Уникальность мцх

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 4:33 pm

Цитата:

Задорная агрессия Ukhov Yuri из предпоследнего его поста несколько противоречит его же жизненному опыту, если я ничего не путаю.

а задорная категоричнось Митрича противоречит его же якобы-стараниям-быть-демократичным-и-объективным

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 4:54 pm

Митрич писал(а):

А отрывок из поста последнего в Организации полностью мне никто не цитировал

.

А самому полностью прочесть отрывок слабо? Кто то должен подать тебе все на подносе и еще тебя к подносу поднести?

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 5:02 pm

поднесите меня, пожалуйста к подносу! так лениво в вечер пятницы куда-то топать

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 5:10 pm

Цитата:

Но разочарования я не испытал, т.к. с самого начала знал, что трудности меня ждут впереди очень большие, и, самое главное - я не относился к этим отношениям пассивно

Юр, веришь, я тоже не относился пассивно. Просто та активность, которую требовало нахождение в ЦХ, мне надоела.

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 5:38 pm

Верю, и вообще тебя прекрасно понимаю. Надоедает все время наступать в г... Но только, согласись, все что с нами происходит в таких ситуациях, зависит всецело от нас, ибо никто за нас выбор не делает... Ты дал себя уговорить идти по дороге, устланной этим г..., или сам соблазнился этой дорогой. А я, в отличие от тебя, мудро выбирал куда ногу поставить, и избежал разочарований. Помнишь, как Исус говорил своим ученикам: "бодрствуйте". А ты, видимо, спал. Вот и постигло тебя разочарование, и тебя, сонного, изнасиловали чуток... от чего потом бывает некоторая тошнота.

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 6:02 pm

Цитата:

А я, в отличие от тебя, мудро выбирал куда ногу поставить, и избежал разочарований

Ну, ты был крут! Я только учусь избегать разочарований, и ЦХ - хороший урок.

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 6:38 pm

Почему был? Я и сейчас вполне себе крут. А лучшим уроком по избежанию разочарований для тебя будет вонзить клыки в шею врага, который сделал неосторожность на миг отвернуться. Уж очень ты уравновешенный, я посмотрю. И грустный чуток. Это все потому что в твоей жизни нет радости борьбы.

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 7:31 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Тема навеяна словами Pitot, который высказался в том духе, что все сектанты-де одинаковы: упертые люди с неадекватным восприятием реальности, и мцх - рядовая сектантская организация, одна из множества аналогичных.

Ukhov Yuri! Я не высказывался в том духе, что все сектанты одинаковы, и ЦХ - рядовой пример. Я высказался в другом духе, а именно: ученики из ЦХ не понимают того, что они - одни из многих. При этом я совершенно не склонен преуменьшать личностно-деструктивную функцию, свойственную ЦХ. Но надо же понимать, что все сектанты, как это ни печально, во что-нибудь да уперты. Ну есть у каждой деноминации свои пунктики. И у всех людей они есть. Мы с тобой тоже упертые, только по разным поводам и в разной степени.
В девяносто восьмом году я, сочиняя курсовую по истории религии на тему "Секты в Москве", между делом пробежался по некоторым из этих самых сект, какие под руку подвернулись. Сначала я попал в одну конспиративную квартирку в районе Нового Арбата, где христианство взращивалось на благодатной почве всеобщей антисанитарии и чая из одноразовых пакетиков. Адепты здесь проявляли упертость в том плане, что если ты не желаешь переселиться в один из таких гадюшников, а собственную хату передать во владение кому-то там, то у тебя, брат, проблемы с Богом. Миленькая девчушка, которая меня туда пригласила (в лучших традициях МЦХ, тормознув меня на улице), как выяснилось, устроила своим предкам страшную головную боль, поскольку часть их общей жилплощади всё же принадлежала ей - а иметь проблемы с Богом девочка вовсе не хотела. Установить, что это за организация такая и откуда у нее растут ноги, не представилось возможным, поскольку пришлось в темпе уносить оттуда собственные задние конечности - помимо полностью одуревших адептов, в гадюшнике оказались еще и вполне вменяемые люди, которые быстро вычислили цель моего визита.
Довольно-таки крупная корейская христианская церковь, снимающая под свои собрания залы не меньше, чем у МЦХ, надо сказать, жестких последователей не воспитывала. Трое братьев и одна сестра, пообщавшись со мной, самым постыдным образом плакали и умоляли возлюбить Бога, как имущество ближнего своего. Здесь, так сказать, упертость была в область жалобного нытья.
Небольшая группка других корейских христиан, приютивших меня на вечерок в общаге на Калужской, отличилась упертостью в самый неожиданный момент. Проповедь взял на себя доброжелательный кореец, который не орал и не брызгал слюнями поверх библии, а общался почти по-человечески. Момент истины наступил уже после, когда я отказался "вкусить пищи" вместе со всеми - опасался отравления. Немедленно на меня все уставились корейскими волками. Пришлось хавать. Кстати, покормили вовсе не плохо.

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 9:26 pm

Ukhov Yuri писал(а):

С какой стати мне тебя прощать? Ты нарушаешь правила цивилизованного общения, и публично мне хамишь, называя мою точку зрения, аргументированно изложенную, "бредом".

ты сам так пишешь. цивилизованный человек.

Цитата:

Ну вот допустим, женщина предлагает ночь любви с собой и за это требует на следующее утро от любовника, чтобы он отдал жизнь. Эта женщина - как мцх. Она дарит хорошее, но требует непомерно высокой платы.

разжигание религиозной розни. прямое оскорбление.

а вот с другого форума

Цитата:

Еще одна аксиома о грехе. Бред сивой кобылы.

Цитата:

Хватит уже, Козырев, выдумывать всякий бред и преподносить этот бред как "изучение Библии".

Цитата:

Не понимаю, как можно нести такой бред про "любые конфессии".

Цитата:

Бред какой то. Если это моя "точка зрения", то почему я не могу в нее тогда въехать?

Цитата:

Поэтому-то я никогда не верил в тот бред, который проповедовали лидеры МЦХ, потому что этот бред противоречил слову писания на каждом шагу.

Цитата:

Я должен стать ближе к Богу, чтобы понять бред Козырева.

Я это слово запомнил именно от тебя. Думал на твоем языке пообщаться. тебе не очень приятно почему-то...

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 9:28 pm

///Момент истины наступил уже после, когда я отказался "вкусить пищи" вместе со всеми - опасался отравления. ///
Отравят и съедят. корейцы они такие.=)))

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 9:30 pm

///

Олег писал(а):

///Момент истины наступил уже после, когда я отказался "вкусить пищи" вместе со всеми - опасался отравления. ///
Отравят и съедят. корейцы они такие.=)))

///
Почти смешно.

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 11:15 pm

Pitot писал(а):

В девяносто восьмом году я, сочиняя курсовую по истории религии на тему "Секты в Москве", между делом пробежался по некоторым из этих самых сект, какие под руку подвернулись. Сначала я попал в одну конспиративную квартирку в районе Нового Арбата, где христианство взращивалось на благодатной почве всеобщей антисанитарии и чая из одноразовых пакетиков. Адепты здесь проявляли упертость в том плане, что если ты не желаешь переселиться в один из таких гадюшников, а собственную хату передать во владение кому-то там, то у тебя, брат, проблемы с Богом. Миленькая девчушка, которая меня туда пригласила (в лучших традициях МЦХ, тормознув меня на улице), как выяснилось, устроила своим предкам страшную головную боль, поскольку часть их общей жилплощади всё же принадлежала ей - а иметь проблемы с Богом девочка вовсе не хотела. Установить, что это за организация такая и откуда у нее растут ноги, не представилось возможным, поскольку пришлось в темпе уносить оттуда собственные задние конечности - помимо полностью одуревших адептов, в гадюшнике оказались еще и вполне вменяемые люди, которые быстро вычислили цель моего визита.

И что это за секта? как называется? Кто основатель? в чем специфика вероучения и практики. И чем они угрожали Вам , вычислив цель вашегог визита?

Добавлено: Пт Авг 04, 2006 11:47 pm

Название-то я слышал, но счаз уже не вспомню. Ни вероучения, ни практики. Проповеди как таковой не было - типа урок по библии, причем поточным методом, потому что периодически подгребали приглашенные. А меня заприметили, когда я слишком уж разговорился с пригласившей меня барышней, двое мужиков довольно крепкого телосложения. Угрозы были в том плане что "Не надо сюда было вообще приходить, если ты ТАК. Вот зачем ты пришел? Кто ты такой?", и т.д., и т.п. Разговор продолжился уже на лестничной клетке, где я пожелал ребятам творческих узбеков в личной жизни и умотал. Так что с подробностями, извиняюсь, напряг.

Добавлено: Сб Авг 05, 2006 12:09 am

Pitot писал(а):

Название-то я слышал, но счаз уже не вспомню... Так что с подробностями, извиняюсь, напряг.

жалко...((

Добавлено: Сб Авг 05, 2006 1:21 am

Олег писал(а):

ты сам так пишешь. цивилизованный человек.

...
разжигание религиозной розни. прямое оскорбление.

а вот с другого форума

Цитата:

Еще одна аксиома о грехе. Бред сивой кобылы.

Цитата:

Хватит уже, Козырев, выдумывать всякий бред и преподносить этот бред как "изучение Библии".

Цитата:

Не понимаю, как можно нести такой бред про "любые конфессии".

Цитата:

Бред какой то. Если это моя "точка зрения", то почему я не могу в нее тогда въехать?

Цитата:

Поэтому-то я никогда не верил в тот бред, который проповедовали лидеры МЦХ, потому что этот бред противоречил слову писания на каждом шагу.

Цитата:

Я должен стать ближе к Богу, чтобы понять бред Козырева.

Я это слово запомнил именно от тебя. Думал на твоем языке пообщаться. тебе не очень приятно почему-то...

Олег, если есть желание обсудить мою личность и степень цивилизованности моего поведения на другом форуме, то на ревиле есть раздел "Вопросы лично". Задай свои вопросы мне там. А данная тема - не обо мне, а об уникальности мцх. Мою личность в данной теме обсуждать не нужно.

Добавлено: Сб Авг 05, 2006 4:27 pm

Я думаю, что впечатление об уникальной монстроидальности МЦХ создается на ревеале искусственно. Участники припоминают какие-либо отрицательные явления из своей бытности в ЦХ, связанные с кем-нибудь из учеников (чаще с лидерами) или с ними самими. И затем проецируют их на многострадального среднего цхашника, преподнося таким образом данные явления, как характерные для всего МЦХ. В результате действительно получается монстр, так как средний ученик в итоге наделяется всеми отрицательными качествами и ошибками, которые только встречались участникам форума. Плюс иногда эти качества не легко сочетаются, что привносит в образ дополнительное уродство. Например.

Цитата:

Совсем иное дело - менталитет цхшника. Этот человек с абсолютно непоколебимой и невероятно наглой уверенностью убежден в своем личном спасении. Ведь он принял мнения МакКина (= мнения Библии) о том, что значит быть учеником, как истину в последней инстанции... Что же еще нужно для спасения? А все, кто не принял эти мнения - обречены провалиться в ад, как отвергнувшие Библию, Исуса и Бога.

Цитата:

Отсюда следует также глубоко нехристианский характер мцх. Христианство, даже в своих жалких выродившихся проявлениях (протестантизм) все-таки сохраняет за человеком минимум достоинства, с соответствующим уважением к человеческим проявлениям верующего. А вот о каком-либо уважении/самоуважении к человку в мцх говорить просто смешно - человек это червь и тля, сам по себе только и занятый предательством Бога, Исуса, непрерывно грешащий, достойный ада и т.д.

Из двух данных Уховым характеристик получается действительно некий монстр. Наглый и уничиженный. Непоколебимый и раздавленный. ЦХашный уникум. Творение ревеальских франкенштейнов.

Добавлено: Сб Авг 05, 2006 8:51 pm

Памяркоуны вучань, я действительно сгустил краски, чтобы ярче выделить свообразие мцх. Конструирумый мной идеальный тип "цехашника" является всего лишь умозрительной конструкцией, в полной мере с действительностью не соотносимой. Более того, в последнее время среди членов мцх наблюдается некий отход от прежнего идеального типа "горячего ученика" и образование некоторого нового типа, не такого радикального, зато более зрелого и сбалансированного.

Добавлено: Вс Авг 06, 2006 2:49 am

Ukhov Yuri писал(а):

если есть желание обсудить мою личность и степень цивилизованности моего поведения на другом форуме, то на ревиле есть раздел "Вопросы лично".

аналогично к тебе контрпредложение. это ты эту тему про цивилизованность поднял. кстати.

Добавлено: Вс Авг 06, 2006 11:26 am

Памяркоуны вучань писал(а):

Я думаю, что впечатление об уникальной монстроидальности МЦХ создается на ревеале искусственно. Участники припоминают какие-либо отрицательные явления из своей бытности в ЦХ, связанные с кем-нибудь из учеников (чаще с лидерами) или с ними самими. И затем проецируют их на многострадального среднего цхашника, преподнося таким образом данные явления, как характерные для всего МЦХ.

А они и были характерны для всей ЦХ - тогда, когда вас еще, скорее всего, в ЦХ и в помине не было. Вы почитайте истории ушедших из ЦХ - они же похожи одна на другую как две капли воды. Или думаете - все сговорились и специально написали одно и то же?

Добавлено: Вс Авг 06, 2006 11:51 am

смотря как писать, смотря как воспринимать, смотря что перед этим читать, как говорится. те, кто здесь пишут, они уже, как правило, были знакомы с подобными отзывами (если не с этого сайта, то вживую слушали). Естественно, что проблемы везде одинаковы, а люди по своей сути похожи, естественно, что и подать инфу о чем-то одинаковом можно либо хорошо, либо плохо, но всё равно будет похоже. Те, кто просто ушел, ничего не слышал и не видел здесь не пишут. Насчет предпоследнего предложения: примеры надо приводить?

Добавлено: Вс Авг 06, 2006 2:20 pm

Олег писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

если есть желание обсудить мою личность и степень цивилизованности моего поведения на другом форуме, то на ревиле есть раздел "Вопросы лично".

аналогично к тебе контрпредложение. это ты эту тему про цивилизованность поднял. кстати.

Я твою личность не обсуждал. Просто попросил тебя оставаться в данной теме в рамках цивилизованного общения, ввиду допущенной тобой некорректности. Оценивать мои посты как "бред" вполне можно, что Алмида, к примеру, и делает. Но она аргументирует свои высказывания. Точно также я неоднократно объяснял Козыреву, почему считаю некоторые его рассуждения бредовыми.

Добавлено: Вс Авг 06, 2006 2:32 pm

Цитата:

А они и были характерны для всей ЦХ - тогда, когда вас еще, скорее всего, в ЦХ и в помине не было. Вы почитайте истории ушедших из ЦХ - они же похожи одна на другую как две капли воды. Или думаете - все сговорились и специально написали одно и то же?

Странно. Вы думаете я писал пост о том, что было, когда меня "в ЦХ и в помине не было"? Вовсе нет. Я не занимаюсь исторической реконструкцией. А если бы занимался, то конечно же на основании свидетельств. Не по существу поста мне возражаете, Алмида.

Если же это в качестве примера, то что ж. Тогда вы правы. Я конечно не считаю приемлимым проводить такую параллель и предполагать, что в вопросе ничего существенно не изменилось с тех пор. Но для участников, считающих, что МЦХ не развивается - это аргумент.

Добавлено: Пн Авг 07, 2006 12:50 am

Ukhov Yuri писал(а):

Я твою личность не обсуждал. Просто попросил тебя оставаться в данной теме в рамках цивилизованного общения, ввиду допущенной тобой некорректности. Оценивать мои посты как "бред" вполне можно, что Алмида, к примеру, и делает. Но она аргументирует свои высказывания. Точно также я неоднократно объяснял Козыреву, почему считаю некоторые его рассуждения бредовыми.

Цитата:

Хватит уже, Козырев, выдумывать всякий бред и преподносить этот бред как "изучение Библии".

ага, хорошие объяснения.
хорошо, я тоже обосную: хватит Юра придумывать всякий бред и преподносить это как объективную действительность. удовлетворил?

Цитата:

Ты нарушаешь правила цивилизованного общения, и публично мне хамишь, называя мою точку зрения, аргументированно изложенную, "бредом".

Аналогично могу сказать и про твои высказывания в отношении Олега. Вот именно, что неважно аргументирую я или нет, упор здесь на слове "бред". т.е. ты сам написал, что моё хамство заключает в употреблении слова "бред" по отношению к твоему аргументированному мнению. тем самым ты сам назвал себя хамом. засим сей разговор я прекращаю.

И я тоже прошу модераторов просьбу Юры удовлетворить. чтоб всё по-честному. выделите че он там хочет красным цветом.

Добавлено: Пн Авг 07, 2006 7:41 am

simurg, достигнув взрослого возраста, я отказался от демократических иллюзий. Почему последние 10 лет к демократам отношусь настороженно и, большей частью, неодобрительно. Отчего и не может у меня прослеживаться старания быть демократичным

. Это обман зрения

.
Ukhov Yuri, самому, конешно, прочесть тот или иной отрывок полностью не слабо. Но мы разбираем пример "основанной на Библии доктрины"... а все такого рода доктрины основываются на отрывках, отпрепарированных в той или иной степени.

Добавлено: Пн Авг 07, 2006 10:13 am

Митрич, непонятна твоя позиция. По официальному учению мцх Библия и есть доктрина мцх. А "отпрепарированные отрывки" есть "учение человеческое", которые, если даже встречаются в проповедях, есть грех. Если ты официальное учение мцх не принимаешь, то позвольте узнать, из каких "духовных принципов" вы исходите. Обозначьте их, а также их источник. Ну а если ты просто "делишься твоим личным мнением", то делай плиз сноску: "по моему мнению, все такого рода доктрины и т.д."