Испорченность лидеров ЦХ

Добавлено: Ср Dec 13, 2006 1:09 am

FVS7 писал(а):

дай Бог будут лидеры действительно от Бога а не от людей.

Поясни как ты их различаешь.

Добавлено: Ср Dec 13, 2006 1:39 pm

Не так давно, работающим задали вопрос "За что вы получаете деньги". На что они попросили пару недель подумать )) Какая свобода, если ты живешь по так называемой "доктрине", а если не живешь, тебя обвинят и выкинут. Поэтому, не понимаю, почему ты их защищаешь?

P.S.
Они так и не дали вразумительный ответ, за что же они получают деньги

Добавлено: Ср Dec 13, 2006 6:57 pm

Ukhov Yuri писал(а):

FVS7 писал(а):

дай Бог будут лидеры действительно от Бога а не от людей.

Поясни как ты их различаешь.

Я думаю, интуитивно.

Если "лидер" соответствует параматрам FVS7, значит он от Бога. Ежели нет, - от людей. А как же еще?

Добавлено: Ср Dec 13, 2006 7:06 pm

Николай, зачем стебаться над несчастным? Пусть сам ответит...

Когда я был в мцх все было просто. Каждый лидер был от Бога по умолчанию, в момент испечения. Ну а потом - если наломает дров - значит от людей... Был такой известный в Москве лидер, по кличке "Индеец", который кстати Димца крестил. Он был не то, что от Бога, я прямо бог. А потом другие лидеры со сцены его поливали грязью, когда он "пал" - я своими ушами слышал, т.к. в зале сидел.

Добавлено: Ср Dec 13, 2006 11:27 pm

Ukhov Yuri
зачем стебаться над несчастным?
Что это за безудержное словесное извержение? И ты хочеш что бы я тебе что-то объяснил? Даже если и попытаюсь,сможеш ли понять, если у тебя уже сформировался взгляд на лидерство и как его отличить от Бога оно или от человека?
Chip and Dale я не стараюсь ни кого защищать и оправдывать.Прежде всего я сам не согласен с той позицией которую занимают лидеры, а то,что обвинят и выкинут то я думаю прошли те времена,когда за неповиновение лидеру отрезали.Главное не бояться добиваться правды.А деньги которые они получают,я тоже не знаю за что,поэтому я не сдаю збор.Лучше эти деньги отдать тому кому они нужнее в данный момент.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 11:52 am

FVS7 писал(а):

Ukhov Yuri
зачем стебаться над несчастным?

Я назвал тебя несчастным на основании того, как ты защищал на форуме невежество. В моем понимании человек, который сознательно культивирует невежество, думая, что этим он уподобляется ученикам Исуса, является несчастным. Ученики Исуса были его учениками не благодаря своему невежеству (которое у них, возможно, было, а возможно, и не было), а благодаря тому, что они могли общаться с Исусом, разговаривать с ним, задать ему вопрос.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 4:53 pm

Тогда, зачем ты туда ходишь?

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 5:04 pm

FVS7 писал(а):

И ты хочеш что бы я тебе что-то объяснил? Даже если и попытаюсь,сможеш ли понять, если у тебя уже сформировался взгляд на лидерство и как его отличить от Бога оно или от человека?

А ты попытайся, и тогда увидим, смогу ли я тебя понять. Итак, что такое лидер от Бога и что такое лидер от людей в твоем понимании? (Про себя сразу скажу что у меня сформировался взгляд на лидеров мцх как на негодяев.)

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 6:58 pm

Я бы сказал, по другому, порядочные люди в лидерах не задерживаются

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 8:16 pm

Chip and Dale, сложный вопрос. Люди разные, и протрезвение человека от лидерства может занять много лет. К примеру Джон Энглер и Саша Костенко были лидерами много лет подряд, но по их нынешним высказываниям видно, что они прозрели и отреклись от этой мерзости. Сильно эта гадость вьедается в сознание, и человек только смутно чувствует, что поступает как негодяй. Насчет Сироткина, например, я уверен, что многие гадости он делал неосознано. Но это мое чисто субъективное впечатление.

Добавлено: Чт Dec 14, 2006 9:44 pm

Не верю я, в искренное заблуждение. Когда, семья работающих покупает 3-х или 2-х комнатную квартиру в центре города, невольно возникает сомнение в их искренности. Хотя, я не судья, все мы ответит за ниши поступки перед Богом.

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 12:13 am

Ukhov Yuri, я не очень понял про несчасного и невежество и кого я защищал.Если можеш объясни подробно. Про лидерство, если ты не против, немного позже, т.к. я сейчас ограничен во времени, а это серьёзная тема.
Chip and Dale, в Церковь ведь ходят не только деньги отдавать,есть ещё и общение,служение людям,проповеди бывают очень содержательные.Да и Библия призывает к тому, что бы мы не оставляли собрания.

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 7:22 am

Интересная мысль посетила

, а если лидерам перестанут завтра платить, что они сделают?

)))

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 8:50 am

WaltoL писал(а):

Интересная мысль посетила

, а если лидерам перестанут завтра платить, что они сделают?

)))

Полагаю, примутся цитировать Писание в части: "не надевай намордник" и "трудящийся достоин хлеба". Собственно, так и произошло пару лет назад, когда разброд и шатания привели к критическому снижению сборов. Хорошо помню, что лейтмотивом любой встречи стала преданность Организации, заключенная в 2-х тезисах - быть покорными лидерам и плотить сбор.
Так что на твой вопрос существует экспериментально проверенный ответ.

Добавлено: Пт Dec 15, 2006 12:18 pm

FVS7 писал(а):

Ukhov Yuri, я не очень понял про несчасного и невежество и кого я защищал.Если можеш объясни подробно.

Твоя обскурантистская позиция проявилась в
http://reveal.ru/sutra71086.html#71086
http://reveal.ru/sutra71088.html#71088
http://reveal.ru/sutra71203.html#71203
http://reveal.ru/sutra71359.html#71359
Повторение четыре раза одной и той же мысли ("знания и образование не ведут к Богу") не позволяет списать эту мысль на твою случайную оговорку или мое превратное понимание написанного тобой.

Добавлено: Пн Dec 18, 2006 1:02 am

Ukhov Yuri, я не очень люблю ребусы,ты можеш понятно объясняться?И не надо извращать то ,что я пишу,если что-то не понимаеш спроси,это помогает избегать непонимания, а если хочеш показать свою "мудрость" то так и напиши.

Добавлено: Пн Dec 18, 2006 12:35 pm

FVS7, постараюсь быть тебе понятным. Будь так добр, ответь на заданный тебе вопрос http://reveal.ru/sutra71584.html#71584

Добавлено: Пн Dec 18, 2006 12:54 pm

FVS7 писал(а):

Ukhov Yuri, я не очень люблю ребусы,ты можеш понятно объясняться?

Ох, FVS7, это не ребусы. Это - ваши посты, если вы заметили. Юрий не поленился отсортировать те, в которых вы выражаете мысль что "знания и образование не ведут к Богу".
И как мне кажется, по мнению Юрия, это есть невежество. О чем он вам и писал. Грубовато конечно, но по существу верно

.

Конечно, вы можете вооружиться цитатой "знания надмевают, а любовь назидает" и быть счастливым.

К тому же "умножая познания - умножаем скорби" и все такое. И быть счастливым без знаний, образования и т.д...

Есть, конечно, масса других отрывков, где пишется, что надо изучать писания, быть мудрым, а тем паче, если собираешься наставлять МЦХшных лидеров на путь истинный... Но это - целиком на ваше усмотрение!

Что читать, какой отрывок главнее другого и как какой трактовать (понимать). Полная свобода! Разве не здорово?

Представьте следующий диалог:
(навеяно вашими постами из этой ветки и «Переселение в Киевской ЦХ»)

- Доктор, у меня живот болит.
- Понятно, ложитесь, будем резать.
- Как резать, а диагноз?
- Диагноз? Ну, это может быть этот, как его, - аппендицит.
- Как это "может быть"? Проведите исследования, установите диагноз!
- Ха, исследования проводит профессор. И диагнозы ставит. И что? Вы думаете, у него все пациенты выживают? Нет! какой тогда смысл?
- Как это какой? А как же вы, доктор, больных лечите?
- Я? Я пытаюсь объяснить всем врачам, для чего они здесь! И чего от них хотят больные, и что имел в виду Гиппократ.
- И что?
- Что "что"?
- Для чего они здесь?
- Кто?
- Врачи! И вы,... доктор.
- Гммм... Вы действительно хотите, чтобы я ответил на этот вопрос?
- Угу.
- Ну, я, наверное, отвечу банально... Постойте, а вы как думаете? Вот вначале вы, скажите как вы считаете, а тогда и я, может быть отвечу!
- Доктор, может вы скажите сколько дать денег, а я...
- Вы что, думаете больница - это только деньги? Нет. В больнице еще бывают лечение, анализы, капельницы... Иногда очень содержательные капельницы... Она, больница, для этого и существует. Главное - попасть в больницу. Да вы ложитесь, не бойтесь!
- Как, ведь вы даже не знаете...
- А зачем? Знания, они надмевают. Вон профессор, - долго учился, - и что? Думаете, он все знает? А я, между прочим, клятву Гиппократа наизусть помню. Несколько книг медицинских прочитал. И дистанционные курсы вырезания аппендицита проходил. Да и вообще, вы знаете, сколько сейчас в интернете всякого медицинского чтива вывешено? Знай себе, образовывайся. И к профессору ходить незачем. В нашем деле главное что?
- Что?
- Не бояться добиваться правды! Так что ложитесь, сейчас мы всю правду узнаем. И главное - чуть не забыл! Главное - это любовь. Вот вы думаете, профессор вас любит? А я... Я борюсь за то, что бы в нашей больнице профессоров не назначали – а выбирали! Ведь у нас как? Главврач назначает кто будет профессором. А то ли дело выборы!
- Доктор, вы скальпель не той стороной держите...
- О, вот за это спасибо. Я всегда готов принимать справедливые замечания от пациентов и коллег. Видите - если вы со мной скромно, то и я к вам со всей душой... Алло? Кто это? А, Юрий Ухов? Некогда мне разгадывать ваши ребусы, я занят сейчас, мне людей спасать надо. Мы же врачи, в отличие от вас, и нам некогда. Вот если бы все врачи, поняли для чего они здесь, обратили свой взор… Алло? Кто это…?

Добавлено: Ср Dec 20, 2006 11:47 pm

Учиться это конечно здорово,но как быть если есть различные семинарии,школы и т.д. где учать по разному,каждый так как понимает,да есть общие темы но они и без учёбы понятны.А на вопрос я не иогу ответить и за недостатка времени,извините.

Добавлено: Чт Dec 21, 2006 11:38 am

FVS7 писал(а):

как быть если есть различные семинарии,школы и т.д. где учать по разному,каждый так как понимает,

Откуда у тебя такая информация, что в школах и семинариях "учат по разному, каждый так как понимает"? Ты посещал разные семинарии и сравнивал, что в них преподают? В школах и семинариях, в основном, преподают общепризнанную точку зрения, а общепризнана она не потому что на это была чья-то прихоть, а потому что есть серьезные основания принять именно эту точку зрения, как наиболее обоснованную. А на твой вопрос "как быть, если есть различные?" ты легко можешь найти ответ сам. Ведь в мцх, как ты знаешь, каждый лидер "от Бога" имеет право нести любую околесицу, и получается что все лидеры учат по разному, и сегодня они учат одному а завтра учат другому, при этом каждое новое учение выдается как "учение от Бога и по Библии". Но ты же ведь как-то продолжаешь свое членство в мцх. Значит, нашел способ с этим хроническим разнобоем в учении справляться.

Добавлено: Пн Dec 25, 2006 11:30 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ведь в мцх, как ты знаешь, каждый лидер "от Бога" имеет право нести любую околесицу, и получается что все лидеры учат по разному, и сегодня они учат одному а завтра учат другому, при этом каждое новое учение выдается как "учение от Бога и по Библии".

Это точно.

Николай писал(а):

Представьте следующий диалог:
(навеяно вашими постами из этой ветки и «Переселение в Киевской ЦХ»)...

Николай, снимаю шляпу!

Добавлено: Ср Dec 27, 2006 3:37 am

Герда писал(а):

Николай, снимаю шляпу!

Гы... А если я напишу продолжение?

Добавлено: Пт Dec 29, 2006 1:01 am

Юра с чего ты решил,что я слушаю лидеров?Да,было время когда слушал,и это мой горький опыт.Если в разных семинариях преподают одинаково,то почему их много?Неужели протестанты, католики,православные учат одинаково,что-то не вериться?А если они преподают общепризнанную точку зрения то зачем учиться в школах если это и так общепризнанная точкв зрения?Мне интересно какой разнобой в учении МЦХ, а то меня давно никто не просвещал, на так называемых "временах по парам"?Пока,до снятия бана.