Кто такой Шон Вутен? Его биография? Ваше отношение к нему?

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 12:16 am

Хотелось бы услышать Ваше мнение об одном из лидеров МЦХ.
Правду...

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 12:33 am

Видела товарища один разик, слышала одну проповедь, ничего была. Ни хорошего, ни плохого не слышала о нем. Но вообще я мало знаю.

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 1:02 am

Тима писал(а):

Хотелось бы услышать Ваше мнение об одном из лидеров МЦХ.
Правду...

Это жертвенный брат, очень добрый. Много сил и времени отдающий благотворительности. За это его уважают и любят.

Отчасти именно поэтому ему сошло с рук в глазах многих молчание о коррупционных сделках в высшем руководстве МЦХ + участие в раскольнических действиях лидерства церкви по отношению к хорошим христианам в общине.

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 9:49 am

Правду , милок , ты на том свете узнаешь . А тут только разные точки зрения на одно и тоже .

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 1:40 pm

Эээ, я хотел бы сделать запрос в комиссию по этике. Обсуждая subj за глаза, мы можем изощряться в его превознесении, равно как и в растаптывании, весьма успешно. Но в отсутствие его собственной реакции это будет либо бессмысленно, либо нечистоплотно.
Хотя от себя добавлю, что по отношению к Shawn Wooten не испытываю ни горячей, ни пылкой любви

. Не сошлись, так сказать, во взглядах на одно из мест из Франциска Асизского! Да оно, верно, и не нужно?

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 2:13 pm

Тима, хотелось бы услышать пояснения, что вы желаете в этой ветке обсуждать. Пока даже непонятно, к какому разделу форума её отнести...

Добавлено: Чт Ноя 23, 2006 11:57 pm

Мне просто хочеться получить информацию о человеке, который мне интересен. Думаю Шону также было бы интересно почитать мнение людей о себе. Ничего неэтичного в высказывании правды не вижу.

Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 12:18 am

Тима, если твой интерес не праздный, думаю, ты можешь попытаться выйти на него лично. И лично же составить мнение о том, каков он (опять же, в твоей системе ценностей). Попробуй донести до него причины своего интереса так. чтобы он согласился выйти на прямой контакт.
Можешь, конечно, еще поискать людей, которые работали в Надежде в Москве, или которые были в группах МЦХ, которые он непосредственно "учил". Но если они будут рассуждать в стиле отдающий-жертвенный, или же, напротив, коррумпированный-лицемерный, то, по-моему, такие мнения принимать в расчет не стоит. Лучше собирать факты, связанные с его деятельностью, и делать выводы.
От себя могу привести несколько фактов, связанных с работой Надежды в Москве. Но это - в личку.

Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 1:41 am

В его бытность в Киеве была проведена первая чистка. Пусть меня поправят, но насколько я помню, из 400 чел. ЦХ осталось около 150, может чуть больше.

Ваш покорный слуга вместе с несколькими друзьями также попал под этот бульдозер. Самого Шона знаю только по проповедям и настолько, насколько до него допускали лидеры и никакой английский.

Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 7:42 pm

Delta, а в каком году это было?
В Москве первым значится "подрезание" 93 года... Самое, на мой взгляд, человечное из всех, что были сс 93 по 97 год.

Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 1:11 am

Ocean, это конец апреля-май 1993 года. КЦХ несколько недель назад была передана Томми (не помню фамилию - венгр) в руки Шона.

Вот здесь я чуть подробнее всё описывал. Обратите внимание на следующий постинг victor, в котором он высказывает своё мнение о той чистке: "маразм полный".

Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 2:59 pm

Имя "Томми" у меня ассоциируется с фамилией "Кукта". Хотя лица уже не помню. Я даж московских членов "первой команды" в основном помню только по именам и лицам.
А в Москве в 93-м мягонько так "переподсчитывали". Ласково. В основном ради самоопределения тех, кто месяцами уже тусовался "около", а присоединиться (креститься) никак не мог. Типа, чтобы таких найти и указать на дверь, а то их уже "молодые ученики" за своих принимали и путались.

И еще для того, чтобы с подростками разобраться. Они крестились пачками и пачками же пропадали. Помню, мне на глаза в лидерской квартире тогда попались списки подростков, перечеркнутые целыми страницами (типа, выбыли из рядов).

Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 3:33 pm

Ocean писал(а):

...списки подростков, перечеркнутые целыми страницами...

Вот, кстати, еще интересная тема - дальнейшая судьба "статистики". Сколько я помню, туда вносились полное имя, даты крещения и рождения, адрес с телефоном, и отмечался дальнейший "карьерный рост" - присвоение очередного звания, количество привлеченных.
Любопытно, куда ухнули эти сведения на не менее чем 10 тысяч москвичей? Не всплывали ли где?

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 4:07 am

в ФСБ=))

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 8:56 am

Олег писал(а):

в ФСБ=))

Гы! Эта контора своими учетами занимается, не чета цх-шным... Я имел в виду утечки в сеть. Любопытно было бы узнать, фигля меня больше чем за 10 лет на оргработу ни разу не позвали? Небось стоит такой штампик...

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 10:34 am

Ocean писал(а):

Имя "Томми" у меня ассоциируется с фамилией "Кукта".

Точно он.

Ocean писал(а):

А в Москве в 93-м мягонько так "переподсчитывали". Ласково.

Не, в Киеве это было неласково. Я ещё легко отделался - мне друзья рассказывали, что иногда хотелось этих лидеров за грудки взять и об дерево стукнуть (что совсем бы не помешало). Те вещи, которые с болью в сердце выносил на исповеди - ими и били на переподсчёте. Сам пережил.

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 5:42 pm

Про тайну исповеди - сюда http://reveal.ru/ftopic2496.html

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 6:14 pm

Возвращаясь к теме:
Знаю Вутена с 93-го, близко в 94-95. Человек очень хороший, но очень испорчен своей ролью в ЦХ. Лично для меня остаётся большим авторитетом и от этого ещё больней осознавать, что люди меняются не в лутшую сторону с годами.

Добавлено: Пн Ноя 27, 2006 7:40 pm

Ivan, и много, по-твоему, в нем осталось от "хорошего человека" вследствие его "очень большой испорченности ролью в МЦХ"? Что вообще перевешивает?
Или, может быть, он был не "хороший", а просто молодой и идеалистичный, а теперь стал старше и циничней?
ИМХО, хорошие люди не меняются. Они могут сколь угодно долго и часто заблуждаться, путаться, разочаровываться или очаровываться, но суть "хорошего человека" остается той же.
Другое дело, когда эта пресловутая хорошесть - не более, чем дань окружению, артистичность натуры и следствие благоприятного уровня гормонов.

Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 12:28 am

Думаю, что Шон действительно является примером для многих в том как он служил окружающим, но ЦХ заставила его сломать многое хорошее, что было... Он предал своих друзей в Киеве, предал историю КЦХ так как этого требовала Система - в 96-97 году он отвернулся от многих сознательно, в 2003 раскаялся, а потом 2004 опять отвернулся... Я надеюсь, что Вутен не перестанет держаться за руку Бога и когда-то переосмыслет свой опыт. Искренне на это надеюсь.

Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 1:07 am

Могу ответить на "Ваше отношение к нему".
Счастлив что меня с ним больше ничего не связывает.

Я был три раза в квартире Шона в Москве в 1996г, и был свидетелем царящей там атмосферы холуйского подобострастия, смешанного с почти религиозным почитанием...

Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 3:06 pm

Юра,

Не думаю, что ты серьёзно оцениваешь то КАКИЕ могли быть топ-лидеры ЦХ. Киевские топы времён Вутена являлись и являются (те кто жив) сильными личностями, которые доказали свою силу не только в ЦХ, но и вне её (Кашлев, Фонарёв, Троценко, Дзюбенко, Петухов и др.) Шон давал возможность проявить себя на 100% - и я сам был частью экспериментов Вутена.
В разных городах ситуация была разная и очень большое отличие между "киевскими" и "московскими" лидерами и это видно из того, что стал делать Сироткин в КЦХ, по "московскому" шаблону. Думаю, что и сам Вутен в МосЦХ был вынужден смириться с общим обезличиванием на фоне Флеминга (ИМХО).

Добавлено: Вт Ноя 28, 2006 5:36 pm

базарная площадь пополнилась: http://reveal.ru/ftopic2499.html

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:07 am

Ребята, огромное спасибо за высказанные Вами мнения, суждения!
Я верю в Бога. Хожу в Киевскую Церковь Христа, в связи с этим знаю и общаюсь с Шоном Вутеном. Мне очень хотелось чтобы он принял участие в дискусии и высказал мнение "о себе", но на моё предложение Шон ответил резким, даже с болью, отказом...
Моё мнение об этом человеке: Шон во многом ошибался и ошибается, грешил и грешит чем принёс и приносит горе некоторым людям, но...
Он имеет Любовь, а "Любовь покрывает много грехов"(1 Петра 4.

.
Ещё раз спасибо.
Бог есть. Бог есть Любовь.
Любите!

Добавлено: Ср Ноя 29, 2006 1:29 am

Привет, Шону передавай (от Ивана Марченко)

Он так и не перезвонил мне как и многим другим кому обещал, но верю, что он сможет рано или поздно опять служить Богу и людям без оглядки на Систему. Лет эдак через 10-15 когда в КЦХ останется порядка 500 человек я думаю мы точно сможем переговорить уже без оглядки на прошлое и подвести итоги кто чего построил...