Уникальность мцх

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:29 pm

ольга варзина, когда сделаешь Митрича

, не выбрасывай остатки. Сгодятся в хозяйстве.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:33 pm

Ukhov Yuri писал(а):

ольга варзина, когда сделаешь Митрича

, не выбрасывай остатки. Сгодятся в хозяйстве.

Неужели есть к этому предпосылки? Не по себе даже как-то..

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:49 pm

Почему месть? Просто я хочу раставить точек над i, не более того. ты ж сама говоришь - были бы друзья, осталась бы в ЦХ. Согласись, для действительно крестившихся в Христа такое заявление довольно странно выглядит. Раз уж ты пошла к Богу, друзья для тебя на каком-то второстепенном месте, а иначе это уже не собрание верующих, а клуб по интересам. Для желающих поспорить напишу еще более явно - на первом месте в жизни христианина - Бог, а не друзья. Друзья, если они настоящие, максимум на втором, а у женатого - третьем месте.
Ukhov Yuri, когда меня делать будете, мозгов побольше положите, а то опять [censored] получится

)).

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:00 pm

Митрич писал(а):

Для желающих поспорить напишу еще более явно - на первом месте в жизни христианина - Бог, а не друзья. Друзья, если они настоящие, максимум на втором, а у женатого - третьем месте.

Желаю поспорить. Открой Библию и покажи где-такое написано про христианина. Если найдешь - соглашусь с тобой. Если не найдешь - имею право считать это твоим частным мнением, которое участники цивилизованной дискуссии излагают примерно так: "по моему мнению, в жизни хр-на на первом месте...." и т.д.

Митрич писал(а):

Ukhov Yuri, когда меня делать будете, мозгов побольше положите, а то опять [censored] получится

)).

Ты и так уже в этом [censored] по уши. Только, как водится, замечаешь это позже всех....

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:04 pm

Ukhov Yuri писал(а):

и так уже в этом [censored] по уши. Только, как водится, замечаешь это позже всех....

Я на тебя обиделся... Пока не станешь передо мной пресмыкаться и унижаться, на прощение можешь не рассчитывать!

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:08 pm

Да, Митрич, Бог у меня на первом месте. И стал он на это место тогда, когда крестилась.
Помогли мне в этом конкретные люди - Олег и Лена Козыревы, Рома и Яна Беспятовы (не организация). Бог и остается у меня на первом месте. Не организация. Членство в организации (любой) для меня не важно, как оказалось. Это не влияет на мои отношения с Богом. И когда я это поняла - у меня не осталось причин оставаться в МЦХ и, наоборот, появились причины уйти оттуда. Эти причины - те же, что и у всех ушедших.

И Бог у меня по-прежнему на первом месте.

А насчет друзей в МЦХ - ценность отношений с конкретным человеком для меня бесконечно важнее членства/нечленства в организации.

Однако правды ради надо сказать, что если бы были Друзья в ЦХ - мы бы наверно вместе ушли...

Очень прошу других участников дискуссии не ссориться. и сама прошу прощения у Вас, Митрич. Занесло...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:09 pm

Цитата:

Я на тебя обиделся... Пока не станешь передо мной пресмыкаться и унижаться, на прощение можешь не рассчитывать!

Митрич, почему перед тобой? Я лучше перед Ольгой попресмыкаюсь. Или перед симургом. Оно мне как-то приятнее...

Цитата:

Очень прошу других участников дискуссии не ссориться.

Мы не ссоримся, что ты???!!!

Мы ведем "мужской разговор". И некоторые при этом обижаются...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:14 pm

ольга варзина, а вы то за што извиняетесь? Все корректно, достойно, и претензий у меня нет

. А насчет друзей, Друзей и Организации - тут уж каждый выбирает для себя (с)

. Вы в своем праве...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:30 pm

Митрич, ну ты прям Шломо бен Дауд. Все по справедливости распределил.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:39 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Митрич, религией называют систему мысли и практики, ориентированную на трансцедентное. Конфуцианство же всецело ориентировано на посюстороннее.
Не зная азов, ты все время садишься в философские лужи. Мне уже даже надоело вытаскивать тебя из них...

Совершенно согласен с Юрием Уховым

Митрич писал(а):

…

Митрич, по твоей логике любую сколько нибудь организованную деятельность человека в какой бы то ни было сфере - а особенно в столь любимой тобой социально-политической - следует назвать религией, только потому что в любой такой деятельности можно раскопать априорную уверенность или убежденность кого-либо в чем либо... прости, это глупость... извини за резкость, но твои пассажи насчет религии, атеизма и конфуцианства создают впечатление что у тебя никогда и не было настоящего религиозного опыта... либо ты над нами просто смеешься...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:45 pm

Я, Андрей Б., далек от мыслей смеяться над вами

. Просто, находясь в настоящее время в неких духовных исканиях, склонен привлекать к ним и всех желающих, высказывая мысли разной степени спорности.
Попробую сформулировать разницу между религией и социальными системами как между иррациональным и рациональным. Хотя все равно - любые модели путает дурацкая человеческая двойственность. Противостояние под-я и сверх-я, или, если угодно, черта и бога в одной личности, не позволяет добиться простой и ясной схемы. А объявить все уму не постижимым - скушно, и уводит от предмета дискуссии.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:50 pm

Митрич писал(а):

Хм, полагаю, что философские лужи Ukhov Yuri существуют там же, где и прочие предметы нашей дискуссии - в его разуме. Ибо назвать верующего человека (меня, к примеру) атеистом может только философ из тех, о которых так ярко выразился Павка Корчагин...
Да и с прочими суждениями оппонента отнюдь не соглашусь, при всем моем к нему уважении... Если бы религии занимались исключительно трансцедентным, то не было бы нужды ни в папском престоле, ни в монастырях да лаврах...
Полагаю, Юрий, ты вновь стал жертвой собственной системы терминов, подкрепленной довольно радикально переосмысленными фактами из действительной реальности

.

Никакой жертвой Юрий не стал. Просто в центре проблематики любой религии, - именно вопроосы о взаимоотношении с трансцендентным, а вопросы социальной организации, нравственного воспитания и пр.тп. решаются как вторичные и производные от этого главного вопроса. Я думал, что тебе как верующему человеку это разьяснять не надо.

Тогда как в конфуцианстве наоборот - нрвственая и социальная проблематика - в центре, а религия обсулуживает эту проблематику

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 3:58 pm

Митрич писал(а):

Я, Андрей Б., далек от мыслей смеяться над вами

. Просто, находясь в настоящее время в неких духовных исканиях, склонен привлекать к ним и всех желающих, высказывая мысли разной степени спорности.
Попробую сформулировать разницу между религией и социальными системами как между иррациональным и рациональным. Хотя все равно - любые модели путает дурацкая человеческая двойственность. Противостояние под-я и сверх-я, или, если угодно, черта и бога в одной личности, не позволяет добиться простой и ясной схемы. А объявить все уму не постижимым - скушно, и уводит от предмета дискуссии.

Так ты Митрич, от скуки что ли, хочешь свести религиозную проблематику к морально - социальной, Прости, я такого подхода В ПРИНЦИПЕ не понимаю... и как верующему человеку он мне непрриятен.. ибо отдает кощунством...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:02 pm

В религии, Митрич, есть область "сакрального", священного, которую профанировать или сводить к мирскому, секуляризировать, тем более обясняя это скукой - во первых неверно, так как упраздняет область сакрального как такового... а во вторых - непозволительно, тем более верующему человеку...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:03 pm

Андрей Б. писал(а):

твои пассажи насчет религии, атеизма и конфуцианства создают впечатление что у тебя никогда и не было настоящего религиозного опыта... либо ты над нами просто смеешься...

Гипотеза у меня такая. Он смеется над собственным религиозным опытом. Видимо, жестокие травмы в мцх психически перекорежили Митрича, и у него произошло некое самоотстранение от собственного опыта, как принесшего боль и разочарование, в форме издевки над самим собой.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:10 pm

Митрич писал(а):

А объявить все уму не постижимым - скушно, и уводит от предмета дискуссии.

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан."
Как видишь, Павел ставит в центр христианского опыта не то, что он что-то знает, а то что он познан Богом. Бог знает Павла как своего и это - решающее обстоятельство, это религиозное априори, а вот способность Павла охватить Бога своим умом - это тоже очень важно, но это религиозное апостериори. Это - область рефлексии.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:10 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б. писал(а):

твои пассажи насчет религии, атеизма и конфуцианства создают впечатление что у тебя никогда и не было настоящего религиозного опыта... либо ты над нами просто смеешься...

Гипотеза у меня такая. Он смеется над собственным религиозным опытом. Видимо, жестокие травмы в мцх психически перекорежили Митрича, и у него произошло некое самоотстранение от собственного опыта, как принесшего боль и разочарование, в форме издевки над самим собой.

Наверное, проблема во мне -я сам в чем-то недопонимаю Митрича... Но я никогда, наверное, не пойму, отчего верующий человек будет вопросы ставить таким образом.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:14 pm

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Андрей Б. писал(а):

твои пассажи насчет религии, атеизма и конфуцианства создают впечатление что у тебя никогда и не было настоящего религиозного опыта... либо ты над нами просто смеешься...

Гипотеза у меня такая. Он смеется над собственным религиозным опытом. Видимо, жестокие травмы в мцх психически перекорежили Митрича, и у него произошло некое самоотстранение от собственного опыта, как принесшего боль и разочарование, в форме издевки над самим собой.

Наверное, проблема во мне -я сам в чем-то недопонимаю Митрича... Но я никогда, наверное, не пойму, отчего верующий человек будет вопросы ставить таким образом.

Да все просто, Андрей, никакой мистики. Он азов философии/богословия не знает, вот и спотыкается обоими ногами на каждом шагу. Для мцхшников богословское невежество - их ахиллесова пята.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:21 pm

Митрич, а расскажите о Ваших исканиях...Только не манипулятивным способом "высказывая мысли разной степени спорности". Возможно если Вы о них расскажете простыми словами (ну, там - что ищете/потеряли?) - и найдется что-то ?

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:28 pm

Да, Митрич, присоединяюсь к просьбе Ольги. Хватит тут нам трясти колпаком с бубенчиками. Давай душу нараспашку и повествуй честно, что внутри у тебя. Это целительно... а чтобы не наплевали в душу, модераторы тут есть.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:30 pm

ольга варзина писал(а):

Митрич, а расскажите о Ваших исканиях...Только не манипулятивным способом "высказывая мысли разной степени спорности". Возможно если Вы о них расскажете простыми словами (ну, там - что ищете/потеряли?) - и найдется что-то ?

Кстати, неплохая мысль...)) Ольга, поражаюсь вашей "всемирной отзывчивости"))

Митрич, прошу прощения за сказанные мной выше резкие слова)), вероятно, если бы ты как-то рассказал о своем своем уникальном путе аудитории, тогда может, и понять, как ты пришел к каким то своим нынешним воззрениям или гипотезам о религии станет легче))

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 4:38 pm

Мой путь был путы и не сделал я ни шагу.
Давай, Митрич. Как говаривал один боцман: "пусть х пополам, но флот не опозорю".

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 8:35 pm

ну, что? Халаты хрустят, глаза горят, и скальпели весело сверкают - хде пациент?

Добавлено: Пт Авг 11, 2006 7:56 am

Экие вы однако... словно в секционной побывал. Однако вынужден разочаровать - мой духовный опыт, будучи вынесен на всеобщее обозрение, предстанет вам странным и чуждым. Увы (или ах?), но попытки его обсуждения с кем-либо убедили меня в непреложности данного тезиса.
Что же касается обид или неприятных эмоций, причиненных мной почтенным участникам дискуссии, то выражаю свои искренние сожаления на этот счет. И еще раз убеждаюсь, что особенности моего духовного опыта, одна из которых - фатальное непонимание эээ собеседников, по прежнему со мной.
PS: Еще раз отмечу, что персонаж Ukhov Yuri до принесения мне формальных извинений как собеседник не рассматривается.

Добавлено: Пт Авг 11, 2006 10:09 am

Эх...