Испорченность лидеров ЦХ

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 1:41 am

Ну раз у Юры такое досье на Шона, что он всё видел и знает о нём, то остаётся умолкнуть и ждать когда мера знания об этом человеке лично достигнет такого космического совершенства (наверное это возможно для простых смертных лишь на Небесах, но некоторые достигли этого на земле. Снимаю шляпу...).

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 8:51 am

Димец писал(а):

мне кажется что окажись на месте Шона, Энди, Костенко... обсуждение недостатков было бы резче и злее.

Протестую! Костенко - хороший. Его просто неправильно поняли. Руки прочь от Костенко! Ревизионисты - гоу хом! Кос-тен-ко!

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 10:43 am

Цитата:

место человека в системе очевидно связано с его личными качествами - желанием вести других, например, с талантом это делать, с желанием подражать вышестоящему лидеру вплоть до мелочей и тд. человек выбирает место, но и место тоже выбирает: ведь не все кто хотели стать РНЦ были туда приглашены... вообщем, это все не очевидно. Система выбирает "ярких-горячих-острых-лидеров" которые потом и двигают эту систему и сами меняются под её давлением.

ты, Димец, видно по старой привычке всё как-то радужно, позитивно описываешь. Выглядит так, что "система выбирает лучших". А ведь среди качеств, которые характерны и необходимы для лидеров, имеются и другие: жестокость, лицемерие, беспринципность, умение манипулировать, высокомерие, наглость и т.д. Хоть в скрытой форме, но они должны быть, чтобы потом расцвести на новой ступени иерархии.
В бизнесе это оправдывается коммерческими интересами компании (верно, Ivan?), а в ЦХ - "сверхзадачей".

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 12:20 pm

Гость с юга, ты забыл упомянуть явно главное качество лидеров: умение лгать, причем так, чтобы потом нельзя было схватить за руку. Обычного вруна люди разоблачают в два счета. Но лидеры лгут годами, сохраняя репутацию в целом порядочных людей.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:23 pm

Гость верно, но отчасти. Беспринципность, лицемерие, высокомерие - это в бизнесе огромные минусы, а вот наглость, умение манипулировать - это в плюс, жестокость... Ну смотря какой бизнес. Если это контрора по оказанию килерских услуг, то наверное...

По ЦХ у меня сложилось мнение, что "сверхзадача" обуславливает некое "таинство" по её достижению, что оправдывает двойные стандарты лидерства - принцип "цель оправдывает средства".

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:48 pm

Ivan писал(а):

По ЦХ у меня сложилось мнение, что "сверхзадача" обуславливает некое "таинство" по её достижению, что оправдывает двойные стандарты лидерства - принцип "цель оправдывает средства".

Не то чтобы я хотел поспорить, но чиста уточнения ради: у нас у всех двойные стандарты. Мы не можем применять один и тот же стандарт отношений и общения ко всем людям без различия. Приведу пример, пусть грубый, зато избавляющий от лишних слов: женщина своему мужу дает а любому иному мужчине - не дает. Вот тебе и "двойной стандарт".
Так что двойные стандарты лидерства ни в коей мере не могут быть поставлены лидерству в упрек. Если у тебя есть желание поискать грехи лидеров, ищи их в иной области.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:51 pm

Цитата:

Так что двойные стандарты лидерства ни в коей мере не могут быть поставлены лидерству в упрек

проблема не в их наличии, а в их сокрытии.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 2:52 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Так что двойные стандарты лидерства ни в коей мере не могут быть поставлены лидерству в упрек

проблема не в их наличии, а в их сокрытии.

Не вижу никакой проблемы. Все мы имеем двойные стандарты, но никто из нас не афиширует их. Из чувства самосохранения.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:00 pm

Ну может я не совсем верно выразился. Не сокрытие, а явное отрицание наличия.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:10 pm

Гость с юга, ок. Не буду перетягивать канат. Просто я по отношению к лидерам мцх занимаю радикальную и крайнюю позицию: я считаю их отъявленными мерзавцами, моральными уродами и подонками. Вы, понятное дело, придерживаетесь более сдержанной и более сбалансированной точки зрения на лидеров (еще бы: сами ими были). А мой взгляд - естественно - односторонен и перекошен. Но я не вижу иных способов как можно бороться с этими сво... Вон Митрич до сих пор истекает вероподданической слюной при имени Костенко. И победить эту верноподданическо-холуйскую тенденцию бывших членов мцх (Шон - как пример праведности

держите меня семеро

) можно только если говорить о лидерах жостко.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:11 pm

Цитата:

И победить эту верноподданическо-холуйскую тенденцию бывших членов мцх (Шон - как пример праведности держите меня семеро ) можно только если говорить о лидерах жостко.

Почему ты так считаешь?

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:14 pm

Гость с юга, клин клином вышибают. Бороться с подонками можно только методами подонков. Сила против силы. Иначе - надо поднимать лапки к верху и записываться в ваши ряды моральных капитулянтов. С вашей гребаной политкорректностью.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:16 pm

Юра,
Ну зачем же так примитизировать усё. Лично я с грехами лидеров разобрался в 2004 и на этом успокоился - просто оффтоплю то там то тут).
По двойному стандарту - сам он не может являтся грехом (это и ежу понятно), но ПРОЯВЛЕНИЯ двойного стандарта - это часто грех (в понимании ЦХ).
Некто лидер Пупкин даёт предупреждения и отрезает народ за курение, но при этом сам иногда затягивается украдкой - однако мнит себя в роли блюстителя праведности группы, а потому свои личные слабости не считает аргументом для пересмотра своего право на предупреждения-отрезания. Такой подход был повсеместный по "индикативным грехам", по образу жизни, по личным ожиданиям и т.д. В ЦХ существовало 2 ЦХ

Общая - для лохов типа и Лидерская - для продвинутых.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:21 pm

Кстати, а зачем бороться с этими гадами-то? (я про лидеров). В чём цимис? И если убрать политкорректность, то может проще мордой об асфальт? (во времена моей незрелости серьёзно задумывался об этом)

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:23 pm

или перо в бок...

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:24 pm

Цитата:

С вашей гребаной политкорректностью.

ну ты, сопротивленец... поспокойней!!!

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:27 pm

Гость

Усё зависит от границ испорченности

Вот про перо в бок я как-то не думал - типа "не убий" и всё такое...

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 3:46 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Просто я по отношению к лидерам мцх занимаю радикальную и крайнюю позицию: я считаю их отъявленными мерзавцами, моральными уродами и подонками.

А ты не видишь некоторого - как бы мягко сказать - несоответствия: лукасовская идея мцх (по-твоему) - великолепная, а лидеры-последователи лукаса - поголовно моральные уроды и подонки? Это похоже (продолжая тему марксизма) на "Ленин - великий вождь, его учение гениально, а Сталин, гад, все извратил". Так же наивно.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:05 pm

Гость с юга писал(а):

ну ты, сопротивленец... поспокойней!!!

Ты просто недостаточно осознаешь важность вопроса. Спокойно я о лидерах говорить не могу.

Говорить более спокойно - могу, но есть вещи, применительно к которым правила приличия следует отбросить. Лидеры, как ты знаешь, в своей деятельности не брезгуют ничем, и наше моральное чистоплюйство, буде оно у нас окажется в наличии, только дает им дополнительные шансы сохранять свою власть и положение. Каковой властью и положением они наслаждаются в комфортных собственных квартирах, приобретенных на средства членов церкви. В то время как церковь не имеет здания где собраться.

Ivan писал(а):

Юра,
Ну зачем же так примитизировать усё.

За надом.

Ivan писал(а):

Лично я с грехами лидеров разобрался в 2004 и на этом успокоился - просто оффтоплю то там то тут).

Грехи лидеров меня интересует в нулевой степени интереса. Грехи есть у нас всех. Пусть лидеры сами разбираются со своими грехами, если у них есть на то желание, а меня от разбора их грехов и от разговора об этом - увольте.

Ivan писал(а):

Кстати, а зачем бороться с этими гадами-то? (я про лидеров). В чём цимис? И если убрать политкорректность, то может проще мордой об асфальт? (во времена моей незрелости серьёзно задумывался об этом)

Бороться с этими товарищами нужно потому что они - вольно или невольно (меня это различие совершенно не колышет) - растоптали и сломали души и жизни сотен и тысяч людей, и плоды этого в полной мере сохраняется и сейчас. Боль не прошла. И ничего не забыто. Мне не так давно в аську написала одна бывшая член мцх (цитирую не дословно): "проснулась в слезах; приснилась мцх, они идут, улыбаются мне, а я стою в стороне от их любви, вне которой оказалась, и чувствую боль и понимаю что ничего нельзя вернуть назад". Говоря языком писания "кровь невинных вопиет об отмщении". И отмщение, по писанию, должно быть соразмерно содеянному. Я не видел чтобы лидеры кого либо мордой об асфальт или перо в бок. Значит, и им такое не надо. Но лидеры заставляли людей чувствовать невероятную душевную боль, чувствовать себя опозоренными, оскорбленными в самом "святое святых" своей души, втоптанными в грязь, вынужденными оставить самое дорогое что у них есть - церковь и любимых людей в этой церкви, потому что эти любимые ими люди начинали их ненавидеть и травить по мановению дирижерской палочки лидера. Поэтому пусть лидеры выпьют ту же чашу боли и позора, которую заставили пить других. А если кто из них жидкостью из этой чаши захлебнется - я сожалеть об этом не буду.
Удовлетворительное объяснение?

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:08 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Просто я по отношению к лидерам мцх занимаю радикальную и крайнюю позицию: я считаю их отъявленными мерзавцами, моральными уродами и подонками.

А ты не видишь некоторого - как бы мягко сказать - несоответствия: лукасовская идея мцх (по-твоему) - великолепная, а лидеры-последователи лукаса - поголовно моральные уроды и подонки? Это похоже (продолжая тему марксизма) на "Ленин - великий вождь, его учение гениально, а Сталин, гад, все извратил". Так же наивно.

Я не вижу несоответствия, а вижу как раз полное соответствие. Именно потому что люди верили в великолепие идей Лукаса, и со всей верой и искренностью следовали по этому пути, они и стали столь ужасной жертвой лидеров. Я не снимаю вину с членов мцх, которые дали себя одурачить, но вина лидеров - больше.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:13 pm

Цитата:

языком писания "кровь невинных вопиет об отмщении".

Я так понял вопиёт она именно к тебе? Благородно звучит...

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:17 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

языком писания "кровь невинных вопиет об отмщении".

Я так понял вопиёт она именно к тебе? Благородно звучит...

Понял не правильно.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:21 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Именно потому что люди верили в великолепие идей Лукаса, и со всей верой и искренностью следовали по этому пути, они и стали столь ужасной жертвой лидеров. Я не снимаю вину с членов мцх, которые дали себя одурачить, но вина лидеров - больше.

Так лидеры откуда-то взялись? Разве не из среды тех же членов МЦХ??? Ты полагаешь, что, попав в МЦХ, все люди разделились на два типа: "лидеров" (моральных уродов) и их жертв, в зависимости от их изначальной предрасположенности (или от типа личности)?

Но если так, все равно получается, что МЦХ послужила инструментом для разделения общей массы адептов на эти две группы (своеобразным сепаратором или фильтром). Значит, заложено в самой природе МЦХ что-то, что способствует проявлению "лидерских" качеств (т.е. морального уродства) в человеке гораздо яснее, чем в обычной жизни?

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:32 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Так лидеры откуда-то взялись? Разве не из среды тех же членов МЦХ???

Нет, не из среды. Лидеры взялись от подражания товарищу по имени Кип МакКин. Еще прежде чем появилось понятие "член мцх" - лидеры уже были. Затем, все приходящие в мцх люди делились лидерами на 2 сорта: на тех, кто пополнял лидерскую клику (отбор шел по наличию в человеке низкопробных черт характера) и на тех, кто всю свою жизнь обречен был оставаться "рядовым членом мцх"

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Ты полагаешь, что, попав в МЦХ, все люди разделились на два типа: "лидеров" (моральных уродов) и их жертв, в зависимости от их изначальной предрасположенности (или от типа личности)?

Не разделились, а были разделены, сепарированы лидерами.

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Но если так, все равно получается, что МЦХ послужила инструментом для разделения общей массы адептов на эти две группы (своеобразным сепаратором или фильтром). Значит, заложено в самой природе МЦХ что-то, что способствует проявлению "лидерских" качеств (т.е. морального уродства) в человеке гораздо яснее, чем в обычной жизни?

Неверно. Твои рассуждения, независимо от твоих намерений, объективно снимают вину с лидеров и переносят ее на мцх в целом. Это называется "с больной головы на здоровую". Вот таких людей как ты, умеющих проводить ловкую апологетику лидерства, лидеры мцх отбирали в своих henchmen. Но на высшие посты ставили все же своих америкосов - из супер элиты.

Добавлено: Чт Ноя 30, 2006 4:48 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Неверно. Твои рассуждения, независимо от твоих намерений, объективно снимают вину с лидеров и переносят ее на мцх в целом. Это называется "с больной головы на здоровую". Вот таких людей как ты, умеющих проводить ловкую апологетику лидерства, лидеры мцх отбирали в своих henchmen. Но на высшие посты ставили все же своих америкосов - из супер элиты.

"Объективно снимают вину с лидеров" - это твои фантазии. Тебе важнее истина или доказать свой тезис? Пока что видно только второе. Важно, верны рассуждения или нет, вне зависимости от того, нравится тебе вывод или нет.

Что "неверно", ты так и не сказал. Ты объясняешь динамику МЦХ (проявления морального уродства) наличием конкретных плохих людей. Но плохие люди есть везде; почему-то динамика МЦХ не наблюдается везде или даже часто. Таким образом, ты просто убегаешь от анализа проблемы и уподобляешься коммунистическим апологетам, которые твердят: "но идея-то хорошая!!!"