вот так провославие встречает порой

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 3:57 pm

Ukhov Yuri, желание уважаемой Almid'ы, если оно действительно существует, сродни комсомольскому задору. Или идеям исламских фундаменталистов, кторорым заповедано трижды предложить неверному обратиться в "истинную религию". После отказа гяура не грех и убить...
Также и Алмида... я допускаю альтруистичность ее побуждений, но констатирую, что методика порочна, и скорее приведет к достижению противоположных результатов. Конкретизирую (как это стало модным, пишу тебе, но не для тебя

) - в постах Алмиды отсутствует уважение к собеседнику, как я его понимаю. И я скромно пытаюсь донести эту мысль до нее.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:01 pm

Almida писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Marianna, Наташа, можно я тебя немного покритикую? прошу прощения, мне кажется, ты в данной ситуации не вполне справедлива к Витусу. По-моему, он не хотел оскорбить Церковь, а действительно спонтанно выразил свою боль известными ему фактами.

Боль?

Андрей Б. писал(а):

Не думаю так же, что он хотел сказать что в Церкви вообще никого не учат

Но сказал же:

St.Vitus писал(а):

Нет , странно то , что их этому НИКТО не учит . В ПЦ вообще не принято паству чему то учить . Я вот об этом говорю и ни о чём больше .

А если имел в виду не то, что сказал, надо было уточнить впоследствии, что он имел в виду не это, а другое, чего Витус благополучно не сделал.

Витус это благополучно сделал. или ты считаешь что его слова

St.Vitus писал(а):

Если где то и есть некие группы изучения Писания , то это редкость , а не норма . Среди моих правосл. знакомых про это никто не слышал .

не есть такое уточнение? Ты слишком придирчива. И не только придирчива, но и несправедлива. Можешь дальше объяснять суть православия Митричу Витусу и кому угодно - без меня. Я от такого метода дискуссии, который ты практикуешь, отмежевываюсь, и больше писать на Ревиле на вероучительные, богословские, православные и вообще связанные с религиозными вопросами темы не буду.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:12 pm

Митрич писал(а):

Приходи, говоришь ты, в церковь с людьми, "из которых святых единицы, а психов того или иного рода - миллионы". Немного прямолинейно для рекламы, а

?

Я это сказала, основываясь на твоих словах. Мне это кажется логичным. Ты ищешь что-то похожее на комсомол. Так? Ты находишь, что православие очень похоже на комсомол (я этого не нахожу, да и мало кто находит, ну да ладно, это уже другой вопрос, главное, что ты находишь, а говорим мы сейчас о тебе, а не о ком-то). Так ведь это же логично - прийти тебе в таком случае в Церковь.

Митрич писал(а):

Поход с прыжками из окна, говоришь ты, не применим для сложных реалий? Что еще, кроме религии, я должен проверить на собственном опыте? Чуть перефразируя, ты предлагаешь мне пойти побыть либералом, нацистом и коммунистом, чтобы выбрать себе партию по вкусу... Хватит ли жизни на это? А конфессий, пожалуй, поболее партий будет.

А что - они все тоже похожи на комсомол? Что-то многовато у нас нонче комсомолу развелось...

Митрич писал(а):

Нет связи между твоим стилем дисуссии и ортодоксией. Хм, стиль дискуссии (или манера общения, если угодно) есть отражение личности.

Да ну? Это во-первых. А во-вторых, может, я одна из тех миллионов психов. Откуда тебе знать? Не советую по мне определять православие.

Ладно, за психа не скажу, но вот про святого могу сказать с уверенностью - я не святая. А уж если по кому и определять православие - так это по святым. Так что, Митрич, вместо того, чтобы сомнительным образом извлекать по крупицам православие из того, что я здесь пишу, лучше (мой тебе добрый дружеский совет) возьми для этой цели какое-нибудь житие того или иного святого. Толку будет, право, намного больше. Это если ты очень хочешь извлечь православие именно из человека, из личности.

Митрич писал(а):

Если твоя личность не отражает ортодоксии, то я хотел бы уточнить - ты таки действительно практикуешь ортодоксию, или как? Она не затрагивает тебя, твоей сути, твоего отношения к людям?

Ну, во-первых, давай уточним кое-что. Что такое для тебя - "практиковать ортодоксию"? Дай свое определение, и я скажу тебе, делаю я это или нет.

Митрич писал(а):

И наконец... причем здесь хождение в туалет?

Просто для меня твой вопрос о православности моего стиля звучит ровно так же, как звучал бы аналогичный вопрос о православности хождения в туалет. Я привела это исключительно для того, чтобы ты понял, как для меня звучит твой вопрос.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:14 pm

Цитата:

Я от такого метода дискуссии, который ты практикуешь, отмежевываюсь, и больше писать на Ревиле на вероучительные, богословские, православные и вообще связанные с религиозными вопросами темы не буду.

Просто пиши, как раньше . Но всё равно пиши . ИМХО , это нужно .

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:18 pm

Митрич писал(а):

Также и Алмида... я допускаю альтруистичность ее побуждений, но констатирую, что методика порочна, и скорее приведет к достижению противоположных результатов. Конкретизирую (как это стало модным, пишу тебе, но не для тебя

) - в постах Алмиды отсутствует уважение к собеседнику, как я его понимаю. И я скромно пытаюсь донести эту мысль до нее.

Да, методика ее порочна. Ее метод религиозной вербовки усвоен в мцх. Она тянет в православие людей теми же методами, которыми ранее тянула их в мцх.
Нет, уважение к тебе в ее постах есть. Не буду тыкать пальцем, сам увидишь.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:26 pm

St.Vitus писал(а):

Цитата:

Я от такого метода дискуссии, который ты практикуешь, отмежевываюсь, и больше писать на Ревиле на вероучительные, богословские, православные и вообще связанные с религиозными вопросами темы не буду.

Просто пиши, как раньше . Но всё равно пиши . ИМХО , это нужно .

Я полагаю, что со стороны Андрея это (неосознанный) тактический ход, чтобы образумить упрямую Марианну.
И вообще: если рекламировать (простите за выражение) Православие, то надо это делать Православными же методами: то есть никакого насилия над душой, никакого подталкивания к "правильному выбору", и никого осуждения за "неправильный выбор".
Православие вообще не исходит из идеи "мы правы, а другие нет". Оно исходит из идеи: Мы выбрали христианство, это наш выбор, а ты, если хочешь присоединяйся к нам. Но мы не осуждаем тебя за твой выбор, если ты выберешь не христианство, а что-то иное. Осудим тебя только если ты будешь грешить.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:26 pm

St.Vitus писал(а):

И мне странно , да - приходя в Храм Божий , видеть там трамвайных тёток и даже дядек . Тебя это не удивляет , а мне странно . ИМХО , храм не для этого .

Да? А для чего? Исключительно для святых и праведных? А вот Господь Иисус Христос говорил, что именно для этого:
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матф.9:11-12).
Он вот был более милостив к людям, чем вы.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:35 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Я полагаю, что со стороны Андрея это (неосознанный) тактический ход, чтобы образумить упрямую Марианну.

Юра, мой пост был адресован Свете, а не Марианне

... И, если честно, я просто устал. Мне такой стиль дискуссии, какой проявила в этой ветке Алмида - наступательно-агрессивный - уже давно не импонирует. Ситуация на ревиле изменилась и можно с людьми разговаривать без наездов и язвительности, если постараться.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:36 pm

Андрей Б. писал(а):

Витус это благополучно сделал. или ты считаешь что его слова

St.Vitus писал(а):

Если где то и есть некие группы изучения Писания , то это редкость , а не норма . Среди моих правосл. знакомых про это никто не слышал .

не есть такое уточнение?

Я не видела этих его слов. Так бывает. Бросился в глаза только этот его постинг, в котором никаких уточнений не было.
Таким образом, Витус, можно считать, что твои слова про "никто" следует понимать в том смысле, что "мало"? Если это так - я с тобой соглашаюсь. Будем считать конфликт (непонимание) исчерпанным и остановимся на такой формулировке в этом вопросе? D'accord?

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:39 pm

Цитата:

Да? А для чего? Исключительно для святых и праведных? А вот Господь Иисус Христос говорил, что именно для этого:
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками? Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Матф.9:11-12).
Он вот был более милостив к людям, чем вы.

Света ... зачем мне тебе что то объяснять ? Что б тупо поспорить ? Мне достаточно ответа Андрея Б. (спасибо ещё раз ! ) . А про милость ...ну не мне судить об этом.. Да и не тебе тоже ...

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:42 pm

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, желание уважаемой Almid'ы, если оно действительно существует, сродни комсомольскому задору.

Вы теперь все уже знаете и о моих желаниях?

Поразительное сердцеведение.

Митрич писал(а):

я допускаю альтруистичность ее побуждений, но констатирую, что методика порочна, и скорее приведет к достижению противоположных результатов.

А вы знаете, каких я ждала не противопложных результатов и так уверены, что я вообще их ждала?

Митрич писал(а):

Конкретизирую (как это стало модным, пишу тебе, но не для тебя

) - в постах Алмиды отсутствует уважение к собеседнику

А вот за это должно быть стыдно, Митрич. Еще можно не обращать на это внимания в устах Ухова. Но в ваших устах...

Не по-мужски...

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:48 pm

Андрей Б. писал(а):

Юра, мой пост был адресован Свете, а не Марианне

...

Ошибся, млин. Они обе хороши, и кто упрямее из них можно еще поспорить. Это какие то повелительницы преисподней под православным платочком. Сожрут тебя с г..ом

Андрей Б. писал(а):

И, если честно, я просто устал. Мне такой стиль дискуссии, какой проявила в этой ветке Алмида - наступательно-агрессивный - уже давно не импонирует. Ситуация на ревиле изменилась и можно с людьми разговаривать без наездов и язвительности, если постараться.

Устал, это не аргумент для православного. Если священник устал, он может по этому поводу уже не служить людям?
Ты преувеличиваешь, в моем восприятии нет у Алмиды наездов и язвительность ее в норме... Но она следует дурному примеру мцх в своей "миссионерской работе" - все средства хороши лишь бы чел к нам пришел. Как бы сделать так чтобы она это поняла...

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:53 pm

Вынужден в очередной раз напомнить, что выяснение личных отношений (почему и что отсутствует или присутствует у кого-то по отношению к кому-то) следует в личке, или в соответствующих разделах форума

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 4:55 pm

Almida, мои последние посты имели целью вызвать в тебе стыд за твои методы дискуссии. Увы, мне это не удалось. Чтобы не быть голословным, укажу лишь некоторые стыдные моменты:
1. Комсомол. Я уподобил тебя комсомолке. Ты принялась некорректно дискутировать в таком ключе, что любая конфессия, политпартия и пр., о чем бы ни писал Митрич, связано с комсомолом... Это стыдно!
2. Я не писал, что ищу в ортодоксии сходство с комсомолом. Ты либо спутала, либо солгала. Стыдно!
3. Ты предлагаешь мне не видеть в тебе православную, а сконцентрироваться на житиях святых. Кажется, тебе все же стыдно?
4. Ты пытаешься устыдить меня за то, что в твоих постах я не увидел уважения к себе. Это не столько стыдно, сколько странно. А странной быть стыдно!

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:01 pm

St.Vitus писал(а):

Света ... зачем мне тебе что то объяснять ? Что б тупо поспорить ? Мне достаточно ответа Андрея Б. (спасибо ещё раз ! ) .

В огороде бузина, в Киеве дядька. Андрей отвечал не на это. Это странно, что тебе достаточно ответа на совсем другой вопрос применительно к этому вопросу. Ну да тебе виднее...

St.Vitus писал(а):

А про милость ...ну не мне судить об этом.. Да и не тебе тоже ...

Ок, про милость я судить не могу (хотя, по-моему, это аксиома, что Господь по-любому милостив, чем ты - ну, чтоб тебе не обидно было - и чем я тоже), но про храм и для кого он я прекрасно могу судить. Спорить об этом я с тобой не буду. Тем более тупо, по твоему выражению. Не желаешь говорить об этом - хорошо, я тебе больше ни слова не скажу на этот счет.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:20 pm

Андрей Б. писал(а):

... и больше писать на Ревиле на вероучительные, богословские, православные и вообще связанные с религиозными вопросами темы не буду.

Мне кажется, тогда на Ревиле вообще не будет вероучительных, богословских и православных наставлений.

St.Vitus писал(а):

всё равно пиши . ИМХО , это нужно.

Присоединяюсь к просьбе Витуса.

Almida, не обижайтесь, я Вас понимаю, но Митрич прав.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:22 pm

Митрич писал(а):

...

Я тебе скажу, Митрич, за что мне стыдно. Стыдно и печально. За то, что мужики у нас стали бабами в самом худшем значении этого слова. Пусть даже только виртуальными. Вместо мужественности и твердости они являют какое-то размызывание соплей по карманам жилета. Выдают какой-то бессвязный детский лепет, пытаясь представить себя умными и образованными. Делают вид, что не понимают элементарных вещей. А когда баба отпускает парочку язвительных фраз, надувают губки, изображая из себя смертельно обиженных. Вполне возможно, что и то, и другое - это только игра, одна большая шутка. Наверное, у меня сегодня просто не то настроение... Не для шуток и милого ни к чему не обязывающего трепа. Да, наверное, это только игра. Зря я сюда влезла... Шо-та нервы ни к черту в последнее время... Извините, что испортила вам развлечение.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:29 pm

Almida писал(а):

Стыдно и печально. За то, что мужики у нас стали бабами в самом худшем значении этого слова. Пусть даже только виртуальными. Вместо мужественности и твердости они являют какое-то размызывание соплей по карманам жилета.

Almida , общение в реале и на форуме - совершенно разные вещи. Поймите правильно. Мужество на форуме можно выразить только в виде "не пороть истерику".

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:50 pm

Николай писал(а):

Almida , общение в реале и на форуме - совершенно разные вещи. Поймите правильно.

Я уже поняла. Это была моя ошибка. Как я вообще могла ее допустить? Обычно такие проколы мне не свойственны. Мне почему-то взбрело в голову видеть боль там, где ее нет, видеть серьезные вопросы там, где их нет (да, отвечаю я своеобразно, но если я на что-то отвечаю, то, значит, принимаю это близко к сердцу). Со мной сыграло злую шутку мое слишком сильное желание, которое у меня появилось в последнее время, иметь дело с чем-то действительно настоящим, с чем-то, что реально. А на форуме этого давно уже нет (и ведь раньше я это прекрасно понимала). Досадно за собственную глупость. Ну что ж поделаешь - сделанного не воротишь. Ухожу, унося свою боль с собой, оставляю вас развлекаться дальше, виртуальные вы наши.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 5:54 pm

Николай писал(а):

Мужество на форуме

Мужество - оно везде мужество. Оно вполне может быть таковым и на форуме. При желании.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 6:09 pm

ольга варзина писал(а):

Марианночка, вот не понимала чета я Вас, были Вы мне далеки, а сегодня читаю новую подпись у Вас - Веничкину, и именно эти слова - эх! Наш человек!

Да уж, Олечка, давайте лучше мы с вами о литературе поговорим. Ну их - пусть ругаются. Мне на самом деле очень не нравится ругаться, я всегда очень страдаю и переживаю, когда приходится это делать.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 6:12 pm

Андрей Б. писал(а):

...и больше писать на Ревиле на вероучительные, богословские, православные и вообще связанные с религиозными вопросами темы не буду.

Жаль. Почему именно ты-то не будешь? Как это связано с поведением окружающих? Правда, жаль.

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 6:15 pm

Marianna писал(а):

ольга варзина писал(а):

Марианночка, вот не понимала чета я Вас, были Вы мне далеки, а сегодня читаю новую подпись у Вас - Веничкину, и именно эти слова - эх! Наш человек!

Да уж, Олечка, давайте лучше мы с вами о литературе поговорим. Ну их - пусть ругаются. Мне на самом деле очень не нравится ругаться, я всегда очень страдаю и переживаю, когда приходится это делать.

Не переживайте!
Вот сестренка моя влезет в какую-нить дискуссию, потом ночь не спит...
А вот интересный вопрос - кто как воспринимает виртуальное общение? Понятно, что некоторые развлекаются, но ведь не все?

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 6:16 pm

Спасибо, добрый ты наш Юрий Ухов, которого, по его словам, интересует моя персона и который ничего кроме добрых чувств не испытвает к моей симпатичной особе. Спасибо за слова о повелительницах преисподней под православными платочками. Однажды после подобного выпада в мой адрес я прекратила с тобой общение надолго. Наверное, мне нужно до конца что-то понять (дура я наивная, доверчивая такая, знаешь, упорно цепляющаяся за надежду на лучшее в человеке), чтобы уже с тобой навсегда расстаться, обаятельный ты наш.
Всего!

Добавлено: Пт Ноя 03, 2006 6:16 pm

Marianna писал(а):

Ну их - пусть ругаются.

А кроме ругани, ты разумеется в диалоге на последних страницах ничего не увидела. Вот уж у кого пренебрежительное отношение к людям - так это у тебя. А шили его Алмиде.
Ну или вариант: ты просто невнимательно читала и заметила только ругань. Но опять же: невнимательно читать, но высказываться - проявлять пренебрежение.