Вам ответить.

Уважаемый модератор, не могли бы Вы действительно убрать предупреждение Олегу? Просто его совет не показался мне некорректным или что-то в этом духе. Это же только совет. Если мне скажут, что лучше прыгнуть с моста, я же не буду этого делать. Каждый сам решает, что для него лучше.

Цитата:

Где я был бестактен в своем обращении к Павлу?

Хочу отметить, что по отношению к себе я не увидел бестактности ни с чьей стороны. Я крайне признателен всем, кто высказал свое мнение.

Добавлено: Пн Dec 25, 2006 11:45 am

Павел, Вы - как ангел.
Молюсь за Вас и Вашу знакомую.
Спаси вас Господь.

Добавлено: Пн Dec 25, 2006 6:47 pm

Yustas,
спасибо Вам большое. Конечно, я не ангел, и мне до него, как до неба. Но, когда хоть один человек так думает, стараешься быть лучше. Спасибо, большей помощи я и ожидать не мог.

Добавлено: Пт Мар 16, 2007 8:56 pm

Решил поднять тему, спустя несколько месяцев. Может, кого заинтересует финал истории.
Не стану вдаваться в подробности. Просто скажу, что в жизни так в людях не ошибался. После стольких лет общения эта девушка меня предала так, как не подумаешь врага предать. +В результате выяснилось, что ее вранье не знает границ. Вранье во имя спасеня себя-любимой.
Не обидно, не больно, но невыносимо противно, что честность и другие положительные человеческие качества в наши дни не стоят и ломаного гроша. Будьте осторожней.

Добавлено: Пт Мар 16, 2007 10:05 pm

Шалом, Павел НГ!
А Вы вот повремените трошки молоньями бросаться. Когда первые эмоции пройдут, глядишь, дело покажется и не столь уж трагичным. Человек Вы, сколько я могу судить, пока еще молодой, так что набирайте себе с Богом экспиренса, мотайте на ус и делайте верные выводы.
Понимаю, что злоупотребляю Вашим добрым расположением, но на то я и бороду отращивал, чтобы можно было этак с юношеством побеседовать

.

Добавлено: Пт Мар 16, 2007 11:28 pm

Рад Вас снова "видеть", Митрич

На этот раз я с Вами не соглашусь - ждать тут нечего. Ситуация однозначная и моя гордость мне дорога. Да и времени уже прошло... Я не сразу отписался. В любом случае, желаю всем, чтобы в жизни Вас окружали достойные люди.