Притча Будды

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 11:18 am

ольга варзина писал(а):

Филиппу, мож, и не трудно, не знаю, он мне не рассказывал. А вот тебе что-нибудь такое говорил святой Дух, так, чтоб ты понял - это именно Святой Дух говорит с тобой и даже что-то повелевает. Чтобы ты мог идентифицировать - где ты сам и где в тебе Дух?

Я в такие тонкости (идентификация) не лезу. Напр. я не технарь и не могу идентифицировать, в каких проводах ток постоянный, а в каких переменный. Меня интересует, чтобы электричество мне служило... Пока Дух подается (а в Писании он подается именно так) как вещь мистическая, окруженная чудесами (ангел унес Филиппа и т.д.) она остается практически недоступной. Но, полагаю, все эти росказни о чудесах - просто мистический шифр, который окружает реальные вещи, а описываются эти вещи мистически только потому, что люди не освоили их практически.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 11:23 am

А для меня, если не лезть в эти тонкости - то вообще невозможно ничего понять...

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 11:27 am

А зачем "понять"? Всякое понимание создает только новые верования.
И в итоге мы становимся как те 99 монахов, которые не улыбаются когда им протягивают цветок. Ибо больше всего желаем загрузить наш мозг очередным "правильным учением", совершенным набором "истин в последней инстанции"...

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 11:36 am

Цитата:

в итоге мы становимся как те 99 монахов, которые не улыбаются когда им протягивают цветок

Но мы такие и есть. И просветление насильно не призовешь. Думаешь, можно решить "прекратить понимать"?

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 12:04 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

в итоге мы становимся как те 99 монахов, которые не улыбаются когда им протягивают цветок

Но мы такие и есть.

Мы - это все монахи из причти, а не только 99.

Гость с юга писал(а):

И просветление насильно не призовешь.

Да. Но и ждать когда оно само волшебным образом придет смысла нет. Это как женщина, которая думает, что в один волшебный день она встретит мужчину, с которым она получит все. Так, не имея ничего, она сразу получит все. Но этот волшебный день все не наступает и не наступает.

Гость с юга писал(а):

Думаешь, можно решить "прекратить понимать"?

А какое понимание у тебя есть? У тебя есть понимание "мы такие и есть", то есть ты исповедуешь философию жертвы, т.е. философию несчастного человека, который попал в яму, который не знает как выйти из этой ямы, не знает как получить Просветление, и начинает поэтому сомневаться "А может, и нет никакого Просветления, а я это все себе придумал?" И в результате таких сомнений Просветление действительно превращается в недостижимый идеал, в систему верований, в то, что придумано, высосано из пальца.
Такая негативная петля действия вообще свойственна тем, кто имеет комплекс жертвы. Люди считаю себя жертвами, ругают тех, кого они считают в этом виноватыми, не ждут от жизни ничего хорошего. И действительно его не получают, ибо с таким отношением "я жертва (людей, обстоятельств, мцх и т.д.)" мало в чем можно преуспеть. И кроме того, люди вообще не видят смысла в усилиях, ибо не понимают, чего на самом деле хотят. Они жертвы, и они дезориентированы. И их мысли "мы не можем прекратить свое понимание (того что мы жертвы)" есть часть их комплекса жертвы.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 1:07 pm

Цитата:

это все монахи из причти

согласен

Цитата:

Но и ждать когда оно само волшебным образом придет смысла нет.

Я считаю, ждать в любом случае смысла нет (само оно придет, или ты его добьешься сам). Но пытаться стоит так, будто всё зависит именно от тебя.

Цитата:

ты исповедуешь философию жертвы, т.е. философию несчастного человека, который попал в яму, который не знает как выйти из этой ямы, не знает как получить Просветление, и начинает поэтому сомневаться "А может, и нет никакого Просветления, а я это все себе придумал?"

по крайней мере, я не делаю из Просветления культа.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 1:07 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Гость с юга писал(а):

Цитата:

ты хочешь сказать, что он был в сговоре с Буддой, и знал что тот прервет поучения и покажет цветок?

а если он знал, что от Будды можно всего ждать? Если Будда не был для него просто "передатчиком проповедей"?

Ну теоретически нельзя исключить, что он просто был идиотом и улыбался бы даже показанному пальцу. Будда просто сказал, что он "принял дар" в виде протянутого ему цветка, а прочие не приняли. И этот дар символизирует просветление, а вовсе не значит что тот монах был Enlightened.
По поводу этой притчи есть целая буддисткая литература, где спорят что она значит.

Brian, ты satananda?

ХТО ЗДЕСЬ?

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 2:47 pm

Гость с юга писал(а):

по крайней мере, я не делаю из Просветления культа.

А разве из Просветления можно сделать культ?

"Немеркнущая звезда внутри тебя, которая не гаснет даже с твоей смертью". Просветление (также как и Дух иудеохристианской традиции) есть первичный опыт трансцедентного, опыт того что превосходит человека. В рамки культа "это" загнать нельзя.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 2:55 pm

Цитата:

А разве из Просветления можно сделать культ?

Если у тебя его нет - тогда можно. Начать дискуссии об условиях его принятия, например. Приводить красивые сравнения, задавать загадки притчами, надеяться стать 1-м из 100 - это и есть делание. Культа.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 3:10 pm

Цитата:

есть делание. Культа.

Гость с юга, это вопрос терминологии.

Цитата:

Если у тебя его нет ....

Сама попытка идентифицировать есть у имярек Просветление, или нет его, создает только "понимание", а не Просветление (см. выше пост Оли Варзиной). Все мы - корабли, которые только плывут в порт, и никто не может назвать себя уже приплывшим.

Добавлено: Пт Окт 13, 2006 9:42 pm

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Гость с юга, я тоже писатель, и тоже современный. Пишу на форумах. Мне можно не читать Пилевина? Анонсик, аносик...

Ukhov Yuri, не грузись. Я просто фразу вспомнил.

Юра, зря не хочешь Пелевина читать! Там у него есть такая штучка - писано прям с твоей уникальной натуры - "Затворник и Шестипалый" называется. Маленькая штучка, но душевная
http://lib.aldebaran.ru/author/pelevin_viktor/pelevin_viktor_zatvornik_i_shestipalyi/

отзывы и сравнения с Ричардом Бахом не читай, это не про то.

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 12:05 pm

Ukhov Yuri писал(а):

У.Г.Кришнамурти пришел в ашрам к Рамане Махарши, между ними состоялся такой диалог:
УГ: Существует ли такая вещь как Просветление?
РМ: Да.
УГ: Какие шаги к нему ведут?
РМ: Нет шагов ведущих к нему.
УГ: Ты можешь дать мне его?
РМ: Да, но можешь ли ты его взять?

А вот было бы здорово, если бы была найдена некая методика, которая давала бы людям Просветление. Пусть не каждому, но по крайней мере многим... А еще интереснее было бы поискать методику получения Духа святого. Ведь как-то же люди его получают...

?

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 8:44 pm

Владмир писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

У.Г.Кришнамурти пришел в ашрам к Рамане Махарши, между ними состоялся такой диалог:
УГ: Существует ли такая вещь как Просветление?
РМ: Да.
УГ: Какие шаги к нему ведут?
РМ: Нет шагов ведущих к нему.
УГ: Ты можешь дать мне его?
РМ: Да, но можешь ли ты его взять?

А вот было бы здорово, если бы была найдена некая методика, которая давала бы людям Просветление. Пусть не каждому, но по крайней мере многим... А еще интереснее было бы поискать методику получения Духа святого. Ведь как-то же люди его получают...

?

Господин Ухов вам не сможет здесь ответить. У него бессрочный бан. Но если вы желаете с ним пообщаться - подскажу, где его можно в интернете найти.

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 8:50 pm

Цитата:

Господин Ухов вам не сможет здесь ответить.

На вопрос (пожелание) Юрия могут ответить другие...
.."вот было бы здорово..." почитать эти ответы...
"...методика, которая давала бы людям Просветление".
"...методику получения Духа святого".

...методику по подготовке сознания для перехода в другую плотность... и т.д.

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 9:06 pm

Владмир писал(а):

Цитата:

Господин Ухов вам не сможет здесь ответить.

На вопрос (пожелание) Юрия могут ответить другие...
.."вот было бы здорово..." почитать эти ответы...
"...методика, которая давала бы людям Просветление".
"...методику получения Духа святого".

Так интересно, как он, никто вам не ответит.

Добавлено: Чт Янв 28, 2010 9:13 pm

Almida писал(а):

Так интересно, как он, никто вам не ответит.

Если бы Юрий "просветлел", или "получил Духа Святого", то он уже бы вернулся сюда, как впрочем и Андрей Б.
Поэтому, я предполагаю, что у них нет ответа на эти вопросы...

---------------------
Когда из Безмолвия донеслось слово "уроки", личность мгновенно задала вопрос: "Чьи?"
И Безмолвие ответило: "Учителя".
Человеческое возобладало, и личность, лукавя сама перед собой, с любопытством спросила: "Какого?"
На что получила воистину Божественный ответ: "А не все ли тебе равно?"