Очень сложный, но прямой вопрос

Добавлено: Чт Май 29, 2003 5:53 pm

Присоединюсь к Slave в его неуверенности в РПЦ МП.

У меня неуверенность еще и другого рода - история расколов в русском православии не дает на мой взгляд однозначного вывода о каноничности нынешней РПЦ МП. А повальная апостазия от православного же образа жизни заставляет меня сомневаться о пребывании РПЦ МП в Предании.

Грехи отрезают от Предания или же нет? Если да, то рукоположение лицемерами(теми, кто грешит и не кается в этом) лицемеров (таких, что даже Богу не молятся) действительно или нет?
Хочу разобраться.

Нужна ли действительно эта цепь рукоположений для реальности Евхаристии?

Добавлено: Чт Май 29, 2003 6:23 pm

Даниил Лебедев писал(а):

Присоединюсь к Slave в его неуверенности в РПЦ МП.
У меня неуверенность еще и другого рода - история расколов в русском православии не дает на мой взгляд однозначного вывода о каноничности нынешней РПЦ МП. А повальная апостазия от православного же образа жизни заставляет меня сомневаться о пребывании РПЦ МП в Предании.

Ох, далась вам эта РПЦ МП.

Не хотите Московскую Патриархию - присоединяйтесь (если хотите, конечно) к Константинопольской Патриархии. Или к Александрийской, или к Иерусалимской, или к Антиохийской. Или к Элладской Церкви, или к Болгарской, или к Сербской, или к Американской, или к какой еще. Все равно окажетесь в общении с Московской Патриархией.

Как видите, каноничность Московской Патриархии признана всеми поместными Церквами, а, следовательно, всей Вселенской Церковью.
Естественно, раскольники кричат о неканоничности - ведь иначе возникает вопрос: а они-то сами кто? Так и, к примеру, донатисты кричали о "неканоничности" Вселенской Церкви. И где они сейчас?

Вообще-то, Русской Православной Церкви в известном смысле не существует. Есть Вселенская Православная Церковь и есть Поместные церкви - ее отражения в каждой земле и даже в каждой епархии. Поэтому корректнее старое название - Православная Российская Церковь, то есть Вселенская Церковь, действующая на территории России.
Вот так.

А по поводу апостасии - кого вы имеете ввиду?
Если воцерковленных православных, то это не так. Даже наоборот - воцерковившиеся ранее ныне довольно активно приобщаются к церковной жизни. Иногда даже слишком.

А если русский народ в целом - так это не сегодня произошло. Чем мы лучше или хуже других? Весь мир отходит от христианской веры. И русские, к сожалению тоже.

Знаете такой термин: "постхристианский мир"? То ведь и было предсказано в Библии.

С уважением, Евгений.

Добавлено: Сб Май 31, 2003 4:08 am

Евгений писал(а):

Рустам Абдрахимов писал(а):

Давайте лучше думать как нам Бога любить

Все уже придумано до нас. Самим Христом и Святыми Его Апостолами.
В первую очередь – войти в Церковь Его, а дальше – Он научит.

Я хочу войти в Церковь, я ХОЧУ быть в Церкви. Сейчас, извините меня, потому что вам, вероятно, этот вопрос мильон раз задавали, но... Объясните, еще раз, пожалуйста, мне, почему Православие. А не Католичество. (Ведь они обе вышли из первой Церкви, и у них один корень.) Для меня, сказать честно, ответ на этот вопрос не очевиден.

Добавлено: Чт Янв 15, 2004 7:44 pm

Олег Козырев писал(а):

Мы помним, как начиналась Церковь Христа. За основу были взяты простые правила:
- ежедневное общение с учениками
- ежедневная проповедь
- посещение всех собраний церкви
- исповедь
- все в церкви живут как ученики
- один наставляет другого

Что если кто-то решит создать церковь, живущую по этим принципам? Что если кто-то будет жить по этим принципам? И как нам, изменяя суть на правильную, не потерять и правильных приципов?

Что думаете?

Ох уж эти принципы! Своего рода фильтрация: годен - не годен. Избавь нас Бог от критериев и правил! Люди пытались выполнять, как закон все перечисленные тобой вещи - и изнемогали под бременем. Я не думаю, что ты хочешь это вернуть.

Добавлено: Чт Янв 15, 2004 8:11 pm

Приветствую всех.
На вопросы Олега в начале топика;"Мы помним, как начиналась Церковь Христа. За основу были взяты простые правила:
- ежедневное общение с учениками
- ежедневная проповедь
- посещение всех собраний церкви
- исповедь
- все в церкви живут как ученики
- один наставляет другого

Что если кто-то решит создать церковь, живущую по этим принципам? Что если кто-то будет жить по этим принципам? "

-можно ответить теоретически.Если мы сможем создать такую церковь , то это будет не плохо для Бога.Станет ,или нет такая церковь идеальной -другой вопрос.На сегодня ни одна деноминация (включая МЦХ) не подпадает под эти принципы.Да и нелья точно сказать обязательны с точки зрения библии ,или нет эти принципы.
Как например можно создать церковь ,где есть ежедневная проповедь и ежедневное общение.Это я видел только у студентов и у подростков и то не у всех.Возможно какие то сектанские общины и живут по этим принципам , но они отделены от известных нам церквей.

Если быть оптимистом , я верю , что можно приблизиться к этим принципам в будущем ,объединив всех христиан в одно движение , не зависимо от национальности , традиций и религиозности.
И кстати интернэт дает такую возможность-вперспективе к соблюдению этих принципов -ежедневное общение (через сеть) , такая же проповедь , возможность делиться верой ит.д.все это в будущем может дать интернэт общение и церковь , объединенная едиными целями .

Добавлено: Сб Янв 17, 2004 9:17 am

...