Reveal.ru :: Просмотр темы - биологические доказательствао единства человеческого рода
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Беседка Кто читал этот топик
Автор Сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 1:57 am Ответить с цитатойВернуться к началу

ПРИЛОЖЕНИЕ . В УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР В КОЛТУШАХ.

О единстве человеческого рода.

Генотипы людей от Адама и Ноя. Таблица анализа населения земли.

Как некоторые либералы стали подвергать сомнению происхождение современных человеческих рас и народов от семейства Ноя из 8 человек, в конечном итоге, от Адама и Евы.

С научной точки зрения есть интересные данные, работающие на нашу убеждённость в библейское происхождение человечества. Книга жизни созданная Богом (в виде природы и окружающего мира),

не противоречит Книге Книг – Библии.

В Писании говорится, что Бог произвёл человечество от одной крови. Деяния 17: 24-27. 24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет

25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,

27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас…

Свидетельство Писания наисильнейший аргумент для верующих христиан.

Элементарные математические выкладки показывают следующее. 115 лет назад на планете проживало людей 1 миллиард 400 миллионов. Сейчас в начале 21 века людей 6 миллиардов. В 20 век Мексика входила с населением около 25 миллионов. В 21 век она входила с населением около 100 миллионов. Иначе говоря, рост в 4 раза за 100 лет – это реальный наблюдаемый рост. С 3 миллиардов увеличить численность в 2 раза и достичь 6 миллиардов человечеству понадобилось менее 60 лет. Причём в масштабах всего населения планеты в целом. Учитывая то, что наблюдался демографический взрыв из-за успехов медицины. И это, не смотря на 2 мировые войны, и многие конфликты, несмотря на СПИД и другие болезни.

Исходя из данной статистики, я беру гораздо более скромный срок для удвоения численности населения. Беру сто лет. Вот и население той территории, что составляет Россию- в 16 веке составляло 8 миллионов. Если предположить удвоение населения за век. То ожидаем в 17 веке 16 миллионов. В 18 веке 32 миллиона. В 19 веке 64 миллиона. В 20 веке 138 миллионов. Что и имели в завершении 20 века, и даже больше ожидаемого. В конце 20 века население России было более 144 миллионов человек. Насколько реально ожидать от 8 человек многочисленного как сейчас потомства, за 4 тысячи лет после потопа. Итак, 4 тысячи лет назад осталось 8 человек. Пусть через 100 лет: стало 16 человек. Ещё через 100 стало 32.

Вот таблица оценки реальности роста населения

4 тысячи лет назад
Ной и семейство (это 4 мужчины, 4 женщины, итого всего 8 человек)

3900 лет назад
пусть будет 16 человек

3800 лет назад
пусть будет 32 человека

3700
64 человека

3600
128 человек

3500
256 человек

3400
512 человек

3300
1 024

3200
2 048

3100
4 096

3000
8 192

2900
16 384

2800
32 768

2700
65 536

2600
131 072

2500
262 144

2400
524 288

2300
1 048 576 (первый миллион)

2200
2 097 152

2100
4 194 304

2000
8 388 608

1900
16 777 216

1800
33 554 432

1700
67 108 864

1600
134 217 728

(для удобства счёта сокращу число до круглого, предположим, была эпидемия, унёсшая более 17000 жизней; считаем далее умножая на 2 число в 134200000)

1500
268 400 000

1400
536 800 000

1300
1 073 600 000 (первый миллиард)

1200
2 147 200 000

1100
4 294 400 000

1000
8 588 800 000

900
17 177 600 000

800
34 355 200 000

700
68 710 400 000

600
137 420 800 000

500
274 841 600 000

400
549 683 200 000

300
1 099 366 400 000 ( первый триллион)

200 лет назад
2 198 732 800 000

100 лет назад
4 397 465 600 000

сейчас
8 794 931 200 000


И вот мы взяли вполне реальные темпы роста. Притом скромные. Даже меньше тех темпов роста, чем наблюдаются сейчас. А ведь после Ноя некоторые жили подольше нынешнего племени. Итак, если бы человечество удваивало бы свою численность где-то за 100 лет. То численность потомства от 8 человек за 4 тысячи лет могла достичь теоретически 8 триллионов 794 миллиардов 931 миллиона 200 тысяч человек. И это при том, что мы даже раз уменьшали число людей как бы эпидемией. Иными словами размножение людей от 8 человек до 6 миллиардов за 4 тысячи лет вполне реально. Более чем реально. Можно было бы ожидать даже большего количества потомков.

А сейчас вновь обратимся к теме единства человеческого рода.

Наука также подтверждает единство человеческого рода. Это хорошее свидетельство для маловерных и приближённых, также для внешних.

1. Единство человеческого рода проявляется в жизнеспособности метисов. Родятся общие дети у родителей разных рас. Так у нас в Бурятии сплошь и рядом можно встретить метисов. Чьи родители, или их ближайшие предки имели кровь как монголоидную, так и европеоидную. И они вполне могут обзаводиться детьми и внуками и так далее. То есть имеют жизнеспособное хорошее потомство. Ни Кубе растут и плодятся и процветают потомки трёх рас. Негроидной, монголоидной и индоевропейской. То же самое и по всей Америке. К тому же если рассматривать индейские народы отдельно от монголоидов Евразии и Гренландии. То есть потомки и от смешанных браков и с ними. Океания не является исключением. Народы Микронезии, Меланезии, Полинезии также способны на рождение ммежрасовых метисов. Пигмеи Африки и Индии не являются здесь исключением. Ярчайшее доказательство единства человеческого рода есть.

В животном мире гибриды, как правило, бесплодны. Таков леополь: полулев-полулеопард. Таков мул (гибрид осла и лошади) и лошак (гибрид ослицы и коня). И многие другие гибриды. Даже у растений гибриды обычно не дают потомства.

Наличие плодовитого потомства у немногих гибридов лишь подтверждает единство рода куниц и соболей.

( Оба представители одного семейства куньих. И из одного отряда хищных млекопитающих).

Также есть единство рода собак и волков. (Оба представители одного семейства псовых, отряда хищных млекопитающих). Львов и тигров. ( Оба представители одного семейства кошачьих. Один отряд хищных. Класс млекопитающих. Тип хордовых. Царство животных). Бог ведь определил размножение по своему роду. Род более широкое понятие, чем вид. Но более узкое понятие, чем отряд, или класс. В биологии семейство и род более подходят под обозначение библейского понятия “по роду их”. Бытие 1: 20-26.

Но нет ни одного гибрида от представителей разных таксономических единиц даже в пределах разных отрядов одного класса и типа. Например, скрещивание моржа с коровой не даст гибрида. (Морж из отряда ластоногих млекопитающих, корова из отряда парнокопытных млекопитающих). Не даст никакого гибрида. Пусть даже неплодовитого. Но и такой не получится у них. Также не даст гибрида скрещивание ежихи с дельфином. Утконоса и волчицы. Кабана и слонихи. Обезьяны и крота. Мыши и ягуара. Тем более не дают потомства от скрещивания ещё более различных таксономических представителей. Например, попробуйте скрестить таких представителей: гриб поганка и бык, дерево клён и свинья. Птица орёл и медуза. Рыба акула и осьминог. Морской краб и червяк. Насекомое таракан и улитка. Кустарник смородина и картофель.

2. Единство человеческого рода подтверждается научным понятием “митохондрийная Ева”. Митохондрии имеют свой собственный генетический код. Отличный от остального кода. И при размножении переходят ребёнку только от матери. Исследования митохондрий показало поразительное единство человечества. Негры, индейцы, индусы, европейцы, монголы имеют очень похожие митохондрии. И всё разнообразие сводится к одной “митохондрийной Еве”.

Мы можем это понять, как конкретную Еву - жену Адама. Она стала матерью детей от Адама. Ева родила и стала сейчас уже прапрапра…бабушкой всех ныне живущих людей. Бытие 3: 20. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.

3. Пересадка почек и других органов от мужчин к женщинам происходит более успешно и без особых отторжений. А вот подобная пересадка почек и других органов от женщин к мужчинам не получается. Идёт отторжение. Статистика такова. Но ведь именно из мужского организма была взята женщина. Ева из ребра Адама. Бытие 2: 21-23. А не Адам из костей или органов Евы.

4) Статистика выявила интересные факты. Определённый процент мужчин рождается такими, что у них на одно ребро меньше. А вот на женщин такое явление не распространяется. Ведь у Адама было взято ребро, а не у Евы. Бытие 2: 21-23. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.

22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у

человека, жену, и привел ее к человеку.

23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].

5) Резус-фактор у людей либо положительный, либо отрицательный. Резус-фактор определяется одной парой генов. Ген от матери и ген от отца. Если отец имел отрицательный резус-фактор и мать тоже имела отрицательный. То все дети у них будут только с отрицательными резус-факторами. Это - гомозиготность по рецессивному признаку.

А вот если женщина была гомозиготна по доминантному признаку. То есть имела бы положительный резус-фактор. А мужчина был гомозиготен по рецессивному признаку. То все дети были бы с положительным резус-фактором (от этого мужчины, у этой женщины). Но эти же дети были бы гетерозиготны по данному признаку.

Адам, скорее всего, был также гетерозиготен. И Ева тоже. И оба имели положительный резус-фактор. (Моя версия. Возможна и версия, когда один из них был полностью гомозиготен и имел положительный резус-фактор. А вторая половина была гетерозиготна. И также был положительный резус-фактор). Обычно дети у родителей не болеют, когда резус-факторы родителей одинаковы. А вот иначе – возможны сбои в здоровье. Вот если бы Ева и Адам имели полностью гомозиготные отрицательные резус-факторы. То тогда и у всего человечества был бы один отрицательный резус-фактор. И мы скорее бы всего даже не подозревали бы о возможности существования положительного резус-фактора. А если бы Адам и Ева были бы полностью гомозиготны и имели бы только положительные резус-факторы. То тогда бы все люди имели бы только положительные резус-факторы. И мы бы не знали отрицательных резус-факторов.

Если бы у современного человечества было бы ещё несколько разных иных резус-факторов (общим числом более десяти)*, то это бы было сложнее объяснить. Но наличие 2 групп по резус-факторам косвенно подтверждает происхождение от одной пары. Также семейство Ноя несло в себе оба признака и передало нам.

*Почему более десяти групп? Если бы у мужчины были бы изначально гетерогенны (обозначим их АБ). У женщины тоже гетерогенны иные (ВГ). И если данные гены обладают неполным доминированием. То дети этой пары могли обладать уже четыремя разными резус-факторами. Это: АВ, АГ, БВ, БГ. Буква слева - ген от отца, справа – от матери. Если среди них были девочки и мальчики всех данных генотипов. То уже через несколько поколений можно было бы получить людей с генотипом по данному признаку 10 групп: АА, ББ, ВВ, ГГ, АБ (БА), АВ (ВА), АГ (ГА), БВ (ВБ), БГ (ГБ), ВГ (ГВ). Учтите то, что раньше было мало вредных мутаций. Люди, было время, жили около тысячи лет каждый (Бытие 5: 5-27). А запрет на брак между родными братьями и сёстрами появился лишь тогда, когда люди стали жить по 70 – 80 лет, при Моисее (Псалом 89: 10; Левит 18: 6-9). Таким образом, лишь наличие более 10 различных групп людей по резус-факторам могло составить сложность объяснения. Реально есть всего две группы: одна с положительным резус-фактором и другая с отрицательным.

6) У людей всего 4 группы крови. По моим выкладкам у людей могло быть и 8 групп крови от Адама и Евы. Исхожу из того, что Бог мог преобразовать вещество ребра Адама так, что создал Еву (женский пол, и соответствующие хромосомы , и прочее). То Бог мог дать Еве и совершенно отличную группу крови, чем у Адама. Но мог и оставить группу без изменений. Итак, предположу, что у Адама было так: A I. (Могло быть и А А, А В, В I , I I. Здесь представлены все четыре современные группы крови. Но А I взяты для примера и как вероятная реальность). Которая могла быть и на самом деле. У Евы, например,

В I. И через несколько поколений люди будут иметь все четыре группы крови. Ген, отвечающий за группу крови достаётся как от отца (буква слева), так и от матери (буква справа). При этом А обладает полным доминированием над I. В тоже обладает полным доминированием над I. I проявляет себя лишь в гомозиготном состоянии: то есть если I I. По отношению друг к другу А и В обладают неполным доминированием. Очевидна разбивка на 4 разных группы крови у потомков.

Группы крови


А А, А I, I А
Одна группа крови

ВВ, В I, I В
Другая группа крови

А В, В А
Ещё одна группа с неполным доминированием

I I
Рецессивная гомозиготная группа крови


Семейство Ноя уже имело все нужные гены. Они достались им от Адама и Евы через ряды поколений. И нам достались этот же набор генов, отвечающих за группы крови.

А вот если бы Адам и Ева имели абсолютно идентичные и одинаковые гены, то всё человечество имело бы только одну группу крови. Если бы Адам имел гены В I, а Ева: I I. То человечество имело бы только две группы крови. В одну группу входили бы:

В В, В I, I В. И в другую бы входили I I. Если бы Адам имел гены В В. Ева же: А А. То всё человечество имело бы лишь три группы крови: АА, ВВ, и АВ (В А).

Но сейчас я изложу Вам то, что Вас может удивить. У потомков Адама и Евы вполне могло быть потомство, имеющее 7 групп крови (включая все сейчас имеющиеся 4 группы). Если Адам обладал, скажем, набором генов А I. Ева же, например: В Т. При этом Т, пусть, обладала полным доминированием над I . Но Т пусть обладала неполным доминированием по отношению к А, и к В. Тогда через несколько поколений человечество вполне могло иметь 7 групп крови. Кроме уже известных 4 групп, могли быть и следующие группы крови:

Группы крови


Т Т, Т I, I Т
Пятая группа крови

В Т, Т В
Шестая группа крови

А Т, Т А
Седьмая группа с неполным доминированием


Если бы Т обладала полным доминированием и над А, и над В. То человечество могло иметь 5 групп крови. Ибо Т В, Т А, Т I, Т Т составляли бы одну группу.

А если бы Т обладала бы рецессивным признаком по отношению к А и к В. То тогда, всё равно, было бы лишь пять групп крови. Хотя А Т было бы в той же группе где и АА, А I, I А. В Т было бы в той же группе где В В, В I, I В. Но была бы и группа из Т Т, Т I , I Т.

А если бы Т обладало бы полным доминированием над А, и не полным доминированием над В. То было бы 6 групп крови. Шесть же групп было бы при не полном доминировании Т над А. Но при полном доминировании Т над В.

Если бы Т обладало неполным доминированием над А. И было бы полностью рецессивным по отношению к В. То было бы шесть групп крови. То же самое количество групп крови было бы при неполном доминировании Т над В. И при полностью рецессивном Т по отношению к А.

А вот если бы Т обладало неполным доминированием при комбинации Т I. То могло бы быть даже восемь групп крови. (При неполном доминировании Т и к А, и к В).

Интересно то, что человечество обладает не 4 группами крови. Пятая группа крови была у некоторых индейцев (кажется у инков). Их, похоже, уже не осталось. Также мне встречалась информация об одном семействе (или селении?). Даже, по-моему, в Англии. Но не ручаюсь за Англию здесь. Что у тех людей редкая необычная группа крови. Таким образом, наличие шести групп крови у людей можно ожидать. Если будут новые открытия, я не удивлюсь. До семи разных групп крови можно было получить. (При особом действии сочетания генов Т I, I Т, то и до восьми групп крови. Остальные группы крови либо не выявлены. Либо исчезли. Ведь был потоп. Тех же инков уничтожали уже в средние века. Некоторые племена вымерли полностью.

Вывод по группам крови. Наличие четырёх основных групп крови подтверждает происхождение людей от Адама и Евы. Также семейство Ноя наследовало все необходимые гены для передачи их нам.

Вот если бы у людей было бы значительно больше групп крови (более 8) при данном типе наследования гена. То тогда бы могли быть сложности. Но и на это можно найти ответ. Лично я подозреваю, что комбинирование А В и В А не являются идеально корректными. Ибо может повлиять то, от какого пола шло наследование. От отца или от матери. Также и А I, I А. (Напоминаю, ген от отца обозначен буквой слева, от матери – справа). Может это всё-таки разные подгруппы крови? И далее это, возможно, выявит наука? Также и В I, I В. Насколько оправдано объединение в одну группу крови А А (с одной стороны)

и А I, I А (с другой стороны)? Также В В и В I, I В. Может они в будущем будут разбиты на подгруппы. Тогда можно ожидать выделение 9 подгрупп крови из основных четырёх. Также и ожидание выявления ещё 7 подгрупп. Это всё можно ожидать при расчёте от одной гетерогенной пары. Какими могли быть Адам и Ева. И это при условии, что механизм наследования групп крови оставался без особых изменений.

7) Цвет кожи и другие признаки. Обычно рисуют Адама и Еву светлыми. Но я считаю, что, скорее всего Адам и Ева несли в себе всю генетическую полноту современных рас. Они, наверное, обладали гетерогенным хромосомным аппаратом. Либо при индивидуальной гомогенности, обладали различными наборами генотипа относительно друг друга. И от них вполне могли произойти и жёлтокожие потомки, и белокожие, и краснокожие, и чёрнокожие, и тёмнокожие. Цвет кожи определяется по крайней мере, двумя парами генов. И эти гены наследуются не сцепленно. Что это значит? Это значит от двух гетерозиготных по обоим генам родителей можно получить по четыре комбинации генов в половых клетках у каждого. Так если Адам обладал набором Аа Вв. То его семя может нести наборы АВ,

Ав, аВ, ав. Так как ген В находится в одной хромосоме, а ген в находится в другой парной хромосоме. Также с генами А и а. Пусть аналогично обстоит дело и у Евы. Надеюсь, вы помните из школьного курса биологии по генетике, как составить таблицу четыре на четыре из шестнадцати клеток. Уже дети Адама и Евы могут нести 9 различных оттенков кожи из возможных 16 комбинаций. Чего мы и хотели показать. От одной первой пары возможно потомство всех ныне существующих оттенков кожи. Причём от белого, до чёрного. Чёрный доминантный: это АА ВВ. Белый рецессивный: это аа вв. Всего значит 2 этих крайних варианта. Красные, жёлтые, коричневые – это все остальные варианты. Их семь может быть. Там есть: аа ВВ, АА вв, Аа ВВ, аа Вв, Аа Вв, Аа вв, АА Вв. Если люди в дальнейшем тянулись друг к другу по предпочтениям похожести. То гомозиготные группы быстро могли обособиться. Это касается, прежде всего, АА ВВ, аа вв. Но также гомозиготными являются и аа ВВ, АА вв. Гетерозиготные способны продолжать рождать разных по цвету кожи детей. А вот гомозиготные при браках внутри своих групп не способны дать иное потомство.

Если бы Адам и Ева были бы белокожими, как их часто рисуют. То все люди были бы белокожими. Не было бы жёлтой, чёрной, красной рас. Что не соответствует действительности.

Скорее всего, Адам и Ева были смуглыми. И гетерогенными. Тогда они выглядели примерно одинакового цвета. Но они могли быть и гомогенными. Например, Адам в виде чернокожего или темнокожего юноши. А Ева в виде белокожей блондинки. Или наоборот Ева была жгучей брюнеткой или даже чернокожей, а Адам блондином.

Цвет глаз. Цвет волос. Рост. Всё многообразие генетическое было в тех двух наших прародителях. И это вполне объяснимо с точки зрения генетики. За все эти признаки, как правило, отвечают свои гены, не сцепленные между собой.

Если бы Адам и Ева были бы полностью и одинаково гомозиготными, и голубоглазыми, и светловолосыми, и высокими. То не было бы сейчас людей с чёрными волосами, рыжеволосых, тёмноволосых. Не было бы чернокожих, желтокожих, краснокожих. Не было бы людей кареглазых, зелёноглазых, сероглазых, жёлтоглазых, с глазами разных цветов. Не было бы невысоких людей, и племён пигмеев. Судя по всему, пигмеи Африки и Индии обособились. Их рецессивный признак малого роста закрепился в гомозиготных группах. Подобные малого роста тянулись к подобным. Их потомство могло быть только таким же маленького роста.

Но так как Адам и Ева обладали всей полнотой генофонда, то все вариации генов у наших народов берут начало от первых людей. Более того. Так как человечество уже утратило часть своего генофонда (возможно при потопе, при последующих войнах, эпидемиях). То генофонд Адама и Евы был богаче и значительно лучше генофонда современного человечества. Сейчас человечество вырождается и дегенерирует. Жизнь людей сокращалась. Изначально Адам и Ева могли жить вечно и не умереть. Потом Бог наказал при грехопадении род человеческий. Люди жили около тысячи лет каждый. Потом несколько сотен лет. Потом 140, 120 лет. А сейчас средняя продолжительность жизни вполне укладывается в 70 – 80 лет. И даже в некоторых регионах ещё меньше. Всё это можно объяснить по Библии. И генетика этому способствует. В наших молекулах обнаружены теломеры, отвечающие за предельно возможное количество делений клетки. Затем наступает смерть. Причём даже не думайте обмануть Бога. Сейчас пытаются найти секрет долголетия на генетическом уровне. Зачем продлевать жизнь грешнику, сверх установленных Богом сроков жизни? Иов 14: 1-5.

1 Человек, рожденный женою, краткодневен и пресыщен печалями:

2 как цветок, он выходит и опадает; убегает, как тень, и не останавливается.

3 И на него-то Ты отверзаешь очи Твои, и меня ведешь на суд с Тобою?

4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

5 Если дни ему определены, и число месяцев его у Тебя, если Ты положил ему предел, которого он не перейдет…

Грешные попытки людей обойти Божий предел срока для человеческой жизни обречены на посрамление.

А вот в Иисусе Христе людей ждёт жизнь вечная с избытком, прекрасная и без грехов.



Поддельский Юрий Павлович

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 9:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Позволю себе ряд критических замечаний. Итак:
1. Согласно демографическим и статистическим данным, увеличение населения Земли носит характер геометрической, а не арифметической прогрессии. И график ее не линеен, а скорее гиперболичен (или параболичен? пусть геометры меня поправят). Поэтому все приведенные Вами подсчеты, при всей их сложности и моем уважении к Вашей усидчивости, к реальной ситуации отношения не имеют. В противном случае мы вынуждены будем признать, что тысячи профессиональных статистиков и демографов, среди которых масса верующих людей icon_smile.gif, занимаются ерундой и не соответствуют занимаемым должностям. Также, как и учебники по биологии и демографии.
2. Единство рода человеческого с существованием метисов, на мой взгляд, не связано никак. Вы совершенно верно подметили, что метисы более жизнеспособны, чем "чистые представители" разных рас. В биологии это явление называется "гибридной устойчивостью". Однако существует оно не только у людей, но и у животных (дворняжки обычно более жизнеспособны, чем породистые собаки), и даже у растений (на этом явлении основана такая практика, как селекционная работа). Гибриды же, которые Вы очень кстати называете другим словом, в отличие от "метисов", представляют собой существ совершенно другого порядка, а именно – межвидовые гибриды, в отличие от рассмотренных нами выше внутривидовых, или межрасовых.
Одним из биологических критериев вида является способность производить продуктивное (нестерильное) потомство. Представители разных видов в некоторых случаях тоже способны размножиться, но их потомки будут стерильны… Однако к мулатам и квартеронам этот факт отношения не имеет. Кстати, Ваше предложение о скрещивании поганки с быком эээ мне показалось не совсем уместным, чтоли.
3. Высокая толерантность мужских органов для трансплантации, а также и регулярное появление мужчин с некоплектом ребер вызвали у меня интерес. Не могли бы Вы указать публикации, в которых подробнее рассматривается этот вопрос. Так как если мы признаем, что развитие человека определяется его генами, а генотип взрослого человека, как Вы отмечали ранее, способен только мутировать, то есть случайным образом деформироваться, то любопытно было бы узнать Ваше мнение о происхождении "неполнореберности" некоторых мужчин.
4. Вы пишете, что люди ранее жили по тысяче лет, а потом Бог их наказал, и они стали жить меньше. Впоследствии люди стали жить еще меньше, и логично предположить, что Бог опять их наказал, не так ли? Что вы думаете по этому поводу, и нельзя ли спрогнозировать, через сколько Божьих наказаний люди начнут умирать уже в десятилетнем возрасте, безгрешными и все такое?
С уважением, Митрич.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Благодарю за прочтение работы и замечание
1) Насчёт демографии. Я дал математическую модель. Исходя из наблюдаемых реальных темпов роста населения планеты или отдельных регионов . И задаваясь целью - показать возможность населения в 6 миллиардов от 8 человек за 4 тысячи лет. Согласен что данная модель роста населения не может механически переноситься по годам и столетиям . Но в принципе даётся ответ. Возможно было получить население гораздо большее чем 6 миллиардов. Здесь нет ничего невозможного. Если этио бы было в воле Господа.

2) По гибридам. Породы собак - они тоже являются доказательством что собаки как впрочем и волк являются одним видом.

Я же имел в виду таких гибридов как мулы, лошаки, леополи. То есть межвидовые. Они как правило стерильны. Потомства не дают.

Гетерорассовые метисы у людей - одно из доказательств едиства человеческого рода.

3) По рёбрам и по органам для пересадок - сообщения были и в газетах и в журналах. Даже по-моему в газетах "МИРТ". Если попадут на глаза. Могу уточнить конкретно. Даст Бог.

4) Конечно сокращение периода жизни связано и с грехами и с ухудшением экологии. Человек сам уничтожает свою среду обитания. И разрушением того слоя воды что выпал на Землю вместе с потопом. Ведь именно после потопа резко сократилось время жизни людей. Слой воды упомянутый в первых главах Бытия что отделён был от суши и воды под небом мог создавать мягкий ровный климат такой что в Антарктиде и на Гренландии могли расти леса вечнозелёных растений.планету . Исполинские форы жизни могли также существовать. Обо всём этом говорится и в Библии в Бытие.

Накопление вредных мутаций. Уничтожение целых рас и многих народов - всё это разрушает генофонд людей. Человечество утратило прежне богатство генофонда. Болезни и войны , катастрофы особенно природные также повлияли на генофонд на его обеднение. Многих народов просто не стало. Ну и потоп конечно унёс многих за исключением 8 человек.

Насчёт смерти в 10 лет. То и сейчас есть выкидыши и смерть среди младенцев. Это кстати одно из доказательств что дети тоже несут греховность - первородный грех в них есть. Если бы дети были абсолютно святыми - то и не умирали бы. Ведь смерть есть возмездие за грех. А дети умирают. Иисус же умер за грехи. Иначе Иисус думаю не постарел бы и не умер бы от старости или от болезни.

На земле нет народа где бы не было детской смертности. Везде она есть. Покрайней мере среди извесных нам народов.

Даже генетические изучения показывают что старение заложено в нас. 70-80 лет отмерено. Теломеры отвечающие за определённое количество делений клеток наших организмов. Если даже найдут возможность как то обойти этот фактор - обольщапться не стоит. старение - это целый комплдекс изменений. И только 1 фактор не продлит жизни грешника. Да и нужно ли ? Мы ведь надеемся на жизнь вечную в славных телах, а не в грешных и смертных тленных.

Насчёт 10 летнего возраста смерти. В Африке есть народ в пустыне где дети - старики седые. Нехватка многих веществ. Экология ухудшается.

Среди некоторых организмов возможны механизмы такого деления клеток зародыша что очень быстро проходит одно из поколений. Представьте что в зародыше на стадии 1 или 2 клеток его развития в нём так перекомбинируются хромосомы что образуется фактически следующие клетки которые уже сами образуют перекомбинированные зпо генам зародыши или зародыш. Такой случай описывался. Что мать ребёнка фактически родила то ли внука толи правнука. Ибо стадии сына. дочери ( внука, правнучки ) прошли прямо в утробе. То есть здесь целые поколения прошли какие - то дни или часы - ещё на стадии эмбриональной. А анализ ДНК отца и матери и родившегося ребёнка позволил определить что тот не их прямой сын или дочь, а уже внук или внучка или даже правнук или правнучка.

Всё же Писание не содержит глобального повеления Божия насчёт сокращения жизни человеков до 10 лет.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
1. Согласно демографическим и статистическим данным, увеличение населения Земли носит характер геометрической, а не арифметической прогрессии. И график ее не линеен, а скорее гиперболичен (или параболичен? пусть геометры меня поправят). Поэтому все приведенные Вами подсчеты, при всей их сложности и моем уважении к Вашей усидчивости, к реальной ситуации отношения не имеют.

Поправят, поправят icon_smile.gif Юрий как раз и привел геометрическую прогрессию, которую ты принял за арифметическую icon_smile.gif . Ее график экспоненциален.

А вот интересно, что знающие люди думают о популярной (и недешевой) забаве от фирмы IBM - определение, из какого региона мира ты произошел, по Y-хромосоме (т.е., как я понимаю, это возможно только для мужчин). Выглядит как просто сбор средств с начеления (типа на озеленение Луны), т.к. ответ можно дать любой, все равно проверить не представляется возможным icon_smile.gif . Но фирма-то солидная...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Ср Ноя 15, 2006 11:52 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

http://vohcc.org/index.php?open=science/006.htm

Общий предок всех современных людей умер от 2 до 5 тысяч лет назад, утверждает математик Стивен Ольсон. Ученый попробовал реконструировать "генеалогическое древо человечества" с помощью суперкомпьютера и пришел к выводу, что все ветви должны сходиться в одной точке, то есть к общему прародителю. Ученый исходил из очевидного тезиса: число предков человека в каждом следующем поколении возрастает вдвое. Согласно этому правилу, при доведении отдельной родословной до девятого века нашей эры должно получиться больше триллиона человек, тогда как население Земли в тот момент было в 5 тысяч раз меньше. Противоречие объясняют множественными пересечениями ветвей: один и тот же человек может быть предком по отцовской и материнской линии одновременно. Таким образом, уже в 36-уровневом "дереве" (а примерно столько поколений соответствует 12 векам) должны встречаться "вершины" (то есть предки) с кратностью не меньше 5 тысяч.
Для уточнения модели Ольсон учел то обстоятельство, что часть людей бездетна, и ведущие к ним ветви обрываются. Во-вторых, поскольку люди не выбирают партнеров стихийно, но стеснены географическими и социальными ограничениями, плотность сходящихся линий должна быть больше.
В программе для суперкомпьютера фигурировали объекты со способностью "перемещаться", "размножаться" и "умирать", а в качестве "начальных условий" в нее были введены данные о численности человечества и путях миграции, установленных генетиками. "Точками старта" Ольсон сделал даты в интервале от 5 до 18 тысяч лет до нашей эры. По словам Ольсона, чем быстрее мигрировали "виртуальные люди", тем меньший возраст предсказывала модель для общего предка человечества.


http://lenta.ru/news/2006/07/03/genes/

Получается, что Библия права и все произошли от Ноя.

(Конец цитаты)
--------------------------------
Я не сомневаюсь - Слава Богу что Библия права. И мы происходим от тех 8 людейчто спаслись после потопа в Ноевом ковчеге.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 16, 2006 8:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хм, у меня неожиданно возник вопрос - а чего мы, собственно, обсуждаем? То, что человечество принадлежит к единственному роду, виду и даже подвиду, в настоящее время общеизвестно. Правда, стыдливо называемые "расами" группы людей на мой взгляд также являются обычными подвидами... Но это не изменяет начального посыла - да, человечество является единой группой.
Вот с утверждением о том, что все мы произошли от одного Ноя, немного сложнее. Ибо помянутая выше цитоплазматическая, она же митохондриальная ДНК, демонстрирующая навязчивое единообразие, передается по материнской линии. То есть от одной Евы мы произошли, можно считать это не противоречащим современным научным воззрениям, а вот про Ноя ничего такого уверенно утверждать нельзя...

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 9:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Кроме Ноя было ещё 3 мужчины и 4 женщины. все они могли нести оригинальные гены. Ну у детей Ноя конечно было и от Ноя тоже часть генов. Но остальные гены могли нести много разнообразия.

А насчёт единства рода. Есть и минусы. Так изучая бездетные пары в ЮАР было обнаружено что у пар зулус-китаянка или наоборот китаец-зулуска ? не помню точно - нет детей. Причём вначале обратили внимание на то кто бездетен из пар. И бросилось в глаза нации супругов. Аборигены Австралии говорят обладают отличными генными наборами. В Библии говорится о порождении ехидны, о том что на устах ядж аспидов, о тех чей отец дьявол. Не является ли это подтверждением существования семени змея ? Говорят католики признали на основе изучения Кумранских текстов это потомство змея среди людей ?
Насчёт рода людей - несогласен. Возможно есть другие виды и роды людей кроме нас.

Иисус говорил - пока не прейдёт род сей. Может в смысле род наш. И намёк что есть род людей другой - отличный от нас .
Вот здесь есть мои размышления и по этому поводу.
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Noi1.htm

Как одна из причин потопа было появление исполинов. Перед тем Сыны Божии взяли дочерей человеческих. возможно род людей смешался с иным родом существ.
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Kritika.htm
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 9:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

от последняя цитата из вышеприведённой ссылки на работу
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Kritika.htm

Генетическая близость состава крови маральей и крови человеческой особенно опасна. Потому что есть вероятность закрепления в наследственном материале человечества непонятных животных генов. Изменение природы человечества, смешение с иной животной природой чревато. Возможно из-за подобного смешения различных природ (у потомков падших Сынов Божьих и дочерей человеческих) был истреблён развращённый род во времена Ноя (Бытие 6: 1-8).

Сейчас всерьёз обсуждается вопрос об обязательной стерилизации тех людей, кто соглашается на операции: когда пересаживают печень свиньи, яичники обезьяны, клапаны сердечные и другое от животных к человеку. Я лично решительно против таких пересадок. Бог уже покарал то человечество, в котором рождались исполины. Возможно, что остальное человечество, погибшее во времена Ноя, несло уже смешанную природу. И через то могло нести и развращение, и грех. Ибо было подконтрольно тёмным силам. А семейство Ноя осталось действительно человеческим по своей природе. Бог положил различным творениям размножаться по своему роду (Бытие 1: 11, 12, 21, 25). Те, кто с помощью генной инженерии получают трансгенные организмы, могут вызвать опасные непредвиденные последствия. Могут вызвать гнев Божий. Цивилизации Древнего Египта, Вавилона, древней Америки канули в лету. Возглавляли эти цивилизации необычные существа, некоторые из них могли быть полукровками. Они претендовали на роль богов, являясь ложными богами. Их религии отличала общая черта: множество человеческих жертв. Возможно именно для пересадок органов для лабораторных и генетических опытов. Тела людей и звериные головы. Тела животных и головы (иногда с частью туловища) человеческие характерны для тех ложных религий. Видимо эти полукровки обладали значительным преимуществом по сравнению с обычными людьми и животными. И видимо обладали разумом. Египетский сфинкс: существо с телом льва и головой человека. Был местом массовых человеческих жертв. Существа, давшие индейцам Мочика в Перу различные технические новинки и научившие их ремёслам были полулюди-полуягуары. У каждого была ещё вторая голова, наподобие змеи. Пантеон египетских богов пестрит существами с телами подобными человеческим и головами: то сокола, то шакала, то иного животного существа. (*Когда я пишу: тело человека, голова шакала- то это может быть и как буквальное тело человека и голова шакала, так и образное. Это когда тело напоминает тело человека, но иное. А голова напоминает голову шакала, но иная. Живой пример: утконос. Его нос напоминает нос утки, а хвост напоминает хвост бобра. Подобный мой приём и в остальных описаниях таких существ). В Междуречье помощник Гильгамеша – Энкиду: получеловек-полуживотное. В Индии одно из божеств имело голову слона и тело человека. Там же были и существа с генетическими аномалиями: многорукие и многоглазые. Интересно, что несколько лет назад в Индии родилась девочка с 4 глазами. Пара глаз над парой глаз. Да пошлёт ей Господь спасение во Христе. Видимо это отголосок от тех времён. На острове Пасхи бытовали легенды о людях-птицах. Древняя Греция повествует нам о русалках, кентаврах, циклопах. Обитатели Олимпа были существами, хотя и напоминающими людей, но не люди. Они вступали в интимные связи с людьми. И от этого рождались дети. Таковой Геракл, он славный богатырь, но страдает безрассудством. Олимпийцы строили козни друг другу. Чем не история о падших небесных созданиях и их потомках от людей, что описана в Бытие в 6 главе? А на Крите, предположу, жила живая ошибка генетического или иного опыта: минотавр. Существо с головой быка и телом человека. Этому существу давали в жертвы девушек. В этом случае видимо не для лабораторных опытов, на которые минотавр был не способен. А для услады злого сильного чудовища. Уран тоже сбрасывал порождённых им уродов в пропасть. Там были и титаны, и циклопы, и родственники Зевса. Чем не генетические уродцы? Легенды о птице-фениксе, о женщине-богине с лосиной головой среди северных народов, возможно, также известны и вам. На Цейлоне почитали за божество великана с головой фантастического существа (экспонат можно наблюдать в одном из музеев Санкт-Петербурга). Как мы видим в различных регионах планеты бытовали похожие по сути существа. Версия о мифическом вымысле таких существ в самых разных частях планеты меня не устраивает. Предположу версию об их реальном существовании. Это могли быть и пришельцы с иных миров. Таковым может оказаться и зверь из Откровения Иоанна Богослова. Это могли быть трансгенные существа, также существа полученные не без медицинских или иных операций, или их потомки. Это могли быть и полукровки: существа несущие как природу человека, так и иную природу. Причём это было бросанием вызова Богу. Скорее всего такие существа были под контролем дьявольских сил. И они обладали необычайными способностями, возможностями, что позволяло им выдавать себя за богов. Но моральные качества таких ложных божеств были ущербными, их поступки часто были греховными.

конец цитаты

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Некоторые цитаты из
http://www.blagoslovi7.narod.ru/Byrjat/Noi1.htm

Какова возможность существования где-то во вселенной таких же падших людей как мы. Идентичных нам. И от тех же Адама и Евы. И от Ноя. Можно предположить положительный ответ. Для тех, кто имеет происхождение от Адама и Евы, и от Ноя даю версию о разделении земли во дни Фалека (Бытие 10 : 25; 1 Паралипоменон 1: 19). Если земля была разделена не только на наделы владений. (Это традиционное толкование). И если земля была разделена не только на континенты. (Что наглядно можно предположить, сопоставив мысленно контуры Африки, Гвинейского залива и Южной Америки). Если действительно после потопа на земле было так много воды. Что лишь местами, сошедшая вода открыла горы. Бытие 8: 5. Но если общая площадь открывшейся суши (Бытие 8: 7-11) была не такой же большой, как сейчас? При потопе упомянуты не только окна небесные, но и источники великой бездны. Бытие 7: 11. Если , например, шли годы. После потопа населились острова (Бытие 10: 5). Родились Нимрод, Евей, Евер и многие перед ними (Бытие 10: 1-24). И предпроложим даже при Евере на земле общая плошадь суши была значительно меньше современной. Но если при Фалеке Бог разделил землю не просто на континенты, но на планеты . Есть версия происхождения Луны от нашей планеты. Брат Чарльза Дарвина Дж. Дарвин выдвинул гипотезу такую. В БСЭ в 15 томе об этом написано в разделе “Луна”. Из одного куска земной породы Господь может сделать огромную планету. Из нескольких хлебов и рыб стало множество. Что собрали потом в корзины, после насыщения массы народа. От Матфея 15: 30-39. От Марка 8: 1-9. Причём чем меньше было рыб и хлебов, тем большую массу народа накормил Господь. Сравните с Евангелием от Иоанна 6: 5-14. И тем больше остатков еды собрали в корзины. Что если, скажем, из того места, что сейчас занято водами Тихого океана был взят кусок массы. Части земли и массы воды и атмосферные массы, что были над ними. Всемогущий Бог мог вполне из этих масс сформировать планеты. Причём это могли быть большие планеты. Может даже побольше нашей. Могли быть и безжизненные планеты, а могли быть и планеты с водой, с атмосферой, с животными, растениями, прочей живностью, с населением из части потомков от Ноя и его семейства. Вот , у Адама Бог взял ребро и закрыл то место. И из вещества ребра создал не малютку дюймовочку. А Еву, по своим размерам подходящую для совместной жизни с мужем. Бог вполне мог умножить вещество ребра мужчины и так его преобразовать, что создал женщину Еву. А ведь Ева имела и душу и дух и тело. “Рана” на теле планеты была залита вновь водами Тихого океана. А края “раны” до сих пор дышат вулканами. Дно изрезано глубокими впадинами. На глобусе видно, что пространство Тихого океана огромн: оно близко к львиной доле поверхности планеты. Пусть Луна была одной из планет сформированной из той массы. Но не единственная. Остальные планеты размещены Богом где-то во Вселенной. Возможно даже в других галактиках. И в нашей. Тоже нельзя исключать и такие версии. Те же спутники Сатурна, что состоят из водянного льда и силикатов, или спутник Юпитера Европа. Вода просто могла на спутниках Сатурна замёрзнуть и превратиться в водяной лёд. Перемешанный с силикатами. А атмосфера на них просто улетучилась. А вот на спутнике Юпитера Европе есть жидкая вода и лёд. А вот на Луне днём температура до + 120 градусов по Цельсию. Там вода испарилась. Атмосфера не удержалась и исчезла. Вещество Бог мог переместить и без людей для определённых Ему известных целей. А возможно там и были люди, или даже есть и сейчас. Оборотная сторона Луны нам почти не известна. И , подозреваю, засекречена. Скрывается информация от широких масс. Вот и высадки на Луну прекратились с семидесятых годов. И готовые экипажи американцы распустили. Корабли для прилунения разобрали. Это всё напоминает выполнение условий ультиматума. Те кто на Луне словно потребовали прекращения высадок на Лунную территорию. (Они могут быть и не люди, а слетевшиеся со всей вселенной разные наблюдатели).





Когда мы столкнёмся с другими людьми на других планетах, или прилетевших к нам. То будет поздно задним числом исправлять ошибки толкования Библии. Авторитет тех пасторов и книжников, что с пеной у рта вдалбливали о невозможности существования людей в других местах вселенной будет подорван. Как в средние века подорвали авторитет те, кто отрицал вращение земли вокруг солнца.

Итак, могут быть миры и другие планеты с обитающими на них людьми ( причём размеры и продолжительность течения времени могут для каждого остатка человечества сильно отличаться ( впрочем не обязательно). Так что разница в размерах Гуливера относительно лилипутов или великанов может показаться вполне приемлемой. Потомки Ноя в тех мирах могут по размерам значительно отличаться от нас. Иная гравитация, иные размеры планет, давление иное атмосферы, время. А относительно течения времени , то может есть миры где ещё живы и те кто жил во времена Фалека. Там у них наверное Библия написана лишь до 10 главы Бытия стиха 25. ( Время относительно их течёт очень медленно чем относительно нас). Ведь время замедляется как бы для тех, кто летит в пространстве с большей скоростью. Пример: 25-летний космонавт летал и для него прошло 5 лет. А его малые дети на земле стали взрослее на 40 лет. Когда они встретились на земле, космонавт выглядел даже моложе своих же детей.

Так же, как и возможно , что на некоторых планетах Иисус уже совершил искупление и даже второе пришествие и Суд (время относительно их текло быстрее, чем относительно нас ). Как наглядный пример. Вы посадили трёх людей за компьютеры. Они начали одновременно играть с компьютером одну и ту же игру. Но один играет в режиме максимально возможной скорости. Другой играет в режиме минимальной скорости. А третий в режиме средней скорости. Через какое-то время сценарий действий у них будет отличаться значительно. То что один уже прошёл какой-то этап, то другой только начинает проходить, а третий ещё не скоро приступит к данному этапу.

Может на Марсе , или на Луне , или на далёкой планете в созвездии какого-то Жирафа, или Волос Вероники обнаружится сожжённая человеческая цивилизация. Там наверное уже прошла огненная или иная катастрофа. А может обнаружиться и ещё не сожжённая цивилизация людей , где-нибудь, в космосе. Время покажет. То что наша планета сгорит , говорится в Библии ( 2 Петра 3 : 10-12 )

Реальность ада представляется очень легко , изучая магму , недра земли , или ту же Венеру . На Венере высокая температура , огонь , расплавленные вещества в виде озёр , серная кислота - чем не ад ( Откровение 21: 8 ) ?, А может там уже Бог учредил для кого-то ад ?

Нам не известно сколько часов нашего времени составляли сутки во время Ноя , или Адама, или сколько суток длился один год ( невозможно точно утверждать , что и тогда сутки были по 24 часа , хотя невозможно это и на 100% отрицать). Да и современные сутки не составляют 24-х часов –23 часа 56 минут сколько-то секунд.

Когда продлевался день в Библии во времена Иисуса Навина.

Вот современная Венера имеет сутки длиннее года ( вокруг солнца она даёт один оборот быстрее , чем вокруг своей оси ). Люди раньше жили гораздо дольше (Бытие 5:5). Возможно Бог, когда сокращал людям время их жизни, мог также воздействовать на хромосомы и даже изменять скорость вращения земли вокруг оси и вокруг солнца , да и само расстояние между ними. Возможно, что Адам физически умер в тот же день , когда вкусил запретный плод (Бытие 2 : 17 ). В то же время сообщение о том , что Адам прожил более 900 лет также верно. Возможно здесь есть намёк на то , что один день ( то есть один оборот планеты вокруг своей оси ) был длиннее тысячи лет. ( За это время планета облетала вокруг солнца более тысячи раз , причём нам не известно соотношение скорости и времени относительно современных. В Библии напрямую не сообщается и о том , что при Адаме день сменялся ночью). В 1 главе Бытия люди не названы по именам.

Также и светила два не названы по именам. Бог создал медведей. Сколько пар Он создал и где? Он мог создать и одну пару. Но мог создать и семь пар и гораздо больше. Причём мог создать где либо во вселенной первую пару. И людей Бог мог создать много. Изначально расчитывая на размножение не от браков родных братьев и сестёр, а от браков детей из разных семей. Но мог создать и только двух. Тогда размножение детей от первой пары могло происходить от браков родных братьев и сестёр. Итак люди из 1 главы Бытия могли быть не Адам и Ева. А люди на отстоящей далеко (или не так далеко) от нас реалии. Тоже земле. И там тоже два светила. Одно для дня. Другое для ночи. Бытие 1: 16-18.

Если было разделение планеты на несколько планет во дни Фалека, то при таком раскладе есть возможность того, что люди там имеют схожее Писание включая и потоп и родословие. (Разделение земли во время Фалека случилось после потопа.

( Разделение земли во время Фалека случилось после потопа ). Да и Господь мог так разделить горы Араратские с ковчегом на них ( Бытие 8:4) , что на любой разделённой части была эта же гора Арарат с ковчегом так. Что и там , на тех планетах они есть, как и у нас. Возможно там тоже есть свои Иерусалимы. Да и наша планета сама может быть лишь одной из таких разделённых частей. Открытие миров где читается такая же Библия, как и у нас, будет настоящим триумфом Писания. Не удивлюсь, если будут открыты такие миры. Где все основные тексты Писания совпадут с нашими и даже основные исторические события описанные в Библии совпадут с их событиями. Или где почти совпадут. Например, возможно такое развитие событий, что перед въездом Спасителя в их Иерусалим. Когда Он послал апостолов. И когда отвязывали осла, никто не спросил зачем. Но и это было предусмотрено Богом. От Марка 11: 2-7. А на ещё других планетах Спасителя спрашивали зачем нужен осёл. При ответе: “Он надобен Господу”, осла отдавали апостолам. Или например где-то уже в каком-то мире произошла великая скорбь. И там Господь взял и не сократил тех дней. И там не уцелела никакая плоть. А на нашей планете Спаситель решил сократить время великой скорби. От Марка 13: 19-20. И кто-то живым дождётся пришествия Господа. 1 Коринфянам 15: 51. Или, скажем, какая-то из их Есфирей взяла и не помогла народу. Есфирь 4: 13-14. И помощь пришла из другого места от Господа же. Или например в одних мирах молились и их бегство произошло не зимой и не в субботу. Многие уцелели. А в некоторых мирах не молились и более страшное бедствие настигало их как раз в субботы и зимою. От Матфея 24: 19-20.

Или например в каких-то мирах кто-то из их Саулов взял и дождался пророка. И Господь укрепил того Саула и его царство. 1 Царств 13: 8-13. И изменилась судьба Саула к лучшему. И в тех Библиях нет глав об обращении Саула к волшебнице из Аэндора. Многое другое в судьбах одноимённых персонажей могло совпасть.

Но не исключаю варианты развития потомков Ноя и по другому сценарию, чем наш. Возможно их Писание будет совпадать лишь до времён Фалека. А далее у них идёт отличный от нашего текст их Писания.

Впрочем во вселенной у Бога могут жить не только люди попавшие при разделение земли во дни Фалека. Попавшие на разные части ( как на отдельные планеты) бывшей одной планеты. (Да и может не было никакого разделения земли на планеты. А было , например , отделение Южной Америки от Африки и тому подобное). Что происходит с теми , кто исчезает в Бермудском треугольнике? Люди исчезали и кораблями и самолётами и по одиночке в разных местах. Был случай , когда один корабль исчез с экранов приборов наблюдателей на берегу на несколько десятков минут. А потом вновь появился . И когда люди благополучно доплыли , то обнаружили , что все часы у бывших на корабле отстают и именно на столько , на сколько времени они исчезали с экранов приборов. Пассажиры же во время плавания ничего странного не обнаружили. Время и пространство могут быть гораздо более сложными и не всегда постоянными. Бог забирал Навуходоносора из дворца на огромный период времени и, возможно так , что для Царя прошли годы (Даниил 4: 25-32) , а во дворце лишь минуты, или может , часы ( Даниил 4: 33). Дьявол показывал Иисусу царства мира во мгновении времени (от Луки 4:5 ). Что касается необычного перемещения в пространстве , то показателен тот же случай с Навуходоносором приведённый выше. Также перемещение ангелом Филиппа в Азот ( Деяния 8 : 39-40). Или искушение Христа дьяволом на крыле храма в Иерусалиме, когда Христос был в пустыне ( от Луки 4: 9-13). Даже подобное происшествие , как у героя из фильма “ День сурка “ вполне возможно.

( Там герой попадает для исправления в пространственную и временную ловушку пока не исправится. Посмотрите на происшедшее с Навуходоносором , он также вернулся в привычное течение времени при осознании своей неправоты.

Возможно , что где-то живут исчезнувшие с нашей планеты люди , или их потомки. Исчезнувшие в Бермудском треугольнике или ещё где-то. Тогда важно то , когда они были отделены : до жертвы на Голгофе или после . Если новое поселение образовано с человеческим населением. И до своего отделения они знали о жертве Христа. То весть о Евангелии для людей может быть разнесена и по всем таким поселениям ( в том числе кем-то из отделённых). Тогда значение слова “ вселенная” может иметь прямой свой смысл в тексте от Матфея 24:14. О судьбе тех падших людей , которые были отделены ( исчезли с нашей планеты , но продолжают жить по воле Бога где-то во вселенной). И они потомки Адама и Евы. То возможно обладают и Писанием. И к ним также мог Господь явить Свою волю, если знал , что мы не способны доставить им Евангелие .

В случае ,если это будут обычные смертные люди , как и племена аборигенов здесь на земле, только на других планетах. И они будут в пределах досягаемости. То возможна, при определённых условиях проповедь Евангелия и им. ( Например если в их Писаниях предсказано , что именно так весть о Спасителе будет принесена). Или может инопланетяне где-то растят рабов-дюдей. Украли яйцеклетки и семя. И вырастили людей где-то. А украли после воскресения Господа. То им этим людям-рабам необходимо знать. Что наш человеческий род искуплен Господом.

А нам Писание предписывает отвергать иные послания: если даже ангел, начнёт давать иной путь спасения, чем через Голгофскую жертву Христа ( Галатам 1:8 ). Или если какие-то другие существа , или даже люди с других планет будут навязывать нам свои религии. То истинные христиане не должны предавать Христову жертву на Голгофе. Так как людям предназначено спасение только через имя Иисуса (Деяния 4:12 ). Если даже люди столкнутся с религиями у более развитых людей или иных существ , то не должны их перенимать. Нам они не принесут спасения . Вочеловечивание Христа спасительно для людей , но жертва Богочеловека не распространяется на падших ангелов. На Голгофе Иисус за демонов не проливал кровь. У духов нет плоти и крови ( от Луки 24: 39 ). А Иисус пришёл во плоти. Впрочем жертва Христа вполне может избавить животных и растений и всех , кто был проклят не за свои грехи , а за грех Адама ( Римлянам 8 : 19-23). Библия здесь говорит и о животных, о растениях , других земных тварях, которые получат освобождение от смерти. И попадут в рай и в вечность с Богом и святыми. О том воангеливался ли Иисус или предпринимал ли иные способы спасти согрешивших ангелов -мы не знаем. Да и нам это и не принесёт пользы . Вочеловечившись Бог не проникся грехом . Ангельская природа сама по себе не несёт греха. Нно можно ли было ангелов спасти вообще ? Мы узнаем это только в вечности. Если это в воле Бога для нас.

Если же Бог и предпринимал что-либо , чтобы спасти ангелов ( может Откровение 3: 1-3 ? ) , то это им известно и им предназначено . Если у Бога есть иные разумные существа, которых Он спас , то их религии не должны заменять спасение нас через Голгофскую жертву Иисуса Христа. И их Писания или иные другие формы Божьих Откровений не должны включаться в Библию.

В космосе , как и на земле могут быть религии прельщения , порождённые дьяволом и демонами. Можно лишь будет нейтрально исследовать встречающиеся цивилизации и религии в космосе. ( Если они там будут, или наоборот придут к нам из космоса , или ещё откуда ) . Бог дал потомству Ноя тех животных в пищу , что были подвластны человеку ( Бытие 9 : 1-7 ). Питаться не предназначенными людям в пищу существами с иных миров , наверное также грешно , как и людоедство. А убийство иных существ людьми -также грех , жизнь которых не доверена была человеку .

Также мы не должны распространять жертву Сына Человеческого на разумных существ не доверенных Богом под власть человека , да ещё и с иной нечеловеческой природой. Если Бог им дал разум , то и общается с ними на их уровне восприятия , если они нуждаются в спасении , то Бог предпримет к ним

спасительные акции таким способом , как сочтёт нужным. ( Возможно тоже воплотится , или воспримет их природу, для совершения их спасения). Ведь если есть мир динозавров где-то в космосе. И там те динозавры согрешили. И их Агнец Божий спас приняв перед этим их природу. Сохранив при этом свою природу Божественную. Динозавры те убили Агнца. Агнец воскрес и вознёсся. То если эти динозавры явятся к нам со своим Писанием? То мы не должны на себя, на свою человеческую природу переносить жертву Агнца, когда Он являлся к ним для искупления тех динозавров. Приняв природу динозавров. Иначе говоря, вочеловечевование Господа и Его жертва за людей не предназначена для ангелов, иных разумных существ не людей по природе. И если есть тысячи разумных миров населённых разными инопланетянами разных по природе. И если их спасал Агнец принимая их природу. То на человеков то не распространяется. Но один и тот же Агнец будет прославлен в вечности всеми спасёнными. Откровение 5: 11-14.

Прославлять Агнца будут и не падшие. Вот и ангелы хорошие будут славить Бога.

Может спасение каких-то падших существ в принципе невозможно . Скажем, рефаимов? Исаия 26: 14. Это всё в компетенции Бога.

Доктрина в лютеранстве об пребывании Христа после вознесения в двух природах на века интересна. Тогда, если до прихода к нам Иисус искупил миллион миров. То выходит Он имел сразу и все те природы в себе? Или всё же Иисус мог отложить человеческую природу? ( И отложить природы тех существ, которые воспринимал, когда для каких-то иных существ воплощался). А на троне Иисус мог пребывать вполне в одной Своей Божественной природе. Тогда на Суде из книги согласия точно удалят этот текст о вечном и вездесущем пребывании Христа и в человеческой природе после вознесения. К тому же спросят за слова, что книга согласия есть полностью основанная на Писании.

А могут ли где-то в космосе жить люди не падшие ? Писание говорит , что все кто в Адаме родились- те умирают (1 Коринфянам 15: 22-23; Римлянам 5 : 12). А смерть есть следствие греха. Следовательно не падшие люди ( если таковые вообще есть) не будут умирать. Тогда они не являются и потомками падших Адама и Евы. Если они настоящие люди имеющие человеческую природу , то ответ о их происхождении попытаемся обосновать Писанием. Вот Мелхиседек не имеет начала от Адама и не умирает. Мелхиседек уподоблен Иисусу Христу. И не Мелхиседек является по чину Иисуса. А Иисус является священником по чину Мелхиседека. Евреям 7: 11-21. Таково моё толкование текста из послания Евреям 7главы. Особо обратим внимание на стихи с 1 по 4. И обратите внимание, что священники Мелхиседек и Иисус и пребывают вечно. Стихи 3, 17, 23, 24. А левиты умирают, поэтому левитов было много. 1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,

2 которому и десятину отделил Авраам от всего, -- во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,

3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.

4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.

5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь -- брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.

6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.

7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.

8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там -- имеющий о себе свидетельство, что он живет.

9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:

10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.

11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, -- ибо с ним сопряжен закон народа, -- то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?

12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.

13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.

14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.

15 И это еще яснее видно из того, что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,

16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.

17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,

19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.

20 И как сие было не без клятвы, --

21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, --

22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.

23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;

24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,

25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.

26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,

27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.

28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.

(Евр.7:1-28)

Так что Мелхиседек мог быть и не от Адама. Но быть человеком. Причём не умирал он, а пребывал вечно. Наверно был не падший и без греха. Возможно ли, что какие-то миры искуплены Мелхиседеком? Ведь он уподоблен Сыну Божию. Евреям 7: 3. Кто такие другие личности подобные Сыну Человеческому? Откровение 1: 13-18. Даниил 3: 25. Откровение 14: 14. Могли ли они тоже искупать? Почему Агнец из Откровения не назван конкретно по имени Иисусом? Если все данные личности есть суть один Агнец? На этот вопрос у нас нет ответа сейчас. В вечности узнаем. По воле Божьей, если она будет на то.

Необычна и личность небесной жены и тех, кто от её семени. Откровение 12:1,5,17.

Если это не Израиль, не Церковь а конкретная личность и её дети? Может эти от семени небесной жены есть группа Спасителей для разных миров? Там же и Христос. Стоит подумать и о Деве Марии. Может она и есть та небесная жена родившая Иисуса Христа? Предсуществовавшая на небе до рождения на земле? На эти вопросы у нас нет ответа. Узнаем в вечности, как на то будет воля Божья. Где людям разобраться в небесном сейчас. От Иоанна 3: 12-13.

Обычно мы довольствуемся классическим толкованием второй главы Бытия. Объясняя некоторые несоответствия последовательности развития событий второй главы и первой. Как описание создания человеческой пары более краткое в Бытие 1 : 26-28 и более детальное в Бытие 2 : 7 ( сотворение Адама ), а 2 : 21-23 ( сотворение Евы ). Но возможно ли другое толкование ? Да , возможно. В Бытие 1 : 26-31 люди созданы на шестой день , и всё , что Бог создал было хорошо весьма . И был вечер , и было утро . До людей были созданы и произращены растения и деревья , и стало так , и это видел Бог ( Бытие 1: 11-13 - это было в день третий ). Бог создаёт два светила для отделения дня и ночи ( Бытие 1: 14-19 - это было в день четвёртый, кстати светила не названы Солнцем и Луной). О том, как и относительно чего вёлся отсчёт дней и какова была их продолжительность до создания солнца , когда солнца ещё не было мы узнаем в раю. Но то , что это могло быть и как отрезки времени в виде семи мгновений. Так и в виде семи длительных периодов. Да и могло быть похоже и на современные семь дней по 24 часа в сутках. У Бога один день может быть, как тысячи лет , и тысячи лет , как один день ( 2 Петра 3:8). И птиц , рыб, пресмыкающихся Бог создаёт на пятый день ( после растений , но вперёд людей). На день шестой Бог создаёт зверей ( Бытие 1: 24-25), а в завершение Бог создаёт по людей по образу и подобию своему ( Бытие 1 : 26-27). Обратите внимание , что Бог создал и мужчину , и женщину, по именам они не представлены. Здесь не утверждается , что это именно Адам и Ева . Бог благословляет людей плодиться и размножаться ( Бытие 1: 28). Всё , что создал Бог к завершению дня шестого было хорошо весьма ( Бытие 1: 31).

Теперь посмотрим как идёт развитие событий во второй главе. Начало второй главы сообщает нам о дне покоя , когда Бог отдыхал в день седьмой ( Бытие 2: 1-3 ). Это судя по всему единый текст с первой главой. А далее проанализируем , действительно ли идёт именно более конкретное повторение изложенных в первой главе событий. Или идёт уже другой рассказ о создании ещё одной , другой пары людей, а именно Адама и Евы. Ответим на вопрос , какие аргументы в пользу последней версии. В Бытие 2:5 говорится, что на земле пока ещё не было дождя, не росла трава , не росли деревья, не было человека. В Бытие 2:7 говорится о создании человека, пока только мужчины , которого далее называют Адамом ( впервые в Бытие 2:25; и далее в Бытие 3: 8-9). Произрастил Бог из земли в Едемском раю всякие деревья уже после создания Адама ( Бытие 2:8-9). А в первой главе Бытия , говорилось,что деревья произосли на третий день , ещё до создания людей.

Господь создал всех животных и птиц после сотворения Адама ( Бытие 2:19-20), но до сотворения Евы. ( Бытие 2: 21-25; впервые появляется имя Ева в Бытие 3:20). И привёл Господь животных и птиц к Адаму, Адам дал им имена.

А в первой главе Бытия говорилось , что птицы были созданы вперёд людей , на пятый день творения, а люди на шестой. А о том , что птицы и звери были созданы после мужчины , но до сотворения женщины вообще не говорится в первой главе. Звери там описаны созданными не в тот же день , что и птицы , а на шестой день. Создание зверей в первой главе излагается вперёд создания людей.

Окончание второй главы Бытия и третья глава представляют из себя один связный рассказ . Бытие 3: 1 сообщает о наличии хитрого змея в Едемском саду , подбивающего людей на нарушение заповеди Бога. А в первой главе говорится , что всё созданное Богом было хорошо весьма.

В Бытие 2: 9 говорится о наличии в раю дерева познания добра и зла с запретными плодами . А в первой главе ничего подобного не упоминается.

Итак , мы предлагаем следующую альтернативную версию толкования первых трёх глав Бытия. И в первой главе и во второй главе , как и вообще во всей Библии всё описано верно . Но в первой главе говорится о создании первых людей во вселенной, как мы прочли они созданы на шестой день творения , после деревьев , птиц, рыб. Эти люди , возможно , не Адам и не Ева, а другая пара, которая могла дать потомство в раю ( но не в Едеме ). Там где ещё нет ни змея, ни дерева познания добра и зла . Потомство это вполне могло и далее не впасть в грех и сохраниться , как и их прародители , непадшими и несмертными . Таким образом вполне объяснимо ,без противоречий с Писанием , наличие во вселенной ветви человечества безгрешного и не падшего. При встрече с ними нам нельзя смешиваться в браке, так как произойдёт проникновение греха от нас на этих людей и на совместное потомство . Впрочем , если эта версия возможна , то возможны и несколько подобных подверсий. Я благодарю Бога за то , что Он дал нам Евангелие в изложении 4 евангелистов , и 4 книги Царств , и 2 книги Паралипоменон. Если человек прочёл только одного из четырёх евангелистов , то он может представлять описанные события так как прочитал. Но когда он прочтёт всех 4 евангелистов , то поймёт , что между несколькими стихами изложенными у одного , может оказаться множество других событий , описанных у другого. Так в Евангелии от Матфея 27 : 44 говорится , что оба распятых разбойника злословили Иисуса. А от Луки 23 : 39-43 сообщает, что один злословил , а другой признал в Иисусе Спасителя. Значит вначале оба разбойника злословили , и лишь потом один из них покаялся. От Марка 1 : 9-14 сообщает нам , что после крещения Иисус немедленно идёт в пустыню и там постится . А от Иоанна 1: 29 -51 и далее во второй главе наполняет события между крещением и постом в пустыне множеством событий , в том числе совершением чуда на свадьбе . От Луки 2 глава описывает рождение Иисуса Христа , его обрезание , встречу с Симеоном , детство Иисуса, посещение храма в 12 лет. Но прочитав только это Евангелие не узнаешь ничего о бегстве в Египет от Ирода ( см. от Матфея 2 главу). Если прочесть 31 главу 1 Царств о гибели Саула , то поймёшь , что Саул умер упав специально на свой меч. А 1 глава 2 Царств сообщает, что Саул до конца ещё не умер и его , по просьбе самого Саула добил отрок. Таким образом и в других местах Писания , может сообщаться лишь часть информации, а что-то может и вовсе не сообщаться.

Бог даёт нам всю необходимую для спасения информацию, в то же время информация не относящаяся напрямую к нашему спасению может даваться весьма обрывочно и фрагментарно.
--------------------
А не упавшие люди вполне могут и до сих пор жить в Едеме. Который может даже совсем рядом , но не досягаем для нас по воле Бога. Но по воле Бога они , наверное, могут посещать наш мир. Вот Мелхиседек встретился с Авраамом.

И мужи (не ангелы) в белом говорили о воскресшем Христе у пустого гроба. От Луки 24: 4. Возможно, это и есть не падшие люди. И они могут быть не от Адама. Но это люди.

Наше грешное человечество является одним родом, сим родом. А те люди, то же люди. Но то: не падший род. Может в таком значении использовал Иисус слово род? Когда говорил, что не прейдёт род сей, как сбудутся бедствия. От Матфея 24: 34.

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Надеюсь, ЮрийПоддельский, Вы это все не всерьез? Про пересадки человечьих и звериных голов, а также и про кровь маралов (бедные олени icon_smile.gif ), которая опасна человечеству. Это же даже не дичь, это что-то по разряду чипов, которые будут имплантировать в лоб и руку человеку слуги аццкого сотоны. Не хочется верить, что Вы готовы столь причудливо сочетать научные, паранаучные и откровенно мракобесные умопостроения.
Чтобы все-таки внести некоторую ясность, напомню, что генетический материал уникален для каждого вида, чем и объясняется стерильность или нежизнеспособность межвидовых гибридов.
Ну а про всякую нечисть - это уже к психологам...

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:33 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По поводу пересадок голов и мозгов.

Впрочем, на Земле все эти процессы сказались положительно — стало воз-можным зарождение здесь человечества, судьбу кото-рого ныне в очередной раз пытаются прервать.г-да Лафлин, Адаме и компания.
Алексей ГЕОРГИЕВ

—————~—
• Серьезные хирурги относятся к операциям по пересадке голов, как к цирковым трюкам. И не видят в них ни научного, ни практического смысла. Пришить голову технически не сложно. От-деленная от тела, она живет при-мерно 4 минуты. Этого времени хватает, чтобы сделать главное -соединить мозг с новым телом крупными артериями и венами, обеспечив кровоснабжение. Затем можно, не торопясь, закончить операцию.
• До сих пор нет ни одного официально подтвержден-ного сообщения о том, что кому-то из людей пришили чужую голову. По слухам, подобную попытку со-бирались предпринять в середине 70-х годов немецкие хирурги Крайтер и Куридж. Якобы к ним попал пациент после автомобиль-ной аварии - с почти оторванной головой. Ее совсем отрезали и подсоединили к системе жизне-обеспечения. Голова прожила 21 день, находясь в сознании. А по-том умерла, потому что ей не на-шлось донорского тела. Сам про-фессор Уайт, неутомимый энтузи-аст пересаживания голов, считает эту историю байкой.
• Срастить перерезанные нерв-ные волокна спинного мозга пока не получается даже в экспе-риментах на крысах, не говоря уж о людях. Значит, пришитая голова не сможет управлять телом. Тем не менее даже полностью парали-зованное, но другое туловище хо-тели бы получить многие. Чтобы спасти мозг. Например, известный английский гений-астрофизик про-фессор Стивен Хо-укинг долгие год) парализован и находится чуть ли не при к смерти. Все Я его жизненно I важные орга- Н
... Люди, меняющие свои головы на чужие. Обезьяны со сви-нячьими рылами. Дельфины - с обезьяньими. Пока эту чертов-щину можно увидеть лишь в фантастических фильмах. Одна-ко уже через несколько лет такие метаморфозы станут воз-можны и позволят продлить жизнь попавшим в беду людям. В это свято верит немецкий хирург Уве Биттенгл, который каж-дый день в своей клинике ставит уникальные эксперименты.
разница в возрасте - пять-семь лет. Есть еще юридический момент. Далеко не все родственники покойного согласят-ся, чтобы ему пришили чужую голову. - Где будет храниться голова с функ-
я считаю русского врача Владимира Демихова. В 1959 году он провел уни-кальную операцию: путем трансплан-тации второй головы создал двугла-вую собаку. Как в греческих мифах.
- Мы уже научились трансплантиро-вать головы людям. Но пока не смогли соединить нервы головного и спинного мозга так, чтобы человек двигался. После операции он остается парализо-ванным. Все же и в этом можно видеть успех медицины. Известно, что жертва катастрофы, как правило, умирает от поражения внутренних органов. Отка-зывают сердце, почки, легкие, хотя мозг часто продолжает работать. Пере-садив к такой голове туловище донора, мы значительно продлим несчастному жизнь.
- Как точно называется ваш экспери-мент - пересадка головы к туловищу или туловища к голове?
- Конечно, пересаживается тулови-ще. Главное - мозг. Он станет руково-дить донорским телом.
- Но зачем тратить колоссальные деньги на такие эксперименты? Какой голове может понадобиться другое те-ло?
- Предположим, в автокатастрофу попал великий ученый, писатель, поли-тик. Он парализован. Или останови-лось сердце. Но мозг в порядке. И трансплантация чужого тела его спасет. Козырь второй. Сразу решатся пробле-мы транссексуалов. Сейчас делать из женщины мужчину и наоборот доста-точно тяжело. Требуется несколько сложных операций. А в будущем муж-чина и женщина просто смогут поме-няться телами, сохранив свои головы. А с ними и лица, и мозги.
- Не так-то легко найти донора, ска-жем, для пострадавшего в аварии по-литика. Свободные тела на дороге не валяются.
- Совершенно справедливо. К тому же донором может стать только сверст-
|[ ' .■-■-"v.., || ник потерпевшего. I Максимальная
еще юридический момент. Далеко не все родственники покойного согласят-ся, чтобы ему пришили чужую голову.
- Где будет храниться голова с функ-ционирующим мозгом в ожидании цс-норского тела?
- Человеческую голову может носить свинья - эксперименты показывают, что человек не отторгает органы этого жи-вотного. Также и свиньи «терпимы» к человеческим органам.
- Доктор Биттенгл, при пересадке го-лов медицина столкнется и с этически-ми проблемами. Расизм, предполо-жим...
- Я предполагаю, что появятся люди, которые не согласятся иметь тело азиа-та или негра. В данном случае их мож-но понять: сочетание разных цветов ко-жи смотрится странно.
- Реально пересадить мозг человека обезьяне, собаке или nnvroMv живот-ному?
- Это фантастика, уникален. Он в три рг обезьяны. ЕГО физиче втиснуть в обезьянью i лове слона или кита 4i будет просто болтать разумное существо, i трансплантировать челояр ский мозг, - дельфин.
- И дельфин научите думать, как человек?
-Да.
- Доктор Биттенгл, вернемся к людям. А I если голова окажется ' «недовольной» новым телом?
- В 1998 году новозе-ландцу Клинту Галлам первому в мире трансп/ тировали чужую руку. Рука при-жилась. Врачи ликовали! Но сам паци-ент через пару лет стал возмущаться: «Отрежьте ее! Я чувствую, что она не моя. Лучше совсем без руки...» Врачи предложили ему пить лекарства, воз-действующие на иммунитет, в расчете на то, что со временем проблемы ис-чезнут. Так бы и произошло. Но боль-ной попался упертый.
- Вы сотрудничаете с российскими коллегами?
- Нет. Хотя одним из своих учителей
Демихова. В 1959 году он провел уни-кальную операцию: путем трансплан-тации второй головы создал двугла-вую собаку. Как в греческих мифах. Голова прижилась и умела лаять, ку-егть и пить молоко. Думаю, что имен-но Демихова нужно считать {1ервым врачом в мире, который сумел реали*' зовать грандиозную идею трансплан-тации голов.
- Доктор Биттенгл, а вы читали «Со-бачье сердце»?
- Очень хорошая книга. Профессор Преображенский не был знаком с пьян-чужкой Климом, в которого превратил-ся милый пес. Иначе бы выбрал в каче-стве донора человека приятнее и ум-нее.... Булгаков - великий писатель-фантаст. Даже лучше, чем Герберт Уэллс. Потому что намного дальше гля-дел в будущее.
ли не при i смерти. Все Я его жизненно I ■ ■
важные орга- Я ны на грани Ш остановки, чв *£ ,
«Отрубите мне УЖ Ш/Г /
~ву, - умоля- ^М JS
ет профессор, - и ^^Щ^ЗР^"^ пришейте к любому Стивен здоровому телу». ХОУКИНГ
• Родоначальником расчлене-ния-сочленения был русский физиолог Алексей Кулябко, про-славившийся на весь мир тем, что в 1902 году первым оживил сердце ребенка через 20 часов после смерти, первым начал экспери-ментировать с отрезанными голо-вами. Рыбьи головы жили у него по несколько дней. В 1928 году ученики Кулябко - физиологи Брю-хоненко и Чепулин - подключили к системе искусственного кровооб-ращения голову собаки. Она мор-гала и облизывалась. Эксперимен-ты Брюхоненко продолжил Деми-хов - его ученик.

научной Р«Ралб°твК!!:исацмм профессор
ВОЛОСЫ И ГЛАЗА - КАК У ПАПЫ
В семье американского миллионера швейцарского происхождения Клода Лепажа не было детей. Врачи знали причину - Клод являлся носителем тяжелой на-следственной болезни. Когда, обвенчавшись, Клод и Франциска обратились в генетическую консультацию (как это положено при вступлении в брак), известие о плохой наследственности жениха казалось неправдо-подобным. А когда Франциска сообщила врачу о сво-ей беременности, услышала: «Однозначно - аборт!» Супруги настояли на сохранении беременности, но на втором месяце случился выкидыш, пото-му что зародыш был нежизнеспособный. Так повторялось еще три раза. И только в 1996 году Франциска наконец родила двойню...
Глен умер в тот же день, а Бренда пы-талась жить. У нее были золотистые воло-сы - мягкие, словно пух одуванчика. И глаза цвета небесной лазури после грозы, как у ее отца. И тяжелая наследственная болезнь обмена - нарушение метаболиз-ма аминокислот и углеводов, которая пе-редалась от отца и безжалостно разруша-ла ее маленькое, пахнущее детской присыпкой тельце. Когда девочке испол-нилось два месяца, воачи сообщили, что
диатрии в Гарварде генетику Джорджу Моргану:
- Док! А если суррогатной матерью моему ребенку станет свинья - как инкубатор, искусст-венная матка? Он потом легче перенесет транс-плантацию свиной печени?
- Легче-то легче, но свинья не вынашивает человеческих детей, такого никогда не было!
- Док! Я оплачиваю все исследова-ния и опыты, открываю вам лаборато-рию... Хочу, чтобы моего ребенка выно-сила свинья.
лучила тяжелую наследственную болезнь, поэтому на второй день жизни ей провели пересадку печени свиньи. Все прошло «на ура», с тех пор девочка чувствует себя от-лично. Сейчас ей уже месяц, начала улыбаться. Клод на-зывает дочку «поросенком».
Кстати, свиноматку, выносившую Джули, Клод за-брал себе. Она тоже без осложнений перенесла опера-цию.
— Говорят, сегодня вы имеете уже несколько де-сятков заказов на вынашивание в «биологическом инкубаторе». Что за люди обращаются к вашим ус-лугам?
- Во-первых, такие семьи, как семья Клода, - когда наследственное заболевание не позволяет надеяться на рождение здоровых детей и малышам наверняка при-дется проводить пересадку органов или тканей свиньи. Внутриутробное знакомство с иммунными особенностя-ми свиного организма обеспечивает отличное прижив ление трансплантата в будущем.
Во-вторых, матери, которые не могут (по состояни здоровья или другим причинам) выносить ребенка с ми, но и доверять чужой женщине - суррогатной мат ри - не хотят.
Но поточного инкубатора у нас нет, ведь исспедов ния еще не закончены. Сейчас идет оформление документе разрешающих провести еще два эксперимента по вынашив нию ребенка свиньей.


му что зародыш был нежизнеспособный. Так повторялось еще три раза. И только в 1996 году Франциска наконец родила двойню...
Глен умер в тот же день, а Бренда пы-талась жить. У нее были золотистые воло-сы - мягкие, словно пух одуванчика. И глаза цвета небесной лазури после грозы, как у ее отца. И тяжелая наследственная болезнь обмена - нарушение метаболиз-ма аминокиспот и углеводов, которая пе-редалась от отца и безжалостно разруша-ла ее маленькое, пахнущее детской присыпкой тельце. Когда девочке испол-нилось два месяца, врачи сообщили, что состояние критическое: почти отказала печень, не справляется сердце. Бренда нуждалась в трансплантации этих орга-нов. Но подходящего донора найти не могли. Слишком редкие были у девочки параметры гистосов-местимости. Оставалась одна надежда - пересадка печени от... свиньи. Операция прошла успешно, но через неделю разви-лась тяжелая реакция отторжения трансплантата: расползлись швы, и печень погибла...
ШОГО НЕ ВЫДЕРЖИТ НИ ОДНА ЖЕНЩИНА
Клод не переставал надеяться. «Давай попробуем еще раз, рискнем!» Но Франциска отказалась: «Ни одна женщина не вы-держит такого груза даже за миллиард долларов. Слишком тя-жело мне дались эти девять месяцев ожидания неизвестности».
Клод в который раз собрал консилиум врачей и изложил ус-ловия задачи: они с женой хотят своего ребенка, но вынаши-вать она больше не желает. Единственное, что смогли предло-жить врачи, чтобы ребенка выносила другая женщина -суррогатная мать. Но и в этом случае Клода почти наверняка ждет поражение - если ребенок не умрет сразу, ему понадо-бится пересадка печени, как недавно умершей Бренде, и так же, как она, новый ребенок вряд ли переживет операцию. По-ка не создана искусственная печень, которая могла бы спасти детей Клода; человеческую подобрать не удается... Могла бы подойти свиная, если бы не реакция отторжения... Врачи реко-мендовали Клоду надеяться и ждать: возможно, будет изобре-тен метод или препарат, который сможет адаптировать орга-низм ребенка к органам свиньи, как бы сроднить их...
МОЖЕТ, К ПСИХИАТРУ?
Каждое утро Клод просматривал медицинские сводки о но-вых исследованиях в области трансплантации. Люди, машины, свиньи... О свиньях он за последние годы слышал столько раз, что они ему уже начали сниться... Очередное сообщение: док-тор из Эдинбургского института Рослина, занимающийся экс-периментами по созданию генетически модифици-рованных свиней (для трансплантации их__________---------~~Г,
органов человеку), исследует... возмож- МЬ1ШИ БтД ность использования свиньи в качестве Канадские мед естественного инкубатора для вынашива- вЫращивания челе ния человеческих детей! мышей вводят т
Клод зажмурился. Смутная, неясная Зилыате удается д мысль шевелилась у него в мозгу... Жизнь ^ яицеклеток, w его ребенку может дать только свинья... находиться в жиз! Боже... Не обратиться ли к психиатру, если " г0 д при необ в голову приходят такие идеи? А если это использовать для тот самый выход, который не могут найти ообщает ВВС. Э1 все доктора мира? В тот же день Клол _____■-■" «■
диатрии в Гарварде генетику Джорджу Моргану:
- Док! А если суррогатной матерью моему ребенку станет свинья - как инкубатор, искусст-венная матка? Он потом легче перенесет транс-плантацию свиной печени?
- Легче-то легче, но свинья не вынашивает человеческих детей, такого никогда не было!
- Док! Я оплачиваю все исследова-ния и опыты, открываю вам лаборато-рию... Хочу, чтобы моего ребенка выно-сила свинья.
ПОРОСЯТА БЫЛИ НАШЕЙ ГАРАНТИЕЙ
Только через три года после начала исследований профессор Морган ре-шился на главный эксперимент. Осуществив оплодо-творение яйцеклеток Франциски спермой Клода, он подсадил зародыш свинье...
- Профессор, как вы подготавливали животное к миссии вынашивания человеческого детеныша?
- Как обычно готовят свиноматку к скрещиванию: сделали прививки от всех опасных болезней, провели профилактику гельминтов и других паразитов. Потом скрестили свиноматку естественным образом - с сам-цом. На сроке 7-8 дней беременности под наркозом удалили из ее матки всех зародышей и подсадили за-родыш человека.
- Зачем свинью нужно было скрещивать?
- Эти поросята были гарантией, что у свиньи не случится выкидыш на раннем сроке. Ведь она по всем законам природы вынашивала свое потомство, просто мы его подменили...
- Дальше все шло своим ходом?
- Около четырех месяцев мы лишь контролировали течение беременности, свинка отлично справлялась со своей ролью. Потом пришлось давать специальные препараты, предотвращающие начало родов, - ведь беременность у свиньи длится меньше, чем у человека. В конце девятого месяца мы сделали свиноматке кеса-рево сечение. Так.появилась Джули Лепаж.
- Зачем было делать кесарево сечение?
- Голова ребенка больше родового канала свиньи, поэтому Джули не смогла бы появиться естественным путем. Вообще она родилась довольно крепкой -3950 г
- А здоровье?
- Как мы и предполагали, от отца она по-
Ш1
1и г, H^Dc|jniD -чулчии лепщине — суррогатной мат' I ри - не хотят.
^^ш Но поточного инкубатора у нас нет, ведь исследов ния еще не закончены. Сейчас идет оформление документе разрешающих провести еще два эксперимента по вынашие нию ребенка свиньей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4850
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 17, 2006 10:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Хотел написать большое сообщение, да вспомнил что зарекся писать на богословские темы. Единственное что могу сказать - не люблю креационизм и аргументацию Митрича не считаю противоречащей божественному откровению о сотворении мира и человека icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3550
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Сб Ноя 18, 2006 10:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Респект, Андрей Б.. Я всегда говорил, что если Бог смог создать целый мир, почему Он же не мог создать и эволюции?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 2:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Вайнштейн писал(а):
Митрич писал(а):
1. Согласно демографическим и статистическим данным, увеличение населения Земли носит характер геометрической, а не арифметической прогрессии. И график ее не линеен, а скорее гиперболичен (или параболичен? пусть геометры меня поправят). Поэтому все приведенные Вами подсчеты, при всей их сложности и моем уважении к Вашей усидчивости, к реальной ситуации отношения не имеют.

Поправят, поправят icon_smile.gif Юрий как раз и привел геометрическую прогрессию, которую ты принял за арифметическую icon_smile.gif . Ее график экспоненциален.

А вот интересно, что знающие люди думают о популярной (и недешевой) забаве от фирмы IBM - определение, из какого региона мира ты произошел, по Y-хромосоме (т.е., как я понимаю, это возможно только для мужчин). Выглядит как просто сбор средств с начеления (типа на озеленение Луны), т.к. ответ можно дать любой, все равно проверить не представляется возможным icon_smile.gif . Но фирма-то солидная...


Есть определенные гены, которые практически не подвержены изменениям (conserved genes). По ним и можно отследить кто откуда. Можно миграцию народов отследить и прочее... (http://www.sinauer.com/detail.php?id=3082). Это не только IBM этим занимается.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 10:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал. Респект, Андрей Б.. Я всегда говорил, что если Бог смог создать целый мир, почему Он же не мог создать и эволюции?

Я тоже сголасен. Бог мог и так поступить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Вс Ноя 19, 2006 11:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Если бы Адам и Ева были бы белокожими, как их часто рисуют. То все люди были бы белокожими. Не было бы жёлтой, чёрной, красной рас. Что не соответствует действительности.


А мутации к чему? icon_confused.gif

Юрий, ваши "биологические доказательствао единства человеческого рода" в лучшем случае околонаучны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 1:31 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Белая кожа - рецесивный гомозиготный признак. От таких не получишь ни жёлтых ни красных ни чёрных. Это наука генетика.

К тому же Библия нигде не говорит что кожа Адама и Евы была белой. Генотипы Адама и Евы могли быть разные гетерозиготные или отличные друг от друга гомозиготные. Здесь нет ничего против науки. Это вполне естественно например в Латинской Америке. Всё многообразие современных рас могло быть в геноме Адама и Евы.

Увы генотипы цветных из белых не получишь. А вот из гетерозиготных разных - вполне возможно.

_________________
www.blagoslovi7.narod.ru
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
kris
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Nov 08, 2003
Сообщения: 725
Откуда: РПЦ

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 1:46 am Ответить с цитатойВернуться к началу

в том то и дело что "могли". вы не знаетет какие генотипы у них были. а "могли" - это гипотезы, а не доказательства!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пн Ноя 20, 2006 11:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Косвенным доказательством является современная генетическая картина пигментации кожи. Она определяется не 1 геном а несколькими. И вполне возможно её получить от 1 пары.

Другой бы был разговор если бы такое было принципиально невозможно исходя из современных данных. Но это возможно!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
ЮрийПоддельский
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Jun 03, 2006
Сообщения: 177
Откуда: Сибирь

Сообщение Добавлено: Пт Мар 22, 2013 4:01 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
Позволю себе ряд критических замечаний. Итак:
1. Согласно демографическим и статистическим данным, увеличение населения Земли носит характер геометрической, а не арифметической прогрессии. И график ее не линеен, а скорее гиперболичен (или параболичен? пусть геометры меня поправят). Поэтому все приведенные Вами подсчеты, при всей их сложности и моем уважении к Вашей усидчивости, к реальной ситуации отношения не имеют. В противном случае мы вынуждены будем признать, что тысячи профессиональных статистиков и демографов, среди которых масса верующих людей icon_smile.gif, занимаются ерундой и не соответствуют занимаемым должностям. Также, как и учебники по биологии и демографии.
2. Единство рода человеческого с существованием метисов, на мой взгляд, не связано никак. Вы совершенно верно подметили, что метисы более жизнеспособны, чем "чистые представители" разных рас. В биологии это явление называется "гибридной устойчивостью". Однако существует оно не только у людей, но и у животных (дворняжки обычно более жизнеспособны, чем породистые собаки), и даже у растений (на этом явлении основана такая практика, как селекционная работа). Гибриды же, которые Вы очень кстати называете другим словом, в отличие от "метисов", представляют собой существ совершенно другого порядка, а именно – межвидовые гибриды, в отличие от рассмотренных нами выше внутривидовых, или межрасовых.
Одним из биологических критериев вида является способность производить продуктивное (нестерильное) потомство. Представители разных видов в некоторых случаях тоже способны размножиться, но их потомки будут стерильны… Однако к мулатам и квартеронам этот факт отношения не имеет. Кстати, Ваше предложение о скрещивании поганки с быком эээ мне показалось не совсем уместным, чтоли.
3. Высокая толерантность мужских органов для трансплантации, а также и регулярное появление мужчин с некоплектом ребер вызвали у меня интерес. Не могли бы Вы указать публикации, в которых подробнее рассматривается этот вопрос. Так как если мы признаем, что развитие человека определяется его генами, а генотип взрослого человека, как Вы отмечали ранее, способен только мутировать, то есть случайным образом деформироваться, то любопытно было бы узнать Ваше мнение о происхождении "неполнореберности" некоторых мужчин.
4. Вы пишете, что люди ранее жили по тысяче лет, а потом Бог их наказал, и они стали жить меньше. Впоследствии люди стали жить еще меньше, и логично предположить, что Бог опять их наказал, не так ли? Что вы думаете по этому поводу, и нельзя ли спрогнозировать, через сколько Божьих наказаний люди начнут умирать уже в десятилетнем возрасте, безгрешными и все такое?
С уважением, Митрич.
в таблицу заложена арифметическая прогрессия умножение на 2 каждые 100 лет
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 2.949 секунды
:: Связаться