Reveal.ru :: Просмотр темы - О религиях и путях.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Серьёзные темы Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Пн Сен 25, 2006 2:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос
Религия играет не последнюю роль в развитии человека
Христианство Буддизм Мусульманство Иудаизм.... Есть ли религии которые были бы обращены к человеку
а не к человеческим сравнениям друг друга?

Ответ желательно обосновать


Последний раз редактировалось: Неосуждаемый (Пн Сен 25, 2006 7:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бегемот
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94

Сообщение Messageicon Добавлено: Пн Сен 25, 2006 5:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Откровенно говоря, я вопроса не понял... icon_sad.gif
Что вы подразумеваете под человеческими сравнениями друг друга со стороны религий?

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pitot
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Пн Сен 25, 2006 5:19 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос желательно более корректно сформулировать...

Религия такова, какой человек ее сам же и делает: если он хочет ее к себе обратить, это только вопрос желания и времени.

_________________
В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 25, 2006 5:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бегемот писал(а):
Откровенно говоря, я вопроса не понял... icon_sad.gif
Что вы подразумеваете под человеческими сравнениями друг друга со стороны религий?


Я так понимаю, автор темы хотел сказать что все религии выражают себя, критикуя своих предшественниц. Если тезис таков, он весьма спорен). теологическая система той или иной философско-религиозной. действительно развивается часто в полемике с иными школами и направлениями, равно как и со внутренними ересями, но вряд ли одна полемика смогла бы создать уникальный опыт той или иной религии.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бегемот
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94

Сообщение Добавлено: Пн Сен 25, 2006 6:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Я так понимаю, автор темы хотел сказать что все религии выражают себя, критикуя своих предшественниц

Ну-у... вряд ли - иначе, кто древнее (читай, у кого нет или меньше предшественников) - тот и больше прав icon_smile.gif На мой взгляд, речь идёт просто о параллельных сравнениях религий - т.е. кто лучше, реальнее и т.п.
В таком случае, больше всех к человеку повёрнут буддизм. Дзен-буддизм. Ибо не надо даже сравнивать ни с кем и ни с чем. Потому что дзен-буддисту пофигу все сравнения icon_smile.gif
С другой стороны, хорошо устроились кришнаиты. Потому что, представься им хоть зороастрийцем-огнепоклонником, они скажут, что это тот же Кришна и всё равно всё клёво. А если Заратустра тот же Кришна - переодевайся в оранжевые одежды и танцуй с нами, ибо какая разница? icon_smile.gif

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Пн Сен 25, 2006 7:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):


Я так понимаю, автор темы хотел сказать что все религии выражают себя, критикуя своих предшественниц. .


нет...


Принятие данных сравнений не за условность а за реальность..
Человеку говорят Смотри на себе подобных, сравнивай и рождай новую реальность из этих сравнений.
вкушай ее живи ей.. умри за нее если она того потребует.. корми ее...приводи других в нее, скрепляй ее,
держись за нее..это твоя ноша , твой путь, это все что у тебя есть..

И рождается реальность.. реальность сотканная из сравнений себя с себе подобными.
Рождаются религии которые помогают человеку лучше вжиться в эту реальность..

По этому я спросил.
Есть ли религии которые были бы обращены к человеку
а не к человеческим сравнениям друг друга?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бегемот
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94

Сообщение Добавлено: Вт Сен 26, 2006 4:15 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый,
Очень мудрёно. И кое в чём (на мой взгляд) не совсем верно. Потому что даже сравнивание с себе подобными (например с людьми из мира, если ты во Христе) - это лишь малая часть пути любой из религий и её нельзя брать за основу сравнений. Об остальном умолчу - по-моему вообще дебри.
P.S. Я это... до октября объявил мараторий на алкогольные напитки - может в октябре перечитаю под бокальчик чего-нить с % и пойму больше icon_rolleyes.gif

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
aleksii
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ

Сообщение Добавлено: Вт Сен 26, 2006 4:38 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый, то есть вы хотите узнать, есть ли такая религия, которая повернута непосредственно к человеку, взятому самому по себе, вне той ткани социальных, культурных и прочих отношений?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 26, 2006 6:35 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

aleksii писал(а):
...вы хотите узнать, есть ли такая религия, которая повернута непосредственно к человеку, взятому самому по себе...?

Есть такая религия! Гуманизм называется, она же - сатанизм!

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:17 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Митрич писал(а):
aleksii писал(а):
...вы хотите узнать, есть ли такая религия, которая повернута непосредственно к человеку, взятому самому по себе...?

Есть такая религия! Гуманизм называется, она же - сатанизм!


То есть если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели.

значит вы были бы сатанистом?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:27 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

То есть если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели.

значит вы были бы сатанистом?

А что, интересный вариант. Без участия людей в воспитании ребенка он либо умрет, либо его (в крайнем случае) воспитают животные, как Магули. Был ли Маугли сатанистом? Во что он вообще верил?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:45 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый писал(а):
...если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели. значит вы были бы сатанистом?

Скорее всего, в таком случае о религии вообще не могло бы быть и речи - она подразумевает хотя бы примитивную философию, какой-то опыт общения, а когда человек изолирован от общества себе подобных, то этим условиям просто неоткуда взяться. Припоминаю, что настоящие "маугли", воспитанные животными, так и не могли научиться говорить, и демонстрировали скорее поведение, свойственное животным-воспитателям. Поэтому о мышлении человеческого типа тут речи не идет.
Как говаривали великие, человек - животное социальное, а религия присуща именно человеку, как социальному существу.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:54 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

То есть если бы вы родились где нибудь где людей вообще нет..
и даже родителей своих никогда не видели.

значит вы были бы сатанистом?

А что, интересный вариант. Без участия людей в воспитании ребенка он либо умрет, либо его (в крайнем случае) воспитают животные, как Магули. Был ли Маугли сатанистом? Во что он вообще верил?


Феномен детей маугли (которых животные воспитали) свидетельствует о том что человек не может стать человеком иначе как в людском обществе. киплинг сочинил хорошую сказку, но эта сказка не соответствует реальным фактам детей-маугли - реальные дети-маугли так никогда и не смогли стать в полной мере людьми, овладеть речью, социальными навыками и пр., в отличие от киплинговского Маугли. Из этого следует сделать вывод - чистый человек, вне людей и отношений между ними, состояться не может.

С точки зрения православного богословия сама структура человека, способ бытия его природы предполагает множественность ипостасей этой природы, вступающих в общение друг с другом; в этом отображается со-образность человека Божеству, способ бытия которого - три ипостаси, находящиеся в абсолютном общении друг с другом, во взаимопроникновении без слияния.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 11:58 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Давайте не будим на маугли тему сводить.
А то так можно придти к тому что Бог изначальный единый и не делимый Маугли.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Давайте не будим на маугли тему сводить.
А то так можно придти к тому что Бог изначальный единый и не делимый Маугли.

А почему не будем? Вы хотите представить религию, не содержащую сравнения человеком себя с другими? Допустим она существует. Кто будет исповедовать такую религию?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 12:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый писал(а):
Давайте не будим на маугли тему сводить.
А то так можно придти к тому что Бог изначальный единый и не делимый Маугли.


Извините! Вы, как я понимаю, предлагаете нам рассмотреть возможность религии, повернутой к чистому человеку вне условностей, создаваемых в системе человеческих отношений - социальных, культурных и т.д. Вам приводят нормальный аргумент из жизни, я бы даже сказал - стопроцентное доказательство -, который показывает что такого чистого человека вообще-то быть не может, так как человек в качестве человека может состояться только в человеческом обществе, со всеми его отношениями и условностями, а вы в ответ говорите - "давайте не будем рассматривать этот аргумент". Ваше возражение абсолютно неуместно - ежели вы действительно хотите дискуссии...

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 12:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
так как человек в качестве человека может состояться только в человеческом обществе,


Возможно как раз наоборот. Человек бежит от себя в человеческое общество как наркоман за дозой, а как только.. в силу обстоятельств остается один.. начинаются жуткие ломки.. как жетак.. его лишили чуть ли не смысла его бытия..
Верните ему мир.. верните ему жизнь в понятиях, которые не могут существовать когда он остается один.


Эту жизнь Митрич ты превозносишь и говоришь что все что рождается вне человеческого общества от сатаны.

Хотя имено из за того что понятия рождающиеся в одиночестве всепроникающие, ты с помощью них же оправдываешь
все то что не может родиться в одиночистве.Возможно, Ты просто обманываешь себя?
Вера надежда любовь удивление жизнь красота страх .. ты берешь это твое и мажешь им надуманное.
А затем... начинаешь верить что надуманое это и есть твое?


Последний раз редактировалось: Неосуждаемый (Ср Сен 27, 2006 1:40 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Человек бежит от себя в человеческое общество

Неосуждаемый, звучит красиво, честное слово! Но не могу никак понять, представить человека, туда не бегущего... Только один вариант - мертвый человек.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 1:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, Возможно.. мертвый человек в котором уже
не осталось ничего живого? сплошной мертвый гон без проблесков омознания своей мертвости?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 1:50 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

сплошной мертвый гон без проблесков омознания своей мертвости?

Это еще непонятнее... Я имел в виду просто банального мертвеца.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Видите ли, Неосуждаемый. В конце 60-х был проведен такой опыт, по космической, штоли, линии. Положили дядечку в ванну с водой температуры его тела, выключили свет и убрали все звуки. через пару часов у дядечки начались глюки, а через пару дней он, кажется, попытался ссуицидничать...
Вывод такой - природа, господь или мировой разум создали нас такими, какие мы есть, и поместили жить туда, где мы живем. Все, что кроме - просто способы расширения сознания. Они не полезны, но зачастую и не вредны. Но вообще-то убеждать людей начинать жить в несвойственных им обстановках нехорошо, попахивает перверсиями и извращениями дао.

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бегемот
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94

Сообщение Добавлено: Ср Сен 27, 2006 4:59 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый,
Тот, кто осознаёт свою мёртвость - не нуждается в религии, потому что он изначально уже (по классическим канонам) принадлежит к тому, кого низвергли с Небес.
Скажу больше - те, кто неосознаёт свою мёртвость (имбицилы, анацефалы и т.п.) точно так же не нуждаются в религии, ибо философствовать им нечем... да и незачем.

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pitot
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:27 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бегемот,
что, если указанные имбецилы и т.д. просто никому не рассказывают о своей религии и философии? Может, оно и к лучшему...

_________________
В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Бегемот
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Aug 29, 2006
Сообщения: 77
Откуда: Москва, член МЦХ 1992-94

Сообщение Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:32 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Pitot,
Не, ну анацефалу реально нечем генерировать философию - у него мозг отсутствует от рождения... физически. Хотя, может вы и правы - мало ли чем они могут в таком случае думать...

_________________
Нашедшего выход затаптывают первым.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Pitot
Матёрый
Матёрый


Зарегистрирован: Mar 07, 2006
Сообщения: 215
Откуда: Moscow

Сообщение Добавлено: Чт Сен 28, 2006 9:39 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Бегемот писал(а):
Pitot,
Не, ну анацефалу реально нечем генерировать философию - у него мозг отсутствует от рождения... физически. Хотя, может вы и правы - мало ли чем они могут в таком случае думать...


И мало ли ЧТО может думать ЗА них... Пардон за уход в мистику.

_________________
В жизни всегда есть место подвигу!
Надо только держаться от этого места подальше.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.379 секунды
:: Связаться