Reveal.ru :: Просмотр темы - Возможность покритиковать МЦХ на форуме 28.10.06.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Доска объявлений Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 12:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):

1. Апостолы и Исус решали между собой вопросы, которые касались только их.

2. Рыбалка это не собрание христиан.

3. Очевидно, все твои "аргументы" это сплошная софистика и передергивания.

1. Ты сам ответил на свой вопрос. Братья и сестры собираются раздельно в том случае, если это касается только их.

2. Это нисколько не меняет сути. Общение всякое полезно. К тому же мы на рыбалке можем молиться тихенько.=) и потом рыбу на берегу кушать вместе. и общаться чисто по-мужски и помогать друг другу там, где женщина помочь бессильна.

3. Очевидно кому? вот я ответил на всё, что ты написал. Насчет софистики и передргивагий. это тебе плюсик по этой части. я пишу одно, а ты смысл вкладываешь иной. см. выше.

Вообщем, давай не будем. У тебя доказательств никаких нет, что это плохо. Да и вообще глупо это доказывать, что раздельные собрания пагубно влияют. icon_smile.gif Чтобы такое утверждать, должна быть статистика. У тебя, естественно, ее нет. Поэтому прекращай демагогию разводить.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 1:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mike писал(а):
Олег писал(а):
почему отсюда должен следовать какой-то вывод?

ну где же здесь вывод? это вопрос!

отсюда, т.е. из того, что задан вопрос должен быть сделан вывод. иначе к чему вопрос? елки, ребятки, вы своей непоследовательностью меня убиваете. icon_sad.gif Полезно читать философию иногда. Помогает понимать что откуда следует у собеседника.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 1:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

Олег, да ладно, неужели ты сам эту разницу почувствовал??

не понял к чему вопрос.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 1:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
1. Ты сам ответил на свой вопрос. Братья и сестры собираются раздельно в том случае, если это касается только их.

Ну это ты, дружок, врешь. Браться и сестры собрались раздельно в эту субботу и воскресенье потому что такие собрания им лидеры назначили. А не потому что это "только их касается". Что касается братьев и сестер, в мцх, увы, решают не братья и сестры. Это за них решают лидеры. Найди тут 10 отличий между тем, как Исус и апостолы собирались, чтобы говорить о том, что касается только их. icon_smile.gif
Олег писал(а):
2. Это нисколько не меняет сути. Общение всякое полезно. К тому же мы на рыбалке можем молиться тихенько.=) и потом рыбу на берегу кушать вместе. и общаться чисто по-мужски и помогать друг другу там, где женщина помочь бессильна.

Молитва, по писанию, может быть как индивидуальной, в одиночестве, так и общей, когда несколько людей встретились. А вот собрание христиан (которое не есть ни молитва, ни рыбалка, ни молитва на рыбалке) не должно быть разнополым.
Олег писал(а):
3. Очевидно кому? вот я ответил на всё, что ты написал. Насчет софистики и передргивагий. это тебе плюсик по этой части. я пишу одно, а ты смысл вкладываешь иной. см. выше.

Вообщем, давай не будем. У тебя доказательств никаких нет, что это плохо. Да и вообще глупо это доказывать, что раздельные собрания пагубно влияют. icon_smile.gif Чтобы такое утверждать, должна быть статистика. У тебя, естественно, ее нет. Поэтому прекращай демагогию разводить.

Да, давай не будем. Доказать что разнополые собрания есть признак духовного нездоровья действительно невозможно, тут ты прав. Но ты не прав, если думаешь, что все в жизни требует доказательства. Допустим, приходит пациент к доктору и говорит: "Я плохо себя чувствую". А доктор ему: "А сначала докажите, что вы больны. А пока не докажете, я вас обслуживать не стану." Хотя в советских больницах, помню, и такое бывало...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 1:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Была один раз на женском собрании - не очень хорошие впечатления остались, так же как от отдельного собрания женатых пар, а на собраниях неженатых не была ни разу. Любое деление плохо - для меня лично. Странно знать, что на собрании отделенной от других группы говориться что-то, чего не нужно знать этим другим. Мое любопытство страдает оч сильно! icon_razz.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 1:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

ольга варзина, спасибо за то что подкинула еще пример. К извращениям мцх относятся также и собрания женатых пар. Это так же не по писанию. И вообще есть принцип данный Исусом: "кто делает истину, тот идет к свету, чтобы открылись дела его, что они в Боге сделаны". Тот же кто утаивается, прячется от остальной церкви на собраниях по половому или матримониальному признаку, показывает этим что в делах его и в мыслях его есть нечистота, которую он хочет сохранить.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 1:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

не понял к чему вопрос.

и какая-же разница, мне вот не видно..

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

не понял к чему вопрос.

и какая-же разница, мне вот не видно..

Да ладно тебе, взывать к разуму и доброй воле Олега - бесперспективно... По опыту общения с мцхшниками у меня складывается впечатление, что у них у самих достаточно фактов, чтобы понять, что что-то не так делается в мцх, даже согласно их понятиям. Но они эти мысли гонят от себя прочь, не впускают в себя. В итоге перестают думать. А человеку, который не думает, ничего не объяснишь и ничего не покажешь. А вот почему они гонят эти мысли от себя? В случае с Олегом я думаю причина в том, что гордость не позволяет ему признать, что много лет его водили за нос и внушали всякую ерунду. И тем обиднее ему признать это, что многие другие это уже поняли, раньше него. Он получается какой-то отсталый, глупый. Но Олег - он хочет быть победителем, гарцевать на белом коне. Только он путает: быть победителем не значит быть первым, опередить других. Быть победителем значит иметь настрой ума, который ведет к победе. И если надо, признавать свои ошибки. Но Олег - не признает. Ибо если признаться в своей ошибке, то он уже не первый, уже не победитель...
Вот такая психология... icon_smile.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri, Вы опять читаете мои мысли? Я так же определяю механизм пребывания в МЦХ до сей поры многих людей (в первую очередь Олега, конечно icon_razz.gif ). Правда гордости помогает тот факт, что не все так уж было плохо, и не всегда водили за нос и т.д. Ведь было и хорошее! Вот это хорошее затмевает все остальное - и это уже сознательная функция гордости.
Юр, вот может как-то показать ему путь выхода, при котором, не задев гордости и пребывая впереди на белом коне - можно повернуть к правде? А?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:51 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Что именно ты собираешься ему показать?
Лейла цитировала недавно:
Цитата:
Все люди, которых человечество признавало истинными духовными учителями, не проповедовали лишь одну «подлинную» истину, а напротив, учили размышлять, выбирать и сомневаться. Есть древняя мудрость: доверься тем, кто ищет истину, и беги от тех, кто утверждает, что нашел ее. Люди подлинной духовности понимали и понимают главное: относительность любых истин, непредсказуемость жизни и невозможность заранее задать программу на все обозримое будущее.

Как этому можно научить? Только сам человек может понять это, когда созреет до такого понимания. Олег же ищет лишь "одну «подлинную» истину" которая для него и есть "выход" (о котором ты пишешь). Если ты предложишь ему "другой" выход (для Олега это будет так выглядеть), он отвергнет этот "выход", сказав что выход он уже знает.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
mike
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 68
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:53 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
Во-вторых, переходный переход всегда характеризуется нестабильностью.

куда переходите?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 2:55 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вообще гоовря, в нашщем обществе хватает "раздельных собраний". Начальники собираются на планерках, фанаты - на тусовках. Как педагог, помню, что некоторые темы из курса анатомии, которые сейчас даются для самостоятельного изучения, раньше проходили именно на "раздельных собраниях".
Однако мне кажется, что самой близкой аналогией будут раздельные семинары по иностранным языкам у английских, немецких и французких групп. Или даже спецкурсы, со свободным выбором.
Как посещавший в то или иное время довольно много раздельных собраний, открою страшную тайну - ничего интригующе-специфического там не было и в помине - обычные, чтобы не сказать рутинные, разборки, планы, и в лучшем случае - кусочки доктрины для целевых групп, выделенных по социальному и возрастному параметрам.
Как вы можете так активно обсуждать этакое занудство?

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 3:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
Как вы можете так активно обсуждать этакое занудство?

...Ну... охота что-нибудь пообсуждать icon_confused.gif И потом вопос практический, вдруг в обозримом будущем что изменится в ЦХ?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 3:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Как этому можно научить? Только сам человек может понять это, когда созреет до такого понимания. Олег же ищет лишь "одну «подлинную» истину" которая для него и есть "выход" (о котором ты пишешь). Если ты предложишь ему "другой" выход (для Олега это будет так выглядеть), он отвергнет этот "выход", сказав что выход он уже знает.

Вот гордость - не последнее чувство и у тех, кто критикует ЦХ и приверженцев этой организации. Вот мы умные, прозорливые, честные - видим, что делается в ЦХ; а вы видеть не хотите, глаз не открываете и ваще. гордые.
Истина, как всегда, где-то рядом. (с)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
mike
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 25, 2003
Сообщения: 68
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 3:29 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
отсюда, т.е. из того, что задан вопрос должен быть сделан вывод. иначе к чему вопрос?

так из вопроса вывод; или из вывода вопрос? icon_lol.gif icon_lol.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 8:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):

1. Ну это ты, дружок, врешь. Браться и сестры собрались раздельно в эту субботу и воскресенье потому что такие собрания им лидеры назначили.

2. А вот собрание христиан (которое не есть ни молитва, ни рыбалка, ни молитва на рыбалке) не должно быть разнополым.

3. Допустим, приходит пациент к доктору и говорит: "Я плохо себя чувствую". А доктор ему: "А сначала докажите, что вы больны. А пока не докажете, я вас обслуживать не стану." Хотя в советских больницах, помню, и такое бывало...

1. Учение, которое идет, касается только братьев или, соответственно, сестер. Кто организовывает собрание-это вообще неважно. Если тебе не нравится (не касается)-не ходи. Принцип простой. Апостолы, кстати, тоже ничего не решали. тут ты прокололся. Иисус говорил и они шли. И перестань обвинять меня. Обвинить меня во вранье-просто неуважение ко мне. Я всегда стараюсь быть максимально честным и прямым.

2. Это лишь твое мнение, не более. Не подкреплено ничем. Хватит навязывать правила человеческие.

3. Пример так себе. В данном случае доказательства, обоснование необходимы, поскольку это серьезное обвинение. Если нет обоснования, то лучше промолчать, чем навязывать свое мнение даже не то чтобы без ссылок на Писание, так еще и без здравого смысла. Собрания обычные от собраний христианских ничем не отличаются по форме. Важно то, что на них происходит. вот и всё.
Короче прекращай впаривать своё мнение. Именно впаривать. Если бы ты просто поделился-гут, а то что ты еще наезжаешь, обвиняя в каких-то немыслимых вещах лидерство и МЦХ в целом, это некорректно с твоей стороны. Ты порочишь чужую репутацию, а значит должен отвечать за слова.

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 9:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

и какая-же разница, мне вот не видно..

чтобы видеть, надо прочитать. прочитай что писалось раньше и что сейчас уже по-другому. ты же не читал, ведь правда? icon_confused.gif

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 9:05 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mike писал(а):

куда переходите?

не куда, а к чему. icon_smile.gif

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 9:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

mike писал(а):

так из вопроса вывод; или из вывода вопрос? icon_lol.gif icon_lol.gif

Короче, склиф, ты вопрос задал с предложением выбрать или то, или другое. А с чего ты решил, что там либо то, либо другое?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 10:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег писал(а):
1. Учение, которое идет, касается только братьев или, соответственно, сестер. Кто организовывает собрание-это вообще неважно. Если тебе не нравится (не касается)-не ходи. Принцип простой.

Принцип простой, только не библейский. Павел писал свои послания церквям. В этих посланиях есть учение которое касается только братьев, и есть учение, которое касается только сестер. Но Павел это учение помещал в одно послание. Он не писал одно письмо только для братьев, и другое - только для сестер. И Павел не устраивал (по этой же причине) разнополых собраний, но на одном собрании давал устное учение и для братьев и для сестер. И чтобы другой пол слышал то, что говорится противоположному полу. Вот и подражайте тому, что делал Павел, давая учение. Далее, кто организовывает собрание - это не только важно, но это основной вопрос существования церкви. Если апостолы, пророки, учителя, пресвитеры и епископы - организаторы собрания, то все окей. А если еретики организаторы собраний (а все лидеры - еретики), то плохо такой церкви.
На остальную часть твоего поста я комента писать не буду. Извини.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 10:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

///Павел писал свои послания церквям.///
что интересно, Павел обращается "братья", а не "братья-сестры". вот и думай по какому принципу всё работало.

///И Павел не устраивал (по этой же причине) разнополых собраний, но на одном собрании давал устное учение и для братьев и для сестер.///
Откуда ты знаешь чему он учил, а чему нет. можно подумать ты там был.=)) Библия не описывает всех собраний, раз. Во-вторых, воскресные собрания, которые описываются в Библии, у нас не разнополые. какие претензии?

///Вот и подражайте тому, что делал Павел, давая учение. ///
Короче, где ты видел в Библии, что это вредно делать раздельные собрания? и с чего ты решил, что их не было?

///Если апостолы, пророки, учителя, пресвитеры и епископы - организаторы собрания, то все окей. А если еретики организаторы собраний (а все лидеры - еретики), то плохо такой церкви. ///
Это твое личное мнение о лидерстве. И ты к тому же сам без пяти минут еретик, так что нинада тут... НО даже этот опус в сторону лидерства никак не доказывает, что собрания раздельные плохи. Опять же ты высказался и всё. Будут аргументы, а не втюхивание своего мнения?

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 11:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Олег, я пишу не для того чтобы тебя в чем-то убедить. Ты в разговоре врешь, виляешь и прикидываешься дурачком ("приведи аргументы" - это в ответ на аргументы). Я пишу для других, которые это читают. И цель у меня одна: показать что разнополые собрания не по писанию.
Олег писал(а):
///Павел писал свои послания церквям.///
что интересно, Павел обращается "братья", а не "братья-сестры". вот и думай по какому принципу всё работало.

Ну смотри как Павел адресует свои послания:
Римлянам - "всем находящимся в риме возлюбленным божиим, призванным святым"
Коринфянам - "церкви божией в коринфе, призванным святым" и "церкви божией в коринфе, со всеми святыми по всей Ахее"
Филлипийцам - "всем святым во Христе Исусе, находящимся в Филиппах"
Филимону - "Филимону возлюбленному и Апфии возлюбленной и Архипу и домашней твоей церкви".
Где тут только братья? Обращается он ко всем, во всех посланиях которые достоверно принадлежат ему.
Олег писал(а):
Откуда ты знаешь чему он учил, а чему нет. можно подумать ты там был.=)) Библия не описывает всех собраний, раз. Во-вторых, воскресные собрания, которые описываются в Библии, у нас не разнополые. какие претензии?

Я знаю, в отличие от тебя, чему учил Павел. Для этого не нужно "там быть". Претензии "к вам" в том, что у вас разнополые собрания регулярно практикуются. Они не случайность и не единичный случай, они часть небиблейской системы мцх, и ты снова соврешь, если будешь этот факт отрицать.
Олег писал(а):
Короче, где ты видел в Библии, что это вредно делать раздельные собрания? и с чего ты решил, что их не было?

Уже отвечал на твои вопросы, и ты прикидываешься идиотом, задавая свои вопросы еще раз. В Библии нет примера разнополых собраний. Это значит, что Библия не дает санкции на такие собрания. Разнополых собраний среди христиан не было, потому что ни один исторический источник не содержит упоминания о таких собраниях.
Олег писал(а):
Это твое личное мнение о лидерстве.

Лидеры уличены в проповеди еретических взглядов многочисленными свидетельствами. И заметь, ни один из них в своих покаянных письмах и выступлениях не покаялся в том, в чем был к ним главный упрек - в еретичности своего учения.
Олег писал(а):
И ты к тому же сам без пяти минут еретик, так что нинада тут... НО даже этот опус в сторону лидерства никак не доказывает, что собрания раздельные плохи. Опять же ты высказался и всё. Будут аргументы, а не втюхивание своего мнения?

Я вообще не христианин, и к христианству не имею никакого отношения. Выясни для начала что значит еретик, и чем он отличиется от человека, заявляющего что христианской веры не имеет. Все аргументы приведены выше. Не думай что они приведены для тебя. Просто я использовал твои утверждения для того чтобы привести аргументы тем, кто способен их воспринимать.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Anonymous



Зарегистрирован: Feb 8, 2003
Сообщения: -21

Сообщение Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 11:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Раздельные собрания не то, чтобы плохи - бессмысленны.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Олег
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: May 13, 2003
Сообщения: 1098

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 12:26 am Ответить с цитатойВернуться к началу

///В Библии нет примера разнополых собраний. Это значит, что Библия не дает санкции на такие собрания. ///
В Библии нет примера что христиане пользуются интернетом. это значит, что Библия не дает санкции на использование христианами интернета. вывод: интернет-грех. Далее, в Библии нет примера ношения женщинами штанов...
что еще докажем таким образом? Юра, мне уже просто смешно от твоих доказательств.=))

_________________
ЙА УЧЕНИГ
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 10:56 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

прочитай что писалось раньше и что сейчас уже по-другому. ты же не читал, ведь правда?

конечно не читал, я просто из злоречия препираюсь icon_sad.gif

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.375 секунды
:: Связаться