Reveal.ru :: Просмотр темы - Модерирование "слово"
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Базарная площадь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 3:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
О нет!!! оно опять жрет наш моск!

Кстати зовут его Анатолий. И мне как-то приятнее обращаться к нему Анатолий, нежели "Слово Бога", как он хочет.
Предлагаю все-таки Анатолия не банить. По причине психнарушений он не в состоянии отвечать за свои слова. А общаясь тут на форуме, он получает хоть какое то психологическое облегчение. У него внутренняя психологическая потребность оскорблять и унижать других. Если он получит удовлетворение этой своей потребности, его состояние может улучшиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 3:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

внутренняя психологическая потребность оскорблять и унижать других. Если он получит удовлетворение этой своей потребности, его состояние может улучшиться

тогда надо либо ему сменить форум, либо нам - правила.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 3:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, в правилах написано, что нарушение участником правил не обязывает совет модераторов банить участника, а только дает совету модераторов право банить. Но можно, приняв во внимание особенные обстоятельства, отказаться от бана. Прецедент - Дмитрий Ковалев отказался от бана Стаса, признав частичную невменяемость последнего. Ковалев - выдержанный и уравновешенный модератор, не думаю, что он в своих действиях отступал от правил.


Последний раз редактировалось: Ukhov Yuri (Пт Сен 15, 2006 12:26 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 3:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Насколько я помню Стаса, он был заметно сдержаннее в формах своей оценки личностей собеседников.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 6:08 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Юрий праф, банить нельзя... а то уйдет на какой-нибудь детский форум... будет там детям моск есть icon_smile.gif).

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:04 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Насколько я помню Стаса, он был заметно сдержаннее в формах своей оценки личностей собеседников.

Это верно. Но только учти, что над Анатолием начали издеваться практически сразу как только он появился на форуме. И никто "сдержанности в формах оценки" не проявлял. icon_sad.gif Что же ты хочешь от психически неуравновешенного человека? Чтобы он говорил комплименты тем, кто его оскорбляет?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Можно поступить по другому - вырезать из его сообщений нападки на участников форума, а так же все что не относится к линии дискуссии. возможно, так он вынужден будет отвечать на вопросы задаваемые ему, например, тем же aleksii-ем, более конкретно.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:06 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
Юрий праф, банить нельзя... а то уйдет на какой-нибудь детский форум... будет там детям моск есть icon_smile.gif).

Присоединяюсь к аргументу. В теплой компании ревильцев Анатолий имеет поистине уникальные шансы почувствовать себя как дома. И вообще реально расслабиться.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

может, он и больной, но по крайней мере, на один пост aleksii, он ответил более-менее нормально. А это значт, что в принципе, с ним возможен диалог, когда он того захочет. или когда его вынудят нормально разговаривать.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...

Последний раз редактировалось: Андрей Б. (Чт Сен 14, 2006 7:12 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:11 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Андрей Б. писал(а):
Можно поступить по другому - вырезать из его сообщений нападки на участников форума, а так же все что не относится к линии дискуссии. возможно, так он вынужден будет отвечать на вопросы задаваемые ему, например, тем же aleksii-ем, более конкретно.

Кстати, о птичках. Андрей, объясни с богословской точки зрения почему в православных храмах так терпимо относятся к юродивым и лицам, ведущим себя психически неадекватно? Ведь эти люди могут кричать или приставать к стоящим в храме...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 7:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Андрей Б. писал(а):
Можно поступить по другому - вырезать из его сообщений нападки на участников форума, а так же все что не относится к линии дискуссии. возможно, так он вынужден будет отвечать на вопросы задаваемые ему, например, тем же aleksii-ем, более конкретно.

Кстати, о птичках. Андрей, объясни с богословской точки зрения почему в православных храмах так терпимо относятся к юродивым и лицам, ведущим себя психически неадекватно? Ведь эти люди могут кричать или приставать к стоящим в храме...

сам я юродивых не встречал. Однако могу предположить, что по двум причинам:

1. их обижать нельзя, они и так обиженные, а поэтому "убогие". То есть находятся "у Бога"
2. они могут обличать людей за их грехи, и это надо терпеть.

Но слово - Анатолий - мне не кажется юродивым. Юродивые не будут обижаться в ответ на оскорбление - не только мнимое, но и реальное - и высказывать такую логическую ясность, реагируя на действительные или мнимые оскорбления и обиды, которую высказал Анатолий (который на мнимые оскорбления -например на то, что ты его назвал больным, не стремясь обидеть - отвечает оскорблениями реальными.)

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Чт Сен 14, 2006 8:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

По моему разумению дело не в том, чтобы наклеить на Анатолия какой либо ярлык: юродивого или психотика. Но человек этот явно обижен... В его постах на ревиле прослеживается определенная стратегия: он жаждет власти, жаждет чтобы его почтительно слушали, поклонялись ему (осюда и ник "я - слово Бога"). И ответ в стиле "да пошел ты..." лишь укрепляет его в его стратегии. Ибо только ответ по существу, который показывает большую силу отвечающего по сравнению с провокациями Анатолия, ставит его на место, и странным образом образумливает. Вот тогда у него и появляется логическая ясность.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 4:48 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Ибо только ответ по существу, который показывает большую силу отвечающего по сравнению с провокациями Анатолия, ставит его на место, и странным образом образумливает. Вот тогда у него и появляется логическая ясность.


Согласен, что продемонстрировал aleksii, который без юмора отвечает Анатолию и задает ему серьезные вопросы и которому Анатолий отвечает наиболее связно. Тем не менее, все равно много воды. А может - если внутреннюю силу, о которой ты говоришь, умело сочетать с внешним давлением (вырезаним модераторами всего или хотя бы наиболее несущественного из постов Анатолия) - это поможет ему говорить о том что его беспокоит более предметно и более предметно же участвовать в дискуссии?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 10:22 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

вырезаним модераторами всего или хотя бы наиболее несущественного из постов Анатолия

Не знаю, мне это кажется чересчур трудоемким процессом. Я бы не взялся. Да и далековато это от целей модерирования форума.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 10:30 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, так вы уже слово забанили или еще нет?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 10:49 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Его не банили, я только дал 1 предупреждение (как и Валтолу) и закрыл тему. http://reveal.ru/sutra67682.html#67682

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 11:04 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Более того, само это публичное обсуждение психической адекватности участников - также за рамками правил. Если не можете удержаться - продолжайте это непублично.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 12:00 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга, в правилах не написано, что запрещено публично обсуждать психическую вменяемость участников. Кроме того, что то поздно ты спохватился. С самого появления Анаталия на форуме ему говорят (в завуалированной или иронической форме) что он псих. И только когда я поднял этот вопрос не в издевательской форме, это вызвало почему то твои нарекания. То есть идеваться над Аналолием по твоей мысли правила дозволяют, а говорить ему что он психически неадекватен - не дозволяют. Очень странная, по меньшей мере, у тебя логика.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 12:12 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri, есть пункты III.2.b,d, который, я считаю, нарушается публичным обсуждением вменяемости любого участника форума.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 12:41 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, есть пункты III.2.b,d, который, я считаю, нарушается публичным обсуждением вменяемости любого участника форума.


Ну, ты согласен, что твое "я считаю" должно иметь какие то основания? Вот эти пункты:

///запрещается
III.2.b употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника
III.2.d нападки на личные качества, фотографию или имя другого участника///

Обсуждение личности в ее присутствии не есть, как таковое, оскорбление личности, и обсуждение личности не есть, как таковое, нападки на личные качества. Твое "чтение" правил похоже на то, как в мцх читают библию, т.е. выдают желаемое за действительное.

И обрати внимание, что в применении "тяжелой артиллерии" (ссылок на правила) вовсе не было необходимости. Тебе достаточно было по-человечески попросить меня не обсуждать личность Анатолия (если такое обсуждение кажется тебе неуместным), и тем достичь желаемого. Но ты решил пойти более трудным путем: оказать на меня давление с помощью произвольно трактуемых правил. Почему?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 1:09 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Обсуждение личности в ее присутствии не есть, как таковое, оскорбление личности, и обсуждение личности не есть, как таковое, нападки на личные качества.

Что является оскорблением и нападками, по большому счету может определить только сам обсуждаемый. Но вы с Андреем не обращались к нему непосредственно с предложением обсудить тему вменяемости. Вместо того вы публично осбуждали это между собой. Знаешь, в реальной беседе считается некорректным даже упоминать присутствующих в третьем лице (кроме формальных случаев). В форумном варианте общения данный принцип, по-моему, можно использовать более мягко, однако в случаях "пограничных тем", каковыми однозначно является обсуждение личных качеств - он вполне к месту.

Цитата:

Тебе достаточно было по-человечески попросить меня не обсуждать личность Анатолия (если такое обсуждение кажется тебе неуместным), и тем достичь желаемого. Но ты решил пойти более трудным путем: оказать на меня давление с помощью произвольно трактуемых правил. Почему?

Заметь, я не пока модерил ваше обсуждение.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 1:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Ukhov Yuri, есть пункты III.2.b,d, который, я считаю, нарушается публичным обсуждением вменяемости любого участника форума.


Вот эти пункты.


///Запрещается ...

употребление любых выражений, оскорбляющих личность собеседника

нападки на личные качества, фотографию или имя другого участника///

По моему, Юрий прав - он вывел дискуссию из плоскости оскорблений личности и нападок на личные качества и т.д. участника слово и показал другим возможность отношения к нему по человечески. Другое дело, что слово мог воспринять любое обсуждение его личности как оскорбление или нападки. Но всегда ли надо помещать критерий для определения характера действия в объект на который действие направлено - вот вопрос?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 1:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Но всегда ли надо помещать критерий для определения характера действия в объект на который действие направлено - вот вопрос?

Это вопрос доверия "обьекту", на котором строится равноправное общение.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 1:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

Что является оскорблением и нападками, по большому счету может определить только сам обсуждаемый.


Вы в это уверены на сто процентов? ЭТо ОЧЕНЬ ненадежный критерий.

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пт Сен 15, 2006 1:24 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

Но всегда ли надо помещать критерий для определения характера действия в объект на который действие направлено - вот вопрос?

Это вопрос доверия "обьекту", на котором строится равноправное общение.


А если такого доверия изначально нет? и у меня есть основания не доверять объекту?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.378 секунды
:: Связаться