Reveal.ru :: Просмотр темы - Вера вопросы и ответы.
Начать новую тему Ответить на тему Список форумов Reveal.ru » Вера и Церковь Кто читал этот топик
Автор Сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 4:43 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вопрос вот в чем

Сатана является людям.
И демонстрирует им Мир Без веры.
Доказывая что любая вера, это иллюзия призванная отнять у человека свободу.
Обычный лохотрон. И верят всегда по слабости своей.
и в основе любой веры лежит слабость страх и раболепие..
Посмотри говорит он..
Сколько людей не задумываясь скажут что любят бога..
но почему они это говорят подобно заводной кукле?
не по тому ли что куклой быть удобнее?
Что верить хоть во что то, легче чем не верить ни во что?

И с его точки зрения он конечно же прав.
более того, он доказывает что жизнь без веры возможна.
Это некая холодная свобода, где ты видишь океан иллюзий со стороны.
Говоря, посмотри на меня, во мне нет веры, но я же существую.
Я изнанка мира в котором ты живешь.

И в общем то.. я не знаю прав он или нет.

У кого какие будут на этот счет мнения?
Прав он или нет? и почему.

Какое лично у вас мировозрение?
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 4:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

И с его точки зрения он конечно же прав.
более того, он доказывает что жизнь без веры возможна.
Это некая холодная свобода, где ты видишь океан иллюзий со стороны.
Говоря, посмотри на меня, во мне нет веры, но я же существую.
Я изнанка мира в котором ты живешь.

У меня нет веры в то, что это говорит сатана, а не человек сам себе.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Б.
Модератор
Модератор


Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 5:14 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Цитата:

И с его точки зрения он конечно же прав.
более того, он доказывает что жизнь без веры возможна.
Это некая холодная свобода, где ты видишь океан иллюзий со стороны.
Говоря, посмотри на меня, во мне нет веры, но я же существую.
Я изнанка мира в котором ты живешь.

У меня нет веры в то, что это говорит сатана, а не человек сам себе.



Гость с Юга, можно вопрос - вы верите в существование злых духов?

_________________
Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Не отрицаю такой возможности.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 5:23 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):

У меня нет веры в то, что это говорит сатана, а не человек сам себе.

Понимаю.
А я не стараюсь вас в чем либо убедить. icon_eek.gif icon_confused.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 5:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый, я знаю. Вы спросили - я ответил. Знаете, мне показалось каким-то слишком "художественным" описание явления сатаны людям. Может быть, расскажете, как вы об этом узнали?

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 6:45 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Надо сначала договориться об определениях. Что понимается под свободой, что понимается под иллюзией и под реальностью, а также как понимается цель - это свобода или что-то еще, или цели вообще нет. (В последнем случае любые рассуждения бессмысленны, поэтому предлагаю исходить из того, что цель есть).

(Под целью я понимаю критерий для суждения - т.е. что считать лучшим, а что - худшим, например, предполагается ли, что свобода лучше, чем ее отсутствие, и если да, то почему и т.п.)


Последний раз редактировалось: Дмитрий Вайнштейн (Пн Сен 11, 2006 7:26 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 7:25 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость с юга писал(а):
Неосуждаемый, я знаю. Вы спросили - я ответил. Знаете, мне показалось каким-то слишком "художественным" описание явления сатаны людям. Может быть, расскажете, как вы об этом узнали?

От разных людей.
Ты прав это я назвал его Сатаной. Сам он не представлялся.
но все же давайте в раках темы вести обсуждение.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Пн Сен 11, 2006 9:17 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый писал(а):
Доказывая что любая вера, это иллюзия призванная отнять у человека свободу.
Обычный лохотрон. И верят всегда по слабости своей.
и в основе любой веры лежит слабость страх и раболепие..

Чтобы говорить о ЛЮБОЙ вере, очевидно нужно определить, что такое вера вообще, и сделать это в словах настолько простых и понятных, чтобы не осталось тени сомнения на счет того, что мы называем "верой". Для меня "вера" - это желание "хорошего". Кто имеет такие желания, тот "верит". Под "хорошим" же могут пониматься самые разные вещи: попадание в рай, нравственная чистота, служение Богу, построение социализма и т.д. Теперь, решающим обстоятельством в вере является то, насколько человек честен сам с собой насчет реальности того "хорошего", во что он верит, и насколько он искрен в своем желании достичь его. Если человек верит в реальные, достижимые вещи, и действительно всей душой страстно стремится к ним, то в такой вере не будет ни слабости, ни страха, ни раболепия, ни иллюзорности, но такая вера станет неиссякаемым источником радости. Если же человек станет насиловать себя в вере, скажем верить, что "Бог поможет", хотя на самом деле знает, что "чудес не бывает", то в этом случае он погружается в сомнение, отчаяние, и всяческие "игры разума", с помощью которых он старается скрыть от себя самого свой самообман. Такие феномены насильственной, противоестественной, искусственно культивируемой и противоречивой веры хорошо описаны у Кьеркегора, Достоевского, Камю и др.

пс. Люди добрые - а почему тема в разделе Базарная площадь? Ее хорошр бы переместить в Вера и церковь
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 5:23 am Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

У меня нет веры в то, что это говорит сатана, а не человек сам себе.

Спасибо, Гость! Хоть ты понимаешь, что я не такой тупой, чтобы нести подобный бред icon_smile.gif). Наоборот! icon_smile.gif Я тока за то, чтобы люди верили! icon_smile.gif И как куклы и просто верили. icon_smile.gif Именно не знали Бога и пытались понять мозгом (не значит что это возможноicon_smile.gif), а именно слепо верили всем кто будет к этому призывать icon_smile.gif).

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 12:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Именно не знали Бога и пытались понять мозгом (не значит что это возможноicon_smile.gif), а именно слепо верили всем кто будет к этому призывать

WaltoL, ты думаешь, есть смысл в попытках понять Бога мозгом? По-моему, от этого только самомнение усиливается icon_smile.gif

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 12:10 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Выбрать Бога целью постижения можно только мозгом. А Бог по своему желанию, даст тебе понять тебе о себе, все что посчитает нужным. И только работая над этим, ты сможешь это увидеть... а слепо закрыть глаза... и следовать за поводырями... хм... Как сказал кто-то великий, к Богу приходят одинокие странники, а не экскурсии с экскурсоводами...

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Митрич
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 14, 2005
Сообщения: 3552
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 1:02 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
Выбрать Бога целью постижения можно только мозгом. А Бог по своему желанию, даст тебе понять тебе о себе, все что посчитает нужным.

Подписываюсь! Респект! +1

_________________
Noli me tangere
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Неосуждаемый
Опытный
Опытный


Зарегистрирован: Feb 04, 2006
Сообщения: 59

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 1:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Ukhov Yuri писал(а):
Неосуждаемый писал(а):


Для меня "вера" - это желание "хорошего"

Понятно.. Для тебя вера.. это твой мир который ты добровольно соткал внутри себя из хорошего и плохого.
Но ты же понимаешь что это самообман?
Ведь говорить зло на что то можно лишь не понимая того что происходит.
Как там в Мастере и Маргарите попытался автор сказать.. Когда Иисус не мог увидеть зла ни в ком. По тому как не может быть зла там где есть понимание. Но вера в добро.. разве это не добровольный загон.. не добровольная сотканная иллюзия? Понимаю что благодаря этой иллюзии приобретаешь некое особое мироощущение..
Однако.. за удовольствие надо платить.. играть по придуманным тобой же правилам. Находиться в плену.. в подчинении
у мира который ты сам себе нарисовал.
Причем.. даже нарисовав этот мир добра и зла.. ты автоматом должен будишь относиться к чему то как к злу.
Тем самым сам становясь злом по выдуманным тобой же правилам.
Вот это... не буду называть Сатана... он себя не называл. Вот он об этом иговорит.. Что для того что бы жить необязательно быть в добровольном рабстве у мира добра и зла которым ты живешь. Можно и приподняться над этим.
Вы думаете что это может быть не Сатана?
хотя... странно.. на вопрос кто ты.. он отвечал .. Ну ты же знаешь КТО Я.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 1:20 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Выбрать Бога целью постижения можно только мозгом.

Это не единственный вариант. Также с помощью мозга можно назвать Богом уже выбранную тобой цель.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 1:57 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый, я так понимаю, что определения Вы давать отказываетесь?

Я из Вашего последнего постинга понял, что, по-Вашему, добро и зло - иллюзии, т.е. их на самом деле нет. А если нет добра и зла, тогда бессмыслен и вопрос "кто прав, кто неправ", который Вы поставили в начале, поскольку нет критерия, по которому можно было бы судить, кто прав, а кто неправ, или что лучше и что хуже.

Интересно, есть у Вас хотя бы критерии, по которым Вы судите, что существует на самом деле, а что иллюзия? Мне кажется, нет. Все Ваше рассуждение, таким образом, получается одной большой бессмыслицей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:13 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Гость, а вот этого делать нельзя icon_smile.gif. Иначе не заметишь icon_smile.gif. Бог сам тебе даст понять, что он Бог, если пожелает icon_smile.gif. А не пожелает, знать не нужно это тебе icon_smile.gif). Тоже вариант его воли.

Дим, все кругом один большой глюк icon_smile.gif. Даже я icon_smile.gif.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:22 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL писал(а):
Дим, все кругом один большой глюк icon_smile.gif. Даже я icon_smile.gif.

Насчет тебя я подозревал... icon_cry.gif
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:37 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Вспомни старика Энштейна чтоли...
Аристократическая иллюзия о неограниченной проницательности чистого мышления имеет своего двойника - значительно более плебейскую иллюзию наивного реализма, согласно которому все вещи "существуют" в том виде, в каком их воспринимают наши чувства. В обыденной жизни человека и животных господствует именно эта иллюзия. Она же служит отправным пунктом всех наук, в особенности естественных.

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:40 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

а Свобода... Свобода начинается с сомнения...

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Гость с юга
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Aug 6, 2003
Сообщения: 5377

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:42 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:

Гость, а вот этого делать нельзя . Иначе не заметишь . Бог сам тебе даст понять, что он Бог, если пожелает . А не пожелает, знать не нужно это тебе ). Тоже вариант его воли

Вот именно, про Его пожелания мы не знаем. А потому цель должна быть - просто слушать, раскрыться, впитывать в себя все возможные ответы, пока жив... Ловить каждый миг, балансировать на пересечении себя с собой, падать ослепленным горизонтом, поражаться неприметным ранее вещам, грустить по потерянному, но светлой грустью...
Цитата:

Это некая холодная свобода, где ты видишь океан иллюзий со стороны.

А эта холодная свобода - не человеческая. в ней не хватает любви.

_________________
Я лицо неподходящее.
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Дмитрий Вайнштейн
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Apr 28, 2003
Сообщения: 838
Откуда: Москва

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:48 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

WaltoL, а я думал, ты шутишь...

Никто ведь не спорит с тобой, что существуют иллюзии... Но чтобы о них рассуждать, нужно по крайней мере какие-то отправные точки установить, например, что понимается под иллюзией, что - под реальностью и т.п. Иначе это просто бессмысленный разговор о словах...
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 2:56 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Дим, а тут хочу процитировать моего любимого автора...
Так не спорь же о путях — спор лишен смысла.

Бессмысленно спорить и о людях. Мы всегда путаем следствие с причиной. Откуда узнать людям, что проницает их, если не существует слов, чтобы выразить это ощущение?

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
WaltoL
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 5:18 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Анекдот на тему рассказали icon_smile.gif))...

Сидит монах и молится, мол, я не грешил нифига и все такое, дай мне, Господи..... И тут время останавливается типа как на паузу нажали, открывается дыра в пространстве, оттуда высовывается сам Гоподь Бог с шестью картами в руке и двумя тузами в рукаве и орет:
- А кто вчера послушницу ?
монах зарделся аки помидор переспелый и принялся оправдываться:
-бес попутал, не виноватый я...
тут Господь оборачивается в дыру и орет туда
- Слышь, Люци, ты этого дебила вчера искушал? НЕТ?! Так и запишем - "п****л на Князя Тьмы"

_________________
Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.

Мой днефничОк: http://www.liveinternet.ru/users/merlinag/
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автораICQ Number
Ukhov Yuri
Старожил
Старожил


Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97

Сообщение Добавлено: Вт Сен 12, 2006 6:44 pm Ответить с цитатойВернуться к началу

Неосуждаемый писал(а):
Ukhov Yuri писал(а):

Для меня "вера" - это желание "хорошего"

Понятно.. Для тебя вера.. это твой мир который ты добровольно соткал внутри себя из хорошего и плохого.

Нет, не так. Для меня вера - желание. Желание того, что условно держится за "хорошее" в глазах тех или иных людей.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеICQ Number
Показать сообщения:   
Начать новую тему Ответить на тему Кто читал этот топик
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
 
Reveal.ru - дружественная критика МЦХ (Международная Церковь Христа)
(c) Авторское право сайта Reveal.ru. Все права сохранены.
При полной или частичной перепечатке обязательно указывать авторство Reveal.ru.
К тому-же, при цитировании в сети интернет, убедительно просим ставить гиперссылку на Reveal.ru
Copyright 2006 © by PHP-Nuke :: Открытие страницы: 3.346 секунды
:: Связаться