Мы с мужем после литургии подходим и выясняем: как же мне (жене) все это понимать, тем более после таких наших решений (по поводу оставить друг друга в покое)? И что сказал отец мужу, знаете? "Ну что ты жалуешься, что жена будто "тащит" тебя, против твоей воли, к каким-то подвигам, праведному поведению призывает? Да ты радоваться должен! Есть ведь совсем другие жены, которые и нормальных мужчин совращают на грех. А ты - будь благодарен, что рядом с тобой человек, не дающий тебе успокоиться..." (что-то в этом роде). Я даже не ожидала. Муж согласился, это радует. Ну, мне, ясное дело, свои "вызовы" были даны. Во-от
Чем это отличается от ЦХ-шных советов ? Принципиально - ничем .
Marianna, а если представить на минутку, что вам с мужем осталось быть вместе пару месяцев, или дней... Не буду углубляться, одно скажу - времени вместе у нас меньше, чем нам кажется.
St.Vitus, спасибо за разумные советы.
С другой стороны - раз я уж сама инициировала этот разговор - советы получать придется, никуда не денешься. Насчет того, что как в ЦХ, так и в ПЦ - это верно, это понятно. И про неофитов уже в зубах навязло. Вот, погляди на эту тему, тебе понравится статейка и наши комменты к ней: http://community.livejournal.com/daily_ch/7498.html
Мы с мужем после литургии подходим и выясняем: как же мне (жене) все это понимать, тем более после таких наших решений (по поводу оставить друг друга в покое)? И что сказал отец мужу, знаете? "Ну что ты жалуешься, что жена будто "тащит" тебя, против твоей воли, к каким-то подвигам, праведному поведению призывает? Да ты радоваться должен! Есть ведь совсем другие жены, которые и нормальных мужчин совращают на грех. А ты - будь благодарен, что рядом с тобой человек, не дающий тебе успокоиться..." (что-то в этом роде). Я даже не ожидала. Муж согласился, это радует. Ну, мне, ясное дело, свои "вызовы" были даны. Во-от
Чем это отличается от ЦХ-шных советов ? Принципиально - ничем .
Согласна в том, что по смыслу - ничем. По форме же и по отношению - огромная разница. Лидер ЦХ давил бы на мужа, как это и делалось много лет, "вызывал" бы его, подбегал и допрашивал как там у него - меняется что-нибудь или..., требовал бы изменений. Батюшка же ответил на вопрос, когда мы сами к нему обратились. Это раз.
Второе. Он сказал, что у всех силы разные. Не можешь так - ну давай начнем с малого. А жене, сказал, нужно спокойно говорить: "Жена. Успокойся. Иди, займись своими делами". Все разумно и спокойно.
другой стороны - раз я уж сама инициировала этот разговор - советы получать придется, никуда не денешься
Поверь моей практике - если вы надумаете таки развеститсь , никто и ничто вас не остановит ... Люди всегда наступают на свои собственные грабли , даже если толпа народа при этом будет возле них стоять с табличкой " Осторожно ! Грабли !"
другой стороны - раз я уж сама инициировала этот разговор - советы получать придется, никуда не денешься
Поверь моей практике - если вы надумаете таки развеститсь , никто и ничто вас не остановит ... Люди всегда наступают на свои собственные грабли , даже если толпа народа при этом будет возле них стоять с табличкой " Осторожно ! Грабли !"
Витус, я верю твоему опыту.
И уже видела такое со стороны. Да, ты прав.
Жена Абрамовича просит при разводе 5,5 млрд доллеров ... Многие люди , в том числе и мужики сейчас подумали : " Господи , ну почему я - не жена Абрамовича ?" ...
В общем и целом согласна с рассуждениями Витуса, кроме как про жену Абрамовича. Измена - это так унизительно, да еще пятеро детей у них. Тяжко ей наверное. Несмотря на миллиарды.
Эх, люблю я циников. Они такие милые.
И забавные порой.
А, кстати, Витус, зря ты цитируешь слова персонажа, чья позиция оказывается ущербной и терпит поражение - хоть это и комедия. Это лишает доверия и те слова, которые он говорил.
Впрочем, мне уже надоел этот треп, извините.
Дальше буду отвечать только по теме.
Последний раз редактировалось: Marianna (Пн Окт 16, 2006 1:36 pm), всего редактировалось 1 раз
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Пн Окт 16, 2006 1:53 pm
Цитата:
Толерантность определяется как равнодушие к окружающим и молчание о грехе: живи как хочешь, греши, если хочешь, только меня не трогай. Так вот мы, христиане, не должны этого разделять. Мы должны обличать грех, мы к этому призваны. И пусть о нас говорят плохо, ругают нас, обвиняют в нетерпимости. Мы не собираемся признавать за людьми права грешить - у них (и у нас) нет такого права!
Вот к этому у меня очень сложное отношение... Возможно, до сих пор сказывается моя лидерская практика в ЦХ : я там только и делала, что кого-то обличала, наставляла, укоряла и тд. Мне ближе стало именно православное учениие о том, что "заниматься надо собой". По- моему у старца Паисия Афонского об этом много говориться. Собой - это вниманием к собственным ошибкам, словам, поступкам и грехам.
Если в ЦХ отношение к Божьей воле выражалось примерно : как наставник сказал, то сейчас я твердо знаю, что Господь покажет Свою Святую волю помимо меня и моих желаний. Причем Он выберет самый подходящий для человека момент. Момент, когда человек будет готов, когда человек Его услышит. И иногда на это уходят годы. Это у меня нет такого терпения. А у Господа есть.
Мне стало ближе отношение "промолчать и помолиться", чем "обличить". Ведь имеено этим так раздражают бабульки в Московских храмах .
Но, конечно(!), слышать такое в храме!!! Воспринимается как призыв!
Помню, мы еще не уйдя из ЦХ, но уже посещая храм, услышали из уст священника : "Любой грех - это стена между нами и Богом"!. "Ух, ты!! Это ж третье занятие!!! Вот бы учеников сюда!" - такова была наша реакция ) Радости нашей не было предела, впору было методичку в храм приносить
Мне кажется тут дело в разности восприятия окружающего мира. У МЦХ - свои проблемы и грехи, у правослвной церкви - свои. Если раньше для ЦХ активность ее членов направлена была "наружу", то у православных, как правило, "вовнутрь".
Поэтому на проповедях в храмах можно услышать то, что никгда не услышишь в ЦХ. И даже то, что вреде похоже по содержанию, может иметь совсем другой смысл! Не знаю, смогла ли донести мою мысль, но очень старалась
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
Но, конечно(!), слышать такое в храме!!! Воспринимается как призыв!
Да, наш священник - очень активен, он миссионер, работает с молодежью, организовывает различные миссионерские (и всякие другие) проекты. Думаю, дело тут в том, что мы - бывшие протестанты - воспринимаем такие слова совершенно иначе, чем стоящие тут же, рядом с нами, православные братья и сестры, никогда не бывшие нигде, кроме как в Церкви. У нас определенные ассоциации возникают и болезненная реакция... По сути же честной отец не сказал ничего антихристианского или антибиблейского. Так мне кажется.
Цитата:
Помню, мы еще не уйдя из ЦХ, но уже посещая храм, услышали из уст священника : "Любой грех - это стена между нами и Богом"!
. "Ух, ты!! Это ж третье занятие!!! Вот бы учеников сюда!" - такова была наша реакция ) Радости нашей не было предела, впору было методичку в храм приносить
Ага, есть такое. И методички-то ведь тоже есть.
Цитата:
Мне кажется тут дело в разности восприятия окружающего мира. У МЦХ - свои проблемы и грехи, у правослвной церкви - свои. Если раньше для ЦХ активность ее членов направлена была "наружу", то у православных, как правило, "вовнутрь".
Вот-вот, Таня, об этом выше я и говорю.
Цитата:
Не знаю, смогла ли донести мою мысль, но очень старалась
Не знаю, поняла ли я тебя, но тоже старалась. Ты очень деликатная женщина, прямо как я, умница и скромница.
он не циник, он правдолюбец
(то есть не склонен, в отличие от тебя, к самообману)
Поверь мне, я тоже правдолюбец. И еще какой!
А насчет самообмана - речь идет в данном случае о твоем персональном и уникальном восприятии действительности. Ты имеешь на него право. И я на тебя не сержусь, милый. Только не спорь со мной. Лучше похвали - это у тебя получается неплохо.
Вот так вот интересно наблюдать, как сходятся на свою битву правдолюбец с одной стороны - и правдолюбец с другой.
Почитай Сент-Экзюпери, "Маленького принца", Юрий. Тебе полезно. Хотя... есть у меня такое подозрение, что эта книжка тебе не очень-то нравится. Или?..
Зарегистрирован: Oct 23, 2003
Сообщения: 485
Откуда: Москва. Солнцево.
Добавлено:
Пн Окт 16, 2006 3:14 pm
Цитата:
Впрочем, мне уже надоел этот треп, извините.
Дальше буду отвечать только по теме.
Ребята! Как восставший от сна модератор предупреждаю: буду модерить!!!
То есть: постараюсь весь "треп" убрать куда-нибудь.
НО! Впредь прошу отвечать только по теме. А то я модератор неопытный могу просто удалить
_________________ "Если бы мне предложили выбирать между истиной и Христом - я выбрал бы Христа."
(Ф.М.Достоевский)
А мне название темы тоже понравилось, только в прямом её смысле. По-моему, любовь, а тем более брак, дети - это нечто выше нас, независящее от наших переменчивых самооценок. Хочешь не хочешь, но если ты жил с человеком уже N лет, спал с ним, обустраивал жильё, воспитывал детей - то и срастаешься с ним, независимо от чувств или расчета. На каком-то более глубоком уровне, чем влюбленность или секс или увлечения/интересы.
Это похоже на то, как от детей никогда полностью не отделишься, поскольку УЖЕ отдал им свою часть.
Точно.
Гость с юга, и ведь все мы это знаем, правда? То, что ты написал, в общем-то, всем известно и сказано уже многими до нас. А тем не менее когда приходит время самим в этом убедиться, прочувствовать в самих себе, что есть любовь и срастание с другим человеком, это всегда так... так сладостно, так удивительно, даже почти мистично.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
А как же любовь???!!!! 
.
Так мне кажется.
