Reveal.ru :: Просмотр темы - Трагедия сельского священника
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вера и Церковь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Вт Dec 05, 2006 12:58 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.pravoslavie.ru/put/061205094829

Трагическая гибель священника Андрея Николаева с семьей в Тверской области задела многих людей. Сейчас уже почти не остается сомнений в том, что это было именно убийство. Мы публикуем воспоминания Никиты Русланова, тележурналиста, сценариста программы «Улица твоей судьбы» телеканала ТВЦ, готовившего программу о жизни сельского священника. Фотоматериалы любезно предоставлены программой «Улица твоей судьбы», ТВЦ.

Мы узнали об отце Андрее через журнал «Фома» http://www.foma.ru/news/1976/, где была заметка о том, что ему сожгли дом, и решили съездить посмотреть на месте.

Отец Андрей говорил: «Чудо, что нас с семьей в тот момент не было, а то бы мы сгорели». Он сказал, что, может быть, городским жителям этого не понять, но в деревне, если ты лишаешься дома, то ты лишаешься всего. Он вынужден был жить у крестного отца своего сына. У него было трое детей: Давид, Анастасия и Анна.

В деревне сразу подорожали все ближайшие дома, но ему удалось взять денег в долг и купить дом, куда мы приезжали и делали сюжет. К сожалению, все исходники нашего сюжета оказались сейчас размагниченными, и все, что есть,— это сам сюжет и небольшое интервью с отцом Андреем в студии.

Отец Андрей был очень радушным: накормил нас, обогрел, все рассказал, по всей деревне провел и дал огромное интервью. В нашей беседе он рассказал про то, как пришел в Церковь. Он служил в армии, и там, как это ни странно, был полковой священник, который показал ему путь к вере. Отец Андрей говорил, что ему повезло, что он был в армии и узнал ту дисциплину, но в Церкви дисциплина еще более строгая. И это был как бы лейтмотив его жизни.

Он родился в районном центре Кувшиново, в том же районе находится и село Прямухино, где все произошло. Несмотря на то, что он оттуда, местный, он был интеллигентным человеком, глубоким. В мирской одежде, когда он ко мне приезжал, он был похож на доброго байкера, но когда начинал говорить, все становилось понятным. Люди, с которыми он общался в селе, которые не утратили человеческий вид, и даже — мы, к сожалению, не успели это снять — последние пьяницы испрашивали его благословения.

Он очень трепетно относился к своему храму. Это не просто какая-то деревенская церквушка, Прямухино — родовое имение Бакуниных. Усадьба превратилась в ничто, а храм остался. В нижнем храме был склад удобрений в советские времена, в верхнем — клуб. Отец Андрей восстановил высокую паперть, по которой во времена Бакуниных въезжали кареты, а в советские — тракторы, чтобы с таким пафосом подъехать к клубу. Отец Андрей восстановил при поддержке односельчан и епархии эту паперть. Он успел восстановить только нижний храм. Может быть, кто-то продолжит его дело.

Храм много раз грабили, и отец Андрей рассказывал, что в один из таких случаев спускали иконы на веревке, но, видимо, руки дрожали — веревка оборвалась, и иконы упали и разбились. Это были старинные иконы, которые жертвовали бабушки в середине 90-х, когда он приехал в это село, доживавшие свой век.

Несколько раз им вместе с казначеем удавалось поймать воров. Но обычно они стреляли в воздух и просто ждали, чтобы человек ушел.

Он был очень деятельным человеком, маршрут до Москвы для него был, в общем, обычным делом. Дети его занимались очень многим: музыкой, рисованием. Им от этого было тяжело общаться со своими сверстниками — разность интересов. Может быть, отторжение отца Андрея и поэтому тоже присутствовало: его дети сильно отличались от своих сверстников, которых мы там видели.

Он говорил: «Мы там как на войне, и москвичам этого не понять». И действительно, мы далеки от этой реальности. Ну что там, ну природа, ну красота, ну пьют люди, да и Бог с ними, вроде у себя там пьют, а оказалось, что вот так вот все…

Он рассказывал нам про нравы местных жителей… Вышел он посмотреть вечерком, вокруг дома пройтись, видит, в кустах какой-то человек сидит, подошел, а это его сосед сидит с топором. Отец Андрей ему: «Ты что здесь делаешь?» Сосед: «Вот те люди, — показывает на дом рядом, — у меня украли доски, вот сижу и жду, чтобы я мог тоже у них что-нибудь украсть».

Такая у них жизнь была: выходишь из дома, а тут кто-то с топором ждет, тебя, не тебя — все равно неприятно. Злая ирония в том, что те люди, которые украли эти доски, сами сгорели потом. Причем был повод предполагать, что их пытали, до того как сжечь. Их нашли со связанными руками. Они были очень сильно пьющими, что у них искали, понять невозможно, но вот такая трагическая смерть. А человека, сидевшего с топором в кустах, зарубила позже собственная сожительница. С ней мы даже разговаривали, она как раз вернулась из тюрьмы — совсем уже старая женщина, тоже сильно пьющая, вернулась в дом, который и конурой-то назвать невозможно. Все печки развалились — груды кирпичей, еду она себе готовила на улице на мангале.

Матушка отца Андрея — лучезарная женщина потрясающего обаяния. Но у нее не все в порядке было со здоровьем, проблемы с сердцем, и врачи сказали: «Вы не сможете иметь детей, никогда. Забудьте об этом, потому что при родах у вас сердце не выдержит». Но они все-таки решились. И, отправляя ее в роддом, он шел молиться, молиться преподобному Сергию Радонежскому. И рассказывал, что просто по часам сверял: именно в тот момент, когда рождался каждый из его детей, он стоял перед образом и молился преподобному. Трое замечательных детей, совершенно лучезарная матушка Ксения. До недавнего времени она лежала в больнице, и отпустили ее домой только на выходные. Так произошло, что эти выходные оказались роковыми.

Отец Андрей был примером того человека, за которым люди приходят в храм, никакой в нем не было напускной зазывательности. Его, наверное, кто-то назвал бы либеральным, он позволял даже своим детям приходить в брюках в храм. Но он был очень строг и жесток с людьми, которые, по его мнению, были недостойны находиться в храме. Он отсекал людей, не позволял им в пьяном состоянии или с похмелья находиться в церкви и, может быть, этим навлек на себя гнев.

Мы ходили с ним по местному кладбищу, и для него это было самым тяжелым в нашей съемке, он не выдержал, ушел: он отпевал там многих, причем совсем молодых ребят, погибших от алкоголя. Он был большим, красивым, сильным и очень искренним мужиком, который при этом служил Господу и поднимал свою семью. Он был таким, каким должен быть священник «на передовой» борьбы с таким злом, как алкоголизм, как неверие. Он был авторитетом для местных людей. На мой взгляд, он там был и как участковый, и как психолог, и как настоящий душеспаситель.

Он был единственным шансом для этого села, чтобы там еще можно было как-то жить. Дальше — все. Поля вокруг не засеваются. Народ пьянствует. Осталось два с половиной человека, которые еще как-то держатся: его казначей и еще один друг, Михаил Михайлович Виноградов. Надеюсь с ним встретиться вскоре.

Очень противоречивая информация идет в последнее время. На «Эхо Москвы» передали, что дверь подперли трубой, чтобы они не смогли выйти, а на окнах были решетки, и они не выбрались. Сейчас в новостях на НТВ озвучивается версия о бытовых приборах. Но мы просто знаем, что один раз его уже жгли, причем жгли точно, так как было отключено электричество, все же они жили в деревенском деревянном доме.

Очень хочется надеяться, что отец Андрей обретет покой у Господа, потому, что здесь ему покоя точно не было.


Никита Русланов
http://www.st-tatiana.ru

05/12/06
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Алексей М.
Бывалый
Бывалый


Зарегистрирован: Jul 23, 2003
Сообщения: 122

Сообщение Добавлено: Ср Dec 06, 2006 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Еще один мученик за Христа. Упокой, Господи, душу убиенного иерея Андрея и чад его и их святыми молитвами спаси и помилуй нас.

_________________
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; (Мф.11:28 )
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Ср Dec 06, 2006 11:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Аминь.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Пт Dec 08, 2006 11:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот ещё случайно наткнулся: http://www.vesti.ru/comments.html?id=13980
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Dec 08, 2006 11:28 am Ответить с цитатойВернуться к началу

деток жалко

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Marianna
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 02, 2004
Сообщения: 2722

Сообщение Добавлено: Пт Dec 08, 2006 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.pravmir.ru/article_1524.html
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Сб Dec 16, 2006 10:34 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Все они с Господом будут... И мы будем.

Да, трудно жить в российской деревне, без веры в Бога невозможно. У меня все родители из деревни, поэтому меня не удивила статья. Помню был подростком, помогал строить деревянный дом. Делаем сруб, мимо проходит соседка (лет 30-40 рядом живет), останавливается и ни с того ни с сего: "у-у-у понастроили - позжем!!!" Меня удивила реакция моего дяди (человек городской, высшее образование, семья, сын), он взял топор, подошел к ней, и сказал: "Убью!" Она быстро ретировалась. Т.е. все всерьез, очень-очень всерьез.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
BoriAlytch
Новичок
Новичок


Зарегистрирован: Dec 23, 2006
Сообщения: 9
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Dec 23, 2006 9:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Мдя... Деревня - дикое место, где звериные инстинкты преобладают над человеческим началом...

_________________
Life is war
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailICQ Number
Анатолий
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Jun 20, 2004
Сообщения: 842
Откуда: Всегда Россия

Сообщение Добавлено: Вс Dec 24, 2006 6:55 am Ответить с цитатойВернуться к началу

BoriAlytch, вы неправы! "Звериные инстинкты" и есть ваше "человеческое начало." Деревня - место, где человеку остается очень мало времени, чтобы сделать клетку своему "человеческому началу", потому что слишком много работы. Причем, в отличие от города, где можно ничего не делать, а потом пойти и устроиться на 1000$ в месяц, в деревне вы загнетесь с голоду зимой, если проленитесь все лето. От такой жизни, особенно, в сравнении с жизнью в городе человек ощущает себя бедным и глубоко несчастным. Пьянство - обычный и надежный выход из состояния этой глубокой депрессии. Поэтому только надежда на вечную жизнь может составить конкуренцию пьянству, в этом случае человек будет ощущать себя частью вечного. Но как и всякая конкуренция есть борьба, так и всякий самогонщик или скупщик краденного - враг священнику. Те, кто наживаются на пьяницах, вполне могли и убить священника. Священник погиб, конечно, не потому что мало верил. Да и не погиб он, может так случиться, что нам живым на Земле суждено увидеть гораздо более страшные вещи, чем те которые он и его семья видели перед своей земной смертью.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вс Янв 07, 2007 3:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вот так вот.

Быть православным священником сегодня смертельно опасно. Вот такие вот гонения.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Янв 07, 2007 4:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta писал(а):
Быть православным священником сегодня смертельно опасно. Вот такие вот гонения.

Мне почему то кажется, что это просто сегодня вообще жить опасно. Священников по России стало больше, вот и убивать их стали чаще - пропорция так сказать.
А на самом деле деградировавшее население мочит всех подряд, не взирая на то, кто перед ними - священник, турист с женой и двумя малолетними детьми, или еще кто.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вс Янв 07, 2007 9:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://www.rambler.ru/news/events/crime/9456379.html

Жить действительно опасно, но священникам вдвойне. Мы часто спрашиваем, почему православие самая гонимая на сегодняшний день вера. Другие конфессии над нами смеются - нас бы так гнали. Ну вот вам примеры настоящих гонений. Американские проповедники не едут в сёла, где нужно людей из греха вытаскивать - она в города большие едут, там сборы побольше, да и работа непыльная.

Похоже права моя хорошая знакомая, которая говорит, что во время репрессий большинство порядочных людей среди населения было перебито. Осталось быдло, то самое, которое строчило анонимки на своих соседей и свидетельствовали против них. Вот он результат.

Обидеть священника - великий грех, за который Господь вдвойне спрашивает. Принять священника у себя дома, оказать ему услугу - великая добродетель. А уж поднять руку на священника... Бедные эти алкаши, которые сделали такое.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вс Янв 07, 2007 10:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta, я не хотело бы устраивать споров по столь грустному и тяжелому поводу... но наезды на "американских проповедников" - это уже не вполне комильфо. Вряд ли этично использовать этот случай как очередную возможность заклеймить сектантов.
Да и, если уж говорить предметно, ни православные, ни сектанты, ни какие другие силы, за исключением разве что прямого божественного вмешательства, не помогут российской глубинке. Насколько я представляю, она должна умереть - не физически, а перебравшись в город и оставив свои земли китайцам, корейцам, таджикам. К сожалению, русский народ уничтожен, лишен своей культуры (что бы там Алмида не думала icon_smile.gif ), обычаев, самого себя наконец. Русские не отождествляют себя с другими русскими так, как это делают представители любого другого народа, и не помогут другому русскому только потому, что он - русский. И пытаться чего-то там оживить - это просто длить мучения как собственные, так и пациентов.
Единственный выход, на мой взгляд, это создание нового народа. Но для этого нужна если и не государственная, так хотябы осмысленная воля тысяч людей... чего пока, увы, не наблюдается.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Almida
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 5417
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Добавлено: Пн Янв 08, 2007 11:28 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Убийство священника - "диагноз всему обществу"

08.01.2007 14:32 | BBCRussian.com

"Вопиющим случаем и диагнозом" всему российскому обществу назвал в эфире Би-би-си убийство священника накануне Рождества глава пресс-службы Московской патриархии Владимир Вигилянский.

Настоятель храма Петра и Павла Олег Ступичкин был убит в ночь с шестого на седьмое января в поселке Нейво-Шайтанка Свердовской области.

В тот вечер двое местных жителей пришли в храм и попросили священника поговорить с ними. Олег Ступичкин предупредил супругу, что вернется через час. Когда священник не вернулся, Марина Ступичкина бросилась в церковь, из которой валил дым, и нашла своего мужа лежащим на полу с разбитой головой.

Из храма была похищена 21 икона, в том числе иконы XVIII века. В самой церкви идут реставрационные работы, поэтому богослужения в ней не ведутся.

По горячим следам задержаны двое местных жителя 32 и 33 лет, у которых были найдены пропавшие иконы. Следствие установило, что злоумышленники ударили священника обрезком металлической трубы и, чтобы скрыть следы преступления, подожгли храм.

Как рассказала Би-би-си екатеринбургская журналистка Лариса Раздьяконова, прихожане узнали об убийстве настоятеля во время праздничной литургии в Свято-Троицком кафедральном соборе Екатеринбурга, где проходила главная рождественская служба.

Глава пресс-службы Московской патриархии Владимир Вигилянский напомнил, что "не проходит и полугода, чтобы мы не узнавали о гибели церковнослужителей". Основным мотивом убийства по-прежнему остается ограбление. "В России не так уж много священников: один на 10 000 человек", - добавил Владимир Вигилянский.

Это уже второй случай гибели российского священника за последний месяц: в начале декабря в Тверской области были сожжены в собственном доме настоятель Троицкой церкви села Прямухина Андрей Николаев и его семья. Преступники до сих пор не найдены.

http://www.rambler.ru/news/events/crime/9458971.html


"Основным мотивом убийства по-прежнему остается ограбление".
В статье Дельты приведены слова отца Владимира Вигилянского, главы пресс-службы Московской патриархии, который ответил на вопросы журналистов в связи с этим преступлением: "у каждого храма милиционера не поставишь". Я считаю так - если нет возможности у храма сделать сигнализацию, нанять охрану - отдавайте все древние иконы, которые дорого стоят на антикварном рынке, в те храмы, которые имеют такую возможность. Верующему человеку абсолютно все равно, перед какой иконой молиться - древняя икона ничуть не благодатнее новой штампованной. Никто из нас не ходит по улице с прозрачным мешком, в котором много денег. Так зачем делать таковым человеком священника?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Вт Янв 09, 2007 12:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Вряд ли этично использовать этот случай как очередную возможность заклеймить сектантов.


Митрич, сектанты не стесняются клеймить православных по поводу и без повода за любой видимый недостаток. Видимо о том, что перенесла ПЦ в 20-м веке, они не хотят вспоминать. И как только говоришь о том, что ПЦ - одна из самых гонимых на сегодняшний день конфессий, то они цинично смеются в лицо: вам и храмы строят, и поддержка правительства, и т.д.. Так что хотя бы такой вопиющий пример хочется отметить.

Митрич писал(а):

Единственный выход, на мой взгляд, это создание нового народа. Но для этого нужна если и не государственная, так хотябы осмысленная воля тысяч людей... чего пока, увы, не наблюдается.


Я всё-таки верю в русский народ, хоть уже и кажется, что с ним кончено. Так было и после Батыева нашествия: можно было проехать 100 км и не встретить ни одного человека. И тем не менее Русь как Феникс ожила, да как! В смутные времена поляки просто смеялись над безумным междуусобием русских. Ляхи жгли всё, что не могли взять с собой, гибли Отечество и Церковь. И их пережили, выстояли. Переживём и демократов.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Янв 09, 2007 9:09 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну что сказать, Delta, завидую... просто завидую. Хотя, если к истине окажется ближе моя точка зрения, а не Ваша, прискорбно будет нам обоим.
А про секты и ПЦ: в каком-то смысле ПЦ сама устроила себе гонения 20х-40х годов. И обвинять секты в цинизме конечно можно... но это скорее по части самоуспокоения проходит, дескать, ПЦ-то хорошая, это секты мерзавцы. Но так ли это на самом деле, вот в чем вопрос.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич, мерзавцы? Я этого не говорил. И сам сектантом был. Не мерзавцы они вовсе, многие из них не в ПЦ по вине именно православных, и таких немало. Что же это, половина моих друзей, часть из которых стала протестантами не без нашего скромного участия, теперь мерзавцы? Никак нет, они - мои друзья, я их так же люблю как и раньше, мы так же рады видеться. И не ПЦ хорошая, а православное учение хорошее. А ПЦ... есть разные приходы. Из одного уходишь со слезами, в силу обстоятельств, а из другого драпать приходится. Везде-то одни и те же люди, грешные.

ПЦ устроила гонения себе... ну да, ПЦ поначалу встала в жётскую опозицию к власти. Чего же ещё можно было ожидать? К власти пришли сатанисты, которые и начали убивать священников, верующих, рушить храмы. Как же такую власть поддержать? Мне так думается, что когда вокруг совершается вот такое жуткое беснование, которое началось с революцией, невозможно остаться чистым полностью - всегда найдётся, за что можно гонимого упрекнуть. Вот залез в дом вор - а хозяин дал ему отпор, да так отметелил этого вора, что сломал ему что-то, и глаз выбил, и калекой сделал. Кто виноват? Хозяин? Может не надо было так бить этого вора, достаточно было вытолкать его за ворота, ну может стукнуть разок, но не оставлять же калекой, это уже перебор!
В экстремальной ситуации пострадавший всегда в чём-то неправ, его всегда есть, в чём упрекнуть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 11:06 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Мне странно, Delta, слышать от тебя, православного, такое доброе мнение о сектантах. Впрочем, это как раз та часть ортодоксии, которая мне чрезвычайно нравится, но с которой я пока не могу смириться - а именно свобода отношения к тем или иным фактам. Вон православный Дворкин, находящийся в большом авторитете, о сектаж очень жостко пишет.
А под устройством себе гонений я имел ввиду не конфликт с большевиками, а, скорее, подготовку революционной ситуации, как говаривали в школьные годы. Ведь не одно только местечковое еврейство, кинувшееся в революцию, привело ее к победе. среди бунтарей было немало людей из духовного сословия. Списков приводить не стану, но про Гапона и Джугашвили упомяну.
Но беда даже не столько в персоналиях и кадровом резерве, предоставленном революционерам ПЦ. Беда в том, что церковь, претендующая и сегодня на роль государственного института "охраны нравственности", нифига не делала ни тогда, ни сейчас именно для этой самой охраны нравственности. Результатом чего и стала ВОСР, а перед ней - события 1905 года и февральское восстание.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 4:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Но беда даже не столько в персоналиях и кадровом резерве, предоставленном революционерам ПЦ. Беда в том, что церковь, претендующая и сегодня на роль государственного института "охраны нравственности", нифига не делала ни тогда, ни сейчас именно для этой самой охраны нравственности. Результатом чего и стала ВОСР, а перед ней - события 1905 года и февральское восстание.


Что значит не делала? А что церковь по твоему должна делать? Вот например, Церковь пытается ввести в школах курс ОПК - тоже в целях охраны нравственности, потому что нравственность надо охранять с самых детских лет - так ты же ПЕРВЫЙ против ты же ПЕРВЫЙ начинаешь кричать о об ущемлении своих либеральных прав и свобод (хотя и вводится то этот курс вне в виде обязательной программы, а в виде факультатива). Что за беда с нашей интеллигенцией! ворчит, что Церковь нифига не делает длдя охраныв нравственности (при этом сама ничем помочь для этого Церкви не хочет, как будто Церковь - это иерархия только, а мы все в стороне.. а мы все будем гулять в поисхоах организации, удовлетворяющих наши религиозные потребности более безболезненным методом для нашего ленивого нутра), а как тока Церковь делает реальные шаги для этой самой охраны - сразу поднимает кипеж насчет тоталитаных тенденций РПЦ и прав человека..

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 4:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Мне странно, Delta, слышать от тебя, православного, такое доброе мнение о сектантах. Впрочем, это как раз та часть ортодоксии, которая мне чрезвычайно нравится, но с которой я пока не могу смириться - а именно свобода отношения к тем или иным фактам. Вон православный Дворкин, находящийся в большом авторитете, о сектаж очень жостко пишет.


Ты что, по православию о Дворкине судишь? напрасно, батенька, напрасно.. Дворкин у многих православных вызывает скажем так... хмм , неоднозначные чувства... И он не только на сектантов нападает, к сожалению.. А и на такого скажем прекрасного и заслуженного человека как отец Олег Стеняев.. один из немногих реальных миссионеров, реально идущих в секты.. так Дворкин именно из-за реальной проповеди на него и нападает... вооббще Дворкин сам мне напоминает сектанта больше чем многие сектанты.. упаси нсс Господи от таких "защитничков" православия..

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 5:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну, Андрей Б., это ты загнул, не побоюсь этого слова!
Во-первых: если бы ОПК вводился в качестве факультатива, я бы первый голосовал "за" и только "за". Более того, в институтские годы я прослушал нечто подобное, и вполне доволен тем спецкурсом.
Во-вторых: кто сказал, что я не хочу помочь? Просто по нелепому стечению обстоятельств все мои попытки контакта с ПЦ заканчивались быстрым и убедительным разочарованием... Просто потрясающе, насколько сложившийся у меня в голове образ ПЦ противоречит реальной картине...
Ну и за интеллигента особое спасибо - когда такой ярлык навешивает "питерский", это дважды, а то и трижды ценно icon_smile.gif.
Говоря же более предметно - не секрет, что каждый строит свои убеждения на личном опыте, и только на нем. Я с радостью примкнул бы к ПЦ (о чем уже многоратно писано ранее), если бы она отличалась человеколюбием, человечностью и гуманитарностью. Заметьте, что здесь нет ни слова о гуманизме! Но когда мне с порога говорят что-то вроде: "мы тут все мегазанятые, так что ты нам не мешай, и вообще, чего пришел-то, ходют тут всякие", я просто не в состоянии помочь ПЦ в славном деле охраны нравственности.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 5:31 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Ну, Андрей Б., это ты загнул, не побоюсь этого слова!
Во-первых: если бы ОПК вводился в качестве факультатива, я бы первый голосовал "за" и только "за". Более того, в институтские годы я прослушал нечто подобное, и вполне доволен тем спецкурсом.


Так ОПК и вводится в качестве факультатива. В чего вы все взяли что она вводится не в качестве факультатива, я не понимаю??? Мне ли об этом не знать - когда речь шла о моем устройстве на работу, в школу, тоже речь была только о факультативе.. потому меня и не взяли. что родители в принципе были против этого курса в этой школе, я же рассказывал.. И всегда я об этом в церковных кругах только так и слышал..


Митрич писал(а):

Во-вторых: кто сказал, что я не хочу помочь? Просто по нелепому стечению обстоятельств все мои попытки контакта с ПЦ заканчивались быстрым и убедительным разочарованием... Просто потрясающе, насколько сложившийся у меня в голове образ ПЦ противоречит реальной картине...

Но когда мне с порога говорят что-то вроде: "мы тут все мегазанятые, так что ты нам не мешай, и вообще, чего пришел-то, ходют тут всякие", я просто не в состоянии помочь ПЦ в славном деле охраны нравственности.


А ты не прекращай попыток. Как говорит Дельта, приходы разные бывают. Мне вот почему-то никто не говоил такое..
По моему у нас на ревиле есть ребята, которые ходят в какой-то московский приход, ты с ними можешь связаться. Даже братья из цх, как я понял, туда захаживают - и ничего, довольны.. Юра Тимчук например.. Свяжись с ним, узнай что и как.. Или, если хочешь, я могу связаться с кем-нибудь) Все решаемо, если прикладывать усилия, а не просто ждать манны с небес..

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Янв 10, 2007 6:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б., все, что я высказывал на ревеале относительно ОПК, относится именно к обязательному его изучению. Если речь идет о факультативе - то все с точностью до наоборот. Однако, насколько мне известно, школьная админгистрация имеет право самостоятельно вводить любые факультативные курсы на свое усмотрение (во всяком случае, так было относительно недавно). В учебном плане школы даже есть специальный раздел, то ли 2%, то ли 3% от всего плана. И называется он то ли локальный, то ли местный, то ли как-то так.
Утверждение программ такого факультатива также отдано в ведение школьной администрации, и я сам, собственными глазами видел такие программы, и даже знаком с несколькими работающими по ним педагогами. Именно поэтому, когда поднялся хипешь по поводу ОПК, я решил, что имеется в виду обязательный курс - ведь факультатив школа может ввести, не обращая внимания ни на родителей, ни на горобраз...
А про поиск приходов icon_sad.gif. Ты бы пошел искать счастья в место, где тебе "одевали на голову сапог и пытались накормить мылом" (с) В.Соловьев. Именно такие ощущения у меня возникли. Но за заботу спасибо icon_smile.gif. А вот кстати, ты сам, человек, не чуждый глубин православия. Не даешь ли ты личные консультации по сложным жизненным вопросам? Хотя бы и по личке?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Delta
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 12, 2003
Сообщения: 2033

Сообщение Добавлено: Чт Янв 11, 2007 12:36 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Мне странно, Delta, слышать от тебя, православного, такое доброе мнение о сектантах.


Митрич icon_eek.gif
Что у тебя за мнение о православных? Мы нормальные люди, не самодуры. Приняв другое учение и тут же начинать презирать своих же вчерашних коллег учат как раз секты, где постоянно внушается мысль о собственной исключительности.
Люди везде одинаковые. Я не люблю протестантизм, но не протестантов.

Митрич писал(а):
Вон православный Дворкин, находящийся в большом авторитете, о сектаж очень жостко пишет.


Ну, Дворкин не сама ПЦ. И почему ПЦ с Дворкиным отождествляется? Как-то читал на кураевском форуме топик - Дворкин спорил с какой-то форумчанкой, бывшей протестанкой, ныне православной. Я до сих пор не хочу верить, что Дворкин может так себя вести, просто не верю, что за ником Дворкина был сам Дворкин: больше напоминал какого-то подростка, который рубит в капусту всех и вся, посмевших высунуть своё суждение о чём-то.
Неприятно было читать.

Митрич писал(а):
А под устройством себе гонений я имел ввиду не конфликт с большевиками, а, скорее, подготовку революционной ситуации, как говаривали в школьные годы. Ведь не одно только местечковое еврейство, кинувшееся в революцию, привело ее к победе. среди бунтарей было немало людей из духовного сословия. Списков приводить не стану, но про Гапона и Джугашвили упомяну.
Но беда даже не столько в персоналиях и кадровом резерве, предоставленном революционерам ПЦ. Беда в том, что церковь, претендующая и сегодня на роль государственного института "охраны нравственности", нифига не делала ни тогда, ни сейчас именно для этой самой охраны нравственности. Результатом чего и стала ВОСР, а перед ней - события 1905 года и февральское восстание.


Митрич, а что для тебя ПЦ? Часто приходится слышать - ПЦ не смогла, не предотвратила, не сделала.

ПЦ - это люди, такие же, как мы с тобой, а не какой-то абстрактный круг властителей, которые должны были что-то сделать, чтобы остановить беснование. Ничего удивительного, Иисус тоже предупредил Иерусалим о разрушении - много ли его послушали? И Иерусалим был вскорости разрушен, хотя больше 30 лет было отпущено на раздумья. Не Иисус же виноват в этом.

Митрич, ПЦ, государство и т.п. составляют люди, живые люди, такие же как мы с тобой. В этом рассуждении есть, на мой взгляд, некоторый элемент гордыни - ПЦ что-то сделала или государство не дало нам большой кусок счастья, поэтому революцию сделали. Я не виноват, это вот они, государство наше, такие-сякие, я от этого дистанцируюсь.

Не в каких-то абстрактных ПЦ и государстве дело, а в нас самих - мы составляем это самое государство и ПЦ. Более того, корень всех мировых зол и катаклизмов - в нас. Ты говоришь Гапон? Я не знаю всех обстоятельств действий этого провокатора, но совершенно уверен, что если бы сегодня взять 90% нашего населения и соответствующим образом промыть мозги, да ещё и денежное вознаграждение пообещать - опять же, не напрямую, а найти вполне достойный повод, многие из нас надели бы рясу (неважно, в сане или нет) и повели бы народ куда угодно. Собственно, и это можно оправдать - я ведь только предложил народу пойти, они захотели, а я с ними шёл. Ну где здесь провокация? Что я такого сделал?
Скажешь, он священник? А как прикажешь ПЦ узнавать, кто потенциальный предатель, а кто нет? Да, Гапон уже до этого "отличился", но вероятно не натворил ещё достаточно для лишения сана. Во все времена в Церкви Христовой было много лицемеров и достойных людей.

Сколько людей ходили на митинги за деньги во время всех потрясений в нашей стране? Сколько людей ходили на митинги за деньги в 17-м году? И это такие же, как мы с тобой, не лучше и не хуже. Так же поступил и Гапон. Да и не исключено, что им тоже руководили какие-то высокие чувства, как теми революционерами, которые ради Советской Власти всё до последнего зерна у колхозников забирали. Они просто выполняли распоряжения сверху по раскулачиванию, их руки "чисты".

А если мы и не поддались пока этому искушению, то только потому, что Господь не допустил нам ещё такого искушения, а не потому, что мы так умные. Нашей заслуги здесь нет никакой. Боюсь я, что если начну осуждать тех, которые поддались, то Господь допустит мне упасть так низко, что я себя вообще возненавижу. А посему кто стоит - бойся, чтобы не упасть.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Янв 11, 2007 9:16 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Delta, позволь уверить тебя в моем глубоком уважении. Всегда приятно обнаружить приятного собеседника. Однако, как мне кажется, я не смог однозначно выразить свою предыдущую мысль, и попробую исправить эту оплошность сейчас.
Итак, на мой взгляд, и ПЦ, и государство - это ни в коем случае не люди. Это иерархические властные системы, пусть даже власть свою они реализуют в различных, хотя и пересекающихся отчасти областях. И поэтому и гос-во, и ПЦ несут ответственность за свои действия так же, как несет ответственность немецкая НСДАП за события 30-40-х годов, и российская компартия - за события 10-90-х.
Ведь по большому счеты партия - это часть государственной машины, так же, как и господствующая церковь. А если части машины подлежат ответственности, то и сама она также. Поэтому я считаю, что это не народ и каждый в отдельности устроил октябрьский путч. Лично каждый допустил те события, но спланированы, подготовлены и воплощены они были вполне конкретными организациями. А условия для трудов оных организаций подготовили помянутые уже выше институты - ПЦ и царское правительство (=гос-во). Впрочем, поиск виноватых - это такой русский национальный вид спорта, так что мне уже хочется водки и размышлений на тему "что делать?".
Поэтому перейду ко второму вопросу - зачем непременно осуждать кого-то, пусть даже и сделавшего изрядную гадость? Важно сделать верные выводы и поступать иначе... и другим то же заповедать. А судит пускай судья, ему за это денег платят.
И наконец, что для меня ПЦ? Как я уже указал, это организация, построенная по иерархическому принципу и реализующая свои цели в пространстве общества. Я не могу допустить отсутствия у ПЦ сформулированных общественнозначимых целей, благо и сами ее иерархи неустанно о том сообщают. В принципе, такая ситуация меня вполне устраивает, благо цели постулируются как правило вполне достойные.
Однако мне ужасно претит, когда попав в неловкую ситуацию по вине одного из своих функционеров организация отказывается от него, а не исправляет сделанные им ошибки. Такой образ действий очень наглядно демонстрировала в своей время ЦХ - развелась какая-нибудь семья, а высокое лидерство тут же и говорит - так они ж давно нехристи, а мы и ни при чем. Ситуация с Дворкиным развивается аналогично - дядечка садится в лужу, а члены ПЦ говорят - да он еще не ПЦ, он вообще сам по себе. (Это то, что ты сказал, Delta, в предыдущем посте). Грустно, однако.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.365 секунды
:: Связаться