Испорченность лидеров ЦХ

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:59 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

"Объективно снимают вину с лидеров" - это твои фантазии. Тебе важнее истина или доказать свой тезис? Пока что видно только второе. Важно, верны рассуждения или нет, вне зависимости от того, нравится тебе вывод или нет.

Тезис мой (о том что собой представляют лидеры) настолько очевиден (для тех кто не следует страусиной политике прятания головы в песок), что не нуждается ни в каких доказательствах.
Истина (в той функции, в которой это слово употребил ты) - это одна из химер, с помощью которой демагоги обманывают людей. Истина - это то, что люди согласились считать истиной. Верность рассуждений - опять таки вещь конвенциональная. Это рассуждения, построенные по принятым правилам производства "истины".
Последнее основание деятельности людей - их воля. И моя воля в том, что я хочу моральной смерти лидеров мцх. А твоя воля - в том чтобы защитить их, прикрываясь маской мнимо объективного поборника истины, "всем сестрам по серьгам".

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Что "неверно", ты так и не сказал.

Я сказал, только ты не понял. Или не захотел понять.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:09 pm

Даа, не зря Шон Вутен решил сюда не соваться...

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:14 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Последнее основание деятельности людей - их воля. И моя воля в том, что я хочу моральной смерти лидеров мцх. А твоя воля - в том чтобы защитить их, прикрываясь маской мнимо объективного поборника истины, "всем сестрам по серьгам".

Бред несешь. "Моя воля, твоя воля..." Твоя воля в том, чтобы защитить глубоко порочную лукасовскую систему мцх, прикрываясь борьбой с конкретными "плохишами".

ЗЫ Насчет истины - я понял, что она тебя не интересует, или ты считаешь, что ее вовсе нет, что одно и то же. Постараюсь тебя на эту тему больше не беспокоить.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:31 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

[Твоя воля в том, чтобы защитить глубоко порочную лукасовскую систему мцх, прикрываясь борьбой с конкретными "плохишами".

Да, правильно меня понял. Моя воля - в защите системы Лукаса. Я пишу об этом на ревиле практически с самого начала моего появления тут. А выглядит система Лукаса "глубоко порочной" только с точки зрения лидеров мцх и их прислужников, вроде тебя. Потому что эта система дает людям реальную свободу, а лидеры и такие как ты ненавидят свободу. Вам нужно чтобы "каждый сверчок знал свой шесток". И чтобы все ходили строем и в ногу, по вашей указке.
Ну по крайней мере мне так кажется, Вайнштейн. Иначе я не могу объяснить тот пыл, с которым ты ведешь полемику.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:46 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ну по крайней мере мне так кажется, Вайнштейн.

Ну слава Богу, хоть признаешь, что тебе "кажется"...

Система Лукаса НЕ выглядит порочной по мнению, насколько я знаю, только лидеров МЦХ - и твоему.

Полагаю, по одной той же причине - это удобный инструмент манипулирования людьми.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 5:53 pm

Дмитрий Вайнштейн, не буду спорить что для кого чем выглядит, ибо, как я понял, независимо от того, что я скажу, ты все равно будешь твердить свое, как заезженная пластинка.
Насчет манипулирования людьми - тебе кажется что ты сказал что то очень умное? Вся жизнь людей есть манипулирование одних людей другими людьми. Без такого манипулирования ты не мог бы сегодня утром даже кушать свой завтрак.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:06 pm

Цитата:

Вся жизнь людей есть манипулирование одних людей другими людьми.

Ммм, только вот от мастерства одного манипулятора обьекту - приятно, а от другого - дискомфорт... Потребитель манипуляций голосует ногами.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:09 pm

О! Ну наконец мой бывшетоплидерский и потом опозиционноиспорченный мозг понял! Оказывается передо мной лукасовец, отрицающий точно кипизм и наверное кэмбелизм!
Ну как по Жванецкому: "до хрипоты, до боли спорить о фильмах которые не видели... ... переходя с предмета спора на личность спорящего... ..." (с) Годы ушли в жизни и сроительстве ЦХ, в борьбе против ЛИДЕРСТВА в защиту СИСТЕМЫ, а потом наоборот, но некоторые умудряются всё знать не будучи там

))
Жму руку за героизм в борьбе за... А за что собссено?

НУ, ЗА ЛУКАСА!!! (с)
У меня истерика, сорри

)))))))))))))))))))))))))))

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:14 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Вся жизнь людей есть манипулирование одних людей другими людьми. Без такого манипулирования ты не мог бы сегодня утром даже кушать свой завтрак.

Тебе кажется, что ты сказал что-то очень умное? Тавтология.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:26 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Вся жизнь людей есть манипулирование одних людей другими людьми.

Ммм, только вот от мастерства одного манипулятора обьекту - приятно, а от другого - дискомфорт... Потребитель манипуляций голосует ногами.

Вайнштейн этого различия не делал. Он выразился с суровой простотой, просто прямо таки припечатал раскаленным клеймом:

Цитата:

это удобный инструмент манипулирования людьми.

Насчет твоих "голосует ногами" и "дискомфорт" - люди уходили из мцх прежде всего по причине лидерского произвола, злоупотребления властью и жестокого отношения лидеров к людям. Не Исус вышибал людей из мцх, а лидеры. Некоторые даже не успевали "проголосовать ногами" - лилеры их выгоняли взашей, хотя они хотели остаться. Насчет "дискомфорта" - так снова: лидеры его и устраивали. А если эту лидерскую нечисть и ее влияние на умы убрать - так очень даже было хорошо. А если не было хорошо, непонятно что ты, к примеру, там так долго делал. Почему "терпел дискомфорт"? Мог бы ведь сразу же все раскусить и "проголосовать ногами"... Значит было то, ради чего все эти мерзости ты терпел.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:31 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Значит было то, ради чего все эти мерзости ты терпел.

Это "то, ради чего" могло быть такой же мерзостью - например, возможность быть "лидером"...

Ukhov Yuri писал(а):

А если эту лидерскую нечисть и ее влияние на умы убрать

Так ведь не получается убрать! В том-то и дело! Нет примеров, когда бы получилось "убрать"! Принципиальная возможность существования мцх без "лидерской нечисти" существует лишь у тебя в голове...

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:31 pm

Цитата:

Некоторые даже не успевали "проголосовать ногами" - лилеры их выгоняли взашей, хотя они хотели остаться

да-да, я помню.

Цитата:

А если эту лидерскую нечисть и ее влияние на умы убрать - так очень даже было хорошо.

Нерадикально мыслишь. Влияние на умы уберется только вместе с умами.

Цитата:

А если не было хорошо, непонятно что ты, к примеру, там так долго делал. Почему "терпел дискомфорт"? Мог бы ведь сразу же все раскусить и "проголосовать ногами"...

Пока дискомфорт не превосходил сладкие иллюзии про братство (и далее по списку) - я и оставался. Что тут непонятного?

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:39 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

А если эту лидерскую нечисть и ее влияние на умы убрать - так очень даже было хорошо.

Нерадикально мыслишь. Влияние на умы уберется только вместе с умами.

Я мыслю так, как должно мыслить. А тебе спасибо, что озвучил главную идеологему лидеров: именно так они и думают о людях - как о болванчиках, чьи умы обязательно находятся под чьим то влиянием. Если не под их лидерским влиянием, значит под чьим-то другим влиянием. Вот такой циничный взгляд на человека и был главной предпосылкой селекции в лидеры. Тот, для кого люди были грязь, тот лидером и становился.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:42 pm

Ukhov Yuri, ну зачем же так сгущать краски? Болванчики... цинично... люди - грязь. Неправильный метод.
Лучше обоснуй, как возможна альтернатива тому, что:

Цитата:

умы обязательно находятся под чьим то влиянием

Пока всё вокруг утверждает этот факт.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:47 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

А если эту лидерскую нечисть и ее влияние на умы убрать

Так ведь не получается убрать! В том-то и дело! Нет примеров, когда бы получилось "убрать"!

Вайнштейн, прекращай панические вопли. Прекрасно получается убирать лидерскую нечисть, только уметь это надо делать. А примеры... ну плоды своей деятельности приводить в пример не стану, ибо нескромно это. Ты на БК к Ганкову сходи. Прекрасно, знаешь ли, обходятся там без лидеров. Но г...на, которое лидеры людям в мозги и душу напихали, все еще много остается, увы...

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:56 pm

Гость с юга писал(а):

Лучше обоснуй, как возможна альтернатива тому, что:

Цитата:

умы обязательно находятся под чьим то влиянием

Пока всё вокруг утверждает этот факт.

Такие вещи не обосновывают. Представь, что я счастлив с женой и говорю всем об этом. А ты приходишь и говоришь: "а ты обоснуй, что счастье с женой возможно, пока все вокруг утверждает тот факт, что счастье в браке невозможно, у всех проблемы, ссоры, разводы..." Ну если ты так думаешь - то и думай дальше. Ты избрал пессимистическую точку зрения на жизнь и она тебя устраивает. Зачем же мне тебя разубеждать? Не вижу смысла в том, чтобы тратить твое и мое время на столь неблагодарное занятие

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 6:59 pm

как хочешь.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 7:04 pm

А смайлик?

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:26 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Ты на БК к Ганкову сходи. Прекрасно, знаешь ли, обходятся там без лидеров. Но г...на, которое лидеры людям в мозги и душу напихали, все еще много остается, увы...

Не хочу. Думаю, ничего принципиально нового по сравнению с МЦХ там не будет. Отсутствие лидерства еще не означает наличия чего-то позитивного. Возможно, я неправ, т.к. там не был. Но думаю, подобные группы полезны прежде всего как промежуточное звено между МЦХ и чем-то еще (вроде своеобразного "карантина", где люди могут отдохнуть от МЦХ) и в этом качестве позитивны, но не как долгосрочный проект. Т.к. для долгосрочного проекта нужно - по-моему - лучшее основание, чем изучение Библии в стиле "отсебятина", которому мы все научены в МЦХ. Возможно, ты хочешь предложить этой группе свои мысли и убеждения в качестве такого основания. Все может быть... но чем ты в этом случае будешь отличаться от того же Лукаса или Кипа, не знаю.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 10:22 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Отсутствие лидерства еще не означает наличия чего-то позитивного.

Блин, еще раз удивляюсь, насколько по разному люди могут смотреть на одну и ту же вещь! Отсутствие лидерства есть самая позитивнейшая вещь на свете!! Только братья и сестры, только братское общение на равных, и никих чиновников от религии, чья наглость может соревноваться разве что только с ихней подлостью и тупостью.
ps

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Т.к. для долгосрочного проекта нужно - по-моему - лучшее основание, чем изучение Библии в стиле "отсебятина", которому мы все научены в МЦХ.

Ты, Вайнштейн, по себе не суди обо всех. Если ты в мцх научился только отсебятину на темы Библии гнать, то не думай, что все таковы.

Добавлено: Пт Dec 01, 2006 9:20 am

Ukhov Yuri писал(а):

Ты, Вайнштейн, по себе не суди обо всех. Если ты в мцх научился только отсебятину на темы Библии гнать, то не думай, что все таковы.

Других примеров я пока не видел.

Не говори глупостей. "по себе не суди..." Я, в отличие от тебя, не несу вдохновенную чушь о том, о чем ничего не знаю...

Добавлено: Пт Dec 01, 2006 2:47 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Ты, Вайнштейн, по себе не суди обо всех. Если ты в мцх научился только отсебятину на темы Библии гнать, то не думай, что все таковы.

Других примеров я пока не видел.

А я видел. Сходи на БК. Подчас бывает очень обоснованная трактовка и разбор написанного в Библии, основанное на изучении библеистической литературы и первоисточника.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Не говори глупостей. "по себе не суди..." Я, в отличие от тебя, не несу вдохновенную чушь о том, о чем ничего не знаю...

Ну люди все разные. Ты не несешь, я несу.

Добавлено: Пт Dec 01, 2006 3:33 pm

Ukhov Yuri писал(а):

А я видел. Сходи на БК. Подчас бывает очень обоснованная трактовка и разбор написанного в Библии, основанное на изучении библеистической литературы и первоисточника.

Рад, если так; дай-то Бог. Но приходить не хочу. Все то же (и не "подчас") есть и в других местах.

Добавлено: Пт Dec 01, 2006 3:55 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

А я видел. Сходи на БК. Подчас бывает очень обоснованная трактовка и разбор написанного в Библии, основанное на изучении библеистической литературы и первоисточника.

Рад, если так; дай-то Бог. Но приходить не хочу. Все то же (и не "подчас") есть и в других местах.

Ну если ты о БК, то не "все то же". Ибо "в других местах" есть такая вещь как официально признанная доктрина данной церкви или данной конфесии. И любое изучение писание среди членов этой конфессии полагается проводить, не нарушая рамки этой доктрины. Исключение - только университетское богословие, которое пользуется привилегией свободы научного поиска. Там могут, действительно, приходить к выводам любого рода и публиковать их (мизерными тиражами в специализированных журнальчиках). А вот чтобы на уровне grassroot проводили встречи ориентированные на библейскую тематику и притом без каких либо четких "идеологических оприентиров" и без лидерского авторитетного мнения, такое я не знаю где ты еще мог видеть...

Но ты и в самом деле не приходи. Не надо это тебе.

ps Можешь глянуть на фотки с последнего БК http://foto.mail.ru/mail/ntiho/bk251106/

Добавлено: Пт Dec 01, 2006 4:11 pm

Обана!!! Так ты на Наде Тихомировой женат?!! Как у вас все быстро! Можно сказать, "очертя голову", да, Юра?

Класс!
Ей ба-алльшущий привет - она должна меня помнить. Что ж ты народу не показываешь?
Вот эту, например, романтичная такая:

http://foto.mail.ru/mail/ntiho/svadba150706/3.html