-Отче! прошу тебя..
я обещал рай некоторым людям. Не отвернись от них когда предстанут они пред тобой.
-Сын мой.
Я конечно люблю тебя.
И я не отвернусь ни от одной души.
Но как ты мог обещать то чего у меня нет?
разве ты не понял, что рай находится не у меня.
Рай это не проросшее семечко ,которое есть в душе у каждого человека, которое со временем может прорости стать деревом мудрости и счастья.
Если ты не научишься возделывать это дерево, то ты будишь самым несчастным в любых в любых условиях.. ты будешь несчастен даже тогда, когда вокруг тебя будет пение райских птиц и будет тебя окружать неописуемой красоты мир.
но ведь я учил людей Верить в тебя! Что я делал не так?
-сыне..
научись быть счастливым. Это не просто.. это долгий путь.
- Отче.. но как.. как я могу быть счастливым, если ты ко мне пришел только раз ?
Я так ждал.. я ждал
Я кричал тебе умирая.. потому что больно было мне, не от того что я умирал ,.. почему ты не приходил?
-Я не хочу тебя ранить.
Но ты должен знать.
все что происходило с тобой было по твоей воле.
-По моей воле?
-да по твоей.
Сошел человек из сердца господа... рядом с ним стоит другой человек..
или.. не человек...
-Ты был в сердце господа?
-Да... Я был там..
-почему ты не остался?
-ему одиноко. Ему очень одиноко. Ему одиноко и со мной и без меня.
Но он верит. что придет время когда я уже не буду цепляться за его подол. По этому я ушел.
- Ему одиноко? подумать только...Разве он не всемогущ?
-Видимо нет. Но я люблю его как отца, а не за меру его могущества.
- и для этого он сотворил ваш мир?
-для этого.. наш мир это почва.. мы семена.. которые обязательно проростут. Просто нужно время.
-Время...тлен -человек ухмыльнулся странной холодной усмешкой..-
- И больше ни чего не хочет?
-Хочет.. хочет что бы дети его пошли дальше его.. это его мечта.
-Он еще и мечтает? -на лице человека отразилось полу недоумение полу удивление..
-Мечтает... не мечтал бы ничего не делал.
-Интересно... а ты уверен что ты сын его, а не равный ему облапошенный бог?
-Облапошенный?
-Да облапошенный.. ты ведь все забыл.. и память твоя стерта.
- что я забыл?
- Возможно ты прав.. возможно он все это затеял из за того что его не может никто понять...
- но ты был пойман им.. как и многие другие... Захвачен... заманен в ловушку... таким образом, что бы ему не приходилось
тебя держать в ней.. пойман так, что бы ты сам прилагал усилия что бы укрепить стены своей клетки.
Какой же он тебе отец? Он творец такой же как и ты... но он поставил себя выше тебя. И ты играешь в его игре по его правилам.
- Отойди от меня сатана.
-Ты боишься?
-Я тебе не верю.
-Пойди и спроси его сам.
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Чт Сен 14, 2006 1:40 am
Юр, ну я же не ставлю в вину, что вы над ним не задумываетесь ). Просто самозабвенно прикалываюсь... уж извини но христианское мировозрение в любом его виде у меня кроме смеха ничего не вызывает)).
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Сен 14, 2006 2:18 am
Однако рецидивы "хр-ского мировозрения" у тебя проявляются. Напр. как тактично ты обратил внимание ВЕСНЫ на действие в ней гормона самовлюбленности. Прям милосердный самарянин... Может не стоит в этом случае скопом отправлять хр. мировоззр. на помойку? А последовав примеру писания, отделить, так сказать, зерна от плевел? (Правда плевел этих будет... Ого-го.)
Говоря, посмотри на меня, во мне нет веры, но я же существую.
Я изнанка мира в котором ты живешь.
И в общем то.. я не знаю прав он или нет.
У кого какие будут на этот счет мнения?
Прав он или нет? и почему.
Какое лично у вас мировозрение?
Если под верой понимать веру в добро и зло, то мне пришли две идеи в голову:
- поколения сменяются и они должны как-то передавать знания о том, что ведёт к разрушению, несчастьям и др. бякам т.е. ко злу. А что ведёт к созиданию, счастью и всему хорошему, т.е. к добру.
- есть проблема в том, что люди навязывают друг другу разделение мира на добро и зло, навязывают своё субъективное, ошибочное понимание о добре и зле, что действительно часто становится самой настоящей тюрьмой.
У меня такое подозрение, что Неосуждаемый начитался "Черной книги Арды" Наталии Васильевой и по ее мотивам начал придумывать вопросы и притчи
Что это... желание узнать откуда я все это взял?.....Боюсь... что все первоисточники хранятся в моем личном опыте..
Что по нынешнем временам бывает крайне редко.
Книжек вообще не читаю )) по этому успокойтесь. мы нанайцы народ простой и незатейливый. Что видим о том и поем )))) Иногда чудные песни получаются
Ukhov Yuri писал(а):
WaltoL, а как насчет того, чтобы тебе самому не писать бреда?
Правда?
Wal[b]WaltoL, если это так , то мой тебе респект
Уважаю людей которые способны сами бредить, а не только рассуждать о чужом бреде.
Если дашь ссылку буду признателен..
Давай вместе попоем...
а то одному нанайцу грустно как то... в кругу где нет других нанайцев ))
Зарегистрирован: Oct 10, 2005
Сообщения: 4234
Откуда: Moscow, член мцх 1995-97
Добавлено:
Чт Сен 14, 2006 11:48 pm
Неосуждаемый, как легко и непринужденно от обсуждения вопросов веры ты перешел к базарной ругани с ВалтоЛом. Ты точно уверен, что затронутая тобой тема тебя интересует?
Зарегистрирован: Feb 24, 2003
Сообщения: 1962
Откуда: Из геены огненой
Добавлено:
Пт Сен 15, 2006 3:28 am
Ты знаешь, когда я последний раз этим занимался (отделял), то пришел к выводу, что христианство по своей сути, всего лишь методика управления людьми... и не более того. Будь у хр-ва другие цели, христианский мир жил иначе...
_________________ Кто я? Часть силы той, что без конца творит добро, всему желая зла.
Неосуждаемый, как легко и непринужденно от обсуждения вопросов веры ты перешел к базарной ругани с ВалтоЛом. Ты точно уверен, что затронутая тобой тема тебя интересует?
Нет ругани...
А тема интересует. Интересует ваше личное мнение ,
а не ваши оценки тому что я написал.
Кстати как раз твои мне ответы больше пришлись по душе именно по тому, что ты не боишься высказывать свое понимание и мировоззрение..
Теперь по содержанию.
Не Согласен я с тобою что без веры нет любви.
Любовь есть.. но.. в другом качестве..
и я очень тебя могу понять..кто захочет отказаться от ослепляющего приятного чувства.. кто же захочет..
Но с другой стороны... когда ты воспринимаешь мир таким какой он есть.. Убирая внутри себя усилитель отдельных чувств, с надписью Вера..
Открывается доступ к новому пониманию мира. Ты начинаешь чувствовать тоньше и шире. Ты уже не слепнешь
от каких то отдельных выхваченных чувств внутри себя. Будь то любовь или Религиозный трепет .
Тебе открывается Бог со всей своей необъятностью и непостижимостью.
Как думаешь?
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Сб Сен 16, 2006 10:42 am
Как вера может быть желанием? Я, например, верю во многие вещи, которых не желаю. И я думаю у многих так. В ЦХ, например, меня убеждали, что Бог всех любит, и любит одинаково, поэтому мы и спасены. Очень хорошая сказка, в которую хочется верить, но верить в неё я не могу, хоть и желаю. Потому что я вижу, что это иллюзия созданная людьми из-за лени учится, и не желания что-то менять. А для меня вера, это какая-то информация полученная не прямыми доказательствами. Я это не трогал, не щупал, но верю на основании логики, или ещё чего-то, что это именно так. Например я верю в то, что Марс красная планета. Но Марса я не видел. Но я верю, что раз это легко проверить, вряд ли учёные стали вешать лапшу. Но это моя вера, прямых доказательств я не получил. Тоже самое насчет веры в Бога. Не я создавал этот мир, не я и правила придумывал, если так можно сказать, я уже в тюрьме, в мире, созданном не мной. Но насколько мне опыт подсказывает, создатель был не глуп. И всё в мире создавалось с целью, гармонично сосуществовать. А это значит, самое комфортное для меня положение, это гармония с окружающими людьми и миром, и я могу желать этого, я могу так жить по доброй воле. Но что-то пошло не так, и эта гармония была нарушена. Поэтому создателем были даны законы этой гармонии, для того, чтобы её восстановить. Но моё желание жить в этой гармонии, и есть часть этого закона, поэтому создатель, как раз и этой моей свободы волеизъявления и не захотел нарушать. Поэтому я не палкой гоним в эту гармонию, а сказкой (Евангелием), в которой есть полно доказательств(косвенных) что это правда (законы), и есть много доказательств, что это сказочки (чудеса). Только тот, кто хочет жить по этим законам, поверит в эти сказки. Только я под - поверит, имею в виду именно Библии, а не в разные интерпретации Библии. ЦХ не верит Библии, они отвергают элементарные вещи.
Но что-то пошло не так, и эта гармония была нарушена. Поэтому создателем были даны законы этой гармонии, для того, чтобы её восстановить.
Что то пошло не так? надо востоновить гармонию?........... хм... очень может быть. При многих условиях.
Пойти не так может только у не совершенных творцов... Которые не являются единым и не делимым.. такими как мы с вами.. или у бесконечного множества других творцов, которые одни лечат, а другие ставят опыты над людьми..
И в каждом таком творце, бесспорно присутствует тот самый единый и не делимый бог.
Хотя казалось бы, а какое он то отношение имеет ко всему что творят другие?
А так же может пойти не так.. если это не так, является частью задуманного изначально бесконечного разнообразия
жизни созданной творцом.
Которое вмещает в себя все пути, все ошибки, всю гармонию, всю боль, все все все все..
И ткань которого ни кто
не может изменить, даже если будет менять все вокруг.Впрочем если вы верите что ваш мир... заканчивается там где заканчивается ваше восприятие, А вы венец его творения , и что Бог на большее не способен. И видимый вами мир основная цель бога.. . То берите автомат в руки, или библию, или лопату, или что угодно... и вперед во имя господа!
Только измените ли вы при этом себя?
Цитата:
ЦХ не верит Библии, они отвергают элементарные вещи.
Что то наблюдаю у многих здесь сквозит странная обида на ЦХ.
Одного такого обиженного весь мир запомнил на долго.. Иосиф Виссарионович..например... любитель мир менять..
Как там в интернационале поется?
Этот мир мы разрушим
до оснаванья а за тем..
Мы свой мы новый мир построим
кто был ни кем тот станет всем!
Но ведь это дело то же не на пустом месте возникло..
Корни то где?
Кто не с нами , тот против нас откуда?
это к вопросу всему ли надо верить в библии.
Зарегистрирован: Feb 26, 2004
Сообщения: 521
Откуда: Был в ЦХ, теперь в РПЦ
Добавлено:
Сб Сен 16, 2006 9:02 pm
Неосуждаемый писал(а):
Что то пошло не так? надо востоновить гармонию?........... хм... очень может быть. При многих условиях.
Пойти не так может только у не совершенных творцов...
А так же может пойти не так.. если это не так, является частью задуманного изначально бесконечного разнообразия ……
У меня есть, конечно, своя версия того, почему всё пошло не так. Она похожа на Вашу вторую. Но Вы наверно романтик и, может, добрее меня, поэтому у Вас она выглядит гораздо менее цинично.
Неосуждаемый писал(а):
Цитата:
ЦХ не верит Библии, они отвергают элементарные вещи.
Что то наблюдаю у многих здесь сквозит странная обида на ЦХ.
Здесь не обида, а констатация факта. Они не верят на элементарном уровне, значит даже в основании не совсем Библия, а только часть, маленькая часть. Если бы я их назвал всех козлами, или ещё чем ни будь, это уже были бы эмоции, да, это уже ненависть. Козлами они не являются, это точно. От козлов польза есть, шерсть там, мясо, навоз для удобрений. А от их какая польза? Конфуз один. Шутка. ЦХашники не обижайтесь.
Неосуждаемый писал(а):
Одного такого обиженного весь мир запомнил на долго.. Иосиф Виссарионович .. например... любитель мир менять….
Но ведь это дело то же не на пустом месте возникло..
Корни то где?
Кто не с нами , тот против нас откуда?
Так всё корнями наверно от туда. Слышали поговорку, кто не работает – тот не ест. Думаете народная мудрость? Павел сказал во 2Фесс.3:10 две тысячи лет назад.
Неосуждаемый писал(а):
это к вопросу всему ли надо верить в библии.
А Вы попробуйте поверьте всему. Будете первый у кого это получилось, внесёте разнообразие в этот безумный мир.
Неосуждаемый писал(а):
Своя голова на что?
Если верить Иову, своей головы у Вас голубчик нет. Её, Вашу голову, тоже создал Бог, Он и правила написал, как она должна думать, голова то Ваша. Люди которые думают не по Его правилам, живут отдельно от нормальных, и называются не нормальными. Хотя мне почему-то кажется, что сейчас уже всё перемешалось. Сейчас если человеку не хватает мозгов честно зарабатывать, его выбирают премьер-министром, а если хватает мозгов, то стреляют как вредителя какого. Если человек педераст, его не лечить, и не к стенке, как сделал бы тот же Виссарионович, а на сцену, чтобы все любовались. Дети потом плакат с этим срамом на стену вешают – кумир, что тут скажешь. Наверно скоро нормальными станут как раз те, кто думают чем-то своим. А тем, кто думает головой и правилами Бога, придётся переехать в дурдом. Там нам будут таблетки всякие цветные сладкие давать. Кормить бесплатно, там, клизмы ставить.
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Вс Сен 17, 2006 10:24 pm
Неосуждаемый писал(а):
Какое лично у вас мировозрение?
Вера - это уступка животной части нашей природы. Она вовлекает нас в круговорот вещей и заставляет принимать этот мир за объективную реальность. А мне может, эта реальность не нравится, почему я должен ее принимать. Таким образом, вера насилует мое сознание и держит в рабстве мою душу подобно тому как физический мир держит в рабстве мое тело. Хотелось бы иметь право на выход - а вера отрицает это право. Давайте разрушим, как выражаются иеговисты, "это систему вещей" и посмотрим что из этого получится - глядишь, что-нибудь и выйдет.
Весь мир насилья мы разрушим
до основанья а затем,
мы наш мы новый мир построим
кто был никем - сдохнет совсем (с)
Зарегистрирован: May 12, 2003
Сообщения: 4918
Откуда: С.-Пб.
Добавлено:
Пн Сен 18, 2006 9:31 pm
БОБР писал(а):
Неосуждаемый писал(а):
Какое лично у вас мировозрение?
Вера - это уступка животной части нашей природы. Она вовлекает нас в круговорот вещей и заставляет принимать этот мир за объективную реальность. А мне может, эта реальность не нравится, почему я должен ее принимать. Таким образом, вера насилует мое сознание и держит в рабстве мою душу подобно тому как физический мир держит в рабстве мое тело. Хотелось бы иметь право на выход - а вера отрицает это право. Давайте разрушим, как выражаются иеговисты, "это систему вещей" и посмотрим что из этого получится - глядишь, что-нибудь и выйдет.
Весь мир насилья мы разрушим
до основанья а затем,
мы наш мы новый мир построим
кто был никем - сдохнет совсем (с)
И как же уважаемый БОБР собирается разрушать "злую систему вещей"?
_________________ Нічого не шкода, ні врага-ірода...
Зарегистрирован: Sep 04, 2006
Сообщения: 170
Откуда: Республика Науру (ассоциированный член ООН)
Добавлено:
Пн Сен 18, 2006 11:22 pm
Андрей Б. писал(а):
БОБР писал(а):
Неосуждаемый писал(а):
Какое лично у вас мировозрение?
Вера - это уступка животной части нашей природы. Она вовлекает нас в круговорот вещей и заставляет принимать этот мир за объективную реальность. А мне может, эта реальность не нравится, почему я должен ее принимать. Таким образом, вера насилует мое сознание и держит в рабстве мою душу подобно тому как физический мир держит в рабстве мое тело. Хотелось бы иметь право на выход - а вера отрицает это право. Давайте разрушим, как выражаются иеговисты, "это систему вещей" и посмотрим что из этого получится - глядишь, что-нибудь и выйдет.
Весь мир насилья мы разрушим
до основанья а затем,
мы наш мы новый мир построим
кто был никем - сдохнет совсем (с)
И как же уважаемый БОБР собирается разрушать "злую систему вещей"?
Есть два способа разрушить реальность. Одини пассивный - тотальный игнор реальности с выходом в самоубийство. Второй - активный. Его легче всего охарактеризовать цитатой из Егора Летова:
///Переключить на черно-белый режим
и убивать-убивать-убивать-убивать...///
Это - короткий ответ, более детальные инструкции - позже. Как говорили уйгурские манихеи - греши, чтоб воссияло солнце.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
Новые сообщения или нажать alt+c
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Правила
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
)
