Уникальность мцх

Добавлено: Ср Авг 09, 2006 5:20 pm

ольга варзина,

Ты - улыбка ревила.

Твои легкие комменты приятно разноображивают серьезные темы, и наводят на мысль, что женщины, в сущности, для этого и нужны.
Кстати, к уникальности мцх причислить нужно еще то, что понятие "отдых" там отсутствовало как таковое. Ни тебе отвлечься, ни отдохнуть. Все время полный газ, и ж..у рвать за христа. Люди просто выдыхались... Причем дело даже не в отсутствии времени на отдых в графике недели, а в чудовищно серьезном внутреннем отношении ко всему. Люди переставали понимать шутки. В случайно брошенных словах искали "духовный" смысл, или, напротив, "провокацию" или "грех". Ревил этим до сих пор страдает.

Добавлено: Ср Авг 09, 2006 11:49 pm

Добавлено: Ср Авг 09, 2006 11:50 pm

Цитата:

Конфуцианство - в гораздо большей степени этическое учение нежели религиозное, таккак в центре учения Конфуция - морально-этическая проблематика, а не религиозная. Причем, действительно, соотнесенная как самим Конфуцием, так и его учениками с острыми общественно-политическими проблемами того времени. Религиозные элементы в конфуцианстве присутствуют, но они всецело подчинены морально-этической парадигме. Вучню, если он не верит Большой советской энциклопедии и так сильно опасается советизма у авторов (кстати, почему она должна быть более советской чем его школьное и два вузовских образования? И должен заметить, что в советские времена словари и справочники такого уровня достаточно добротно издавались и были куда качественнее в освещении подобных вопросов нежели школьное и два вузовских образования) посоветовал бы почитать для начала книжку Александра Меня "У врат молчания", которого никак в советизме не заподозришь. Для начинающего интересоваться философско- религиозной проблематикой Индии и Китая христианина неплохая пропедевтика.

Ну и славненько. И Андрей Б. не против, что конфуцианство - в некоторой степени религиозное учение и имеет религиозные элементы. Спасибо ему большое за информацию.
Конфуцианство, равно как и философско-религиозная проблематика Индии и Китая, меня не интересуют в данный момент. Буду иметь в виду, что почитать, если возникнет необходимость.

ЗЫ Про БЭС наверное потом отвечу, если не поленюсь.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:03 am

А теперь "хотелось бы услышать начальника транспортного цеха" (с).

PS Вучань, не ленитесь. Я еще 4 дня в отпуске...

Пишите!!
PPS А я уже "опытный" и у меня два конвертика! Опа!

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 9:00 am

Ukhov Yuri писал(а):

Я тоже. Но к сожалению, не пью, не курю, свингом не занимаюсь. Так что предложить тебе нечего.

Я ж говорю, с Маськвы, у нас всего этого много, не нуждаюсь. Но очевидно, что отказ от перечисленных выше развлечений делает тебя замкнутым и некомуникабельным.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 10:51 am

Неприкаянный писал(а):

Но очевидно, что отказ от перечисленных выше развлечений делает тебя замкнутым и некомуникабельным.

Неприкаянный, ты прав насчет меня. Но я питаю надежу на исправление ситуации.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 10:56 am

Ukhov Yuri писал(а):

Неприкаянный, ты прав насчет меня. Но я питаю надежу на исправление ситуации.

И связываешь ее с Неприкаянным?

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 11:52 am

Неприкаянный писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Я тоже. Но к сожалению, не пью, не курю, свингом не занимаюсь. Так что предложить тебе нечего.

Я ж говорю, с Маськвы, у нас всего этого много, не нуждаюсь. Но очевидно, что отказ от перечисленных выше развлечений делает тебя замкнутым и некомуникабельным.

Две тысячи сообщений Ухова на форуме - это конечно низкая коммуникация, я согласна. А уж какая замкнутость...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:13 pm

ольга варзина писал(а):

Неприкаянный писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Я тоже. Но к сожалению, не пью, не курю, свингом не занимаюсь. Так что предложить тебе нечего.

Я ж говорю, с Маськвы, у нас всего этого много, не нуждаюсь. Но очевидно, что отказ от перечисленных выше развлечений делает тебя замкнутым и некомуникабельным.

Две тысячи сообщений Ухова на форуме - это конечно низкая коммуникация, я согласна. А уж какая замкнутость...

Оля, он прав. Многословие это еще не коммуникабельность.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:15 pm

Возвращаясь к конфуцианству как религии, я пожалуй, обращу внимание почтенной публики на следующее любопытное обстоятельство:
Разница между философско-этической системой и религией может существовать только в разуме представителей крайних течений того феномена, который естественно обозначается обоими приведенными терминами. Здесь показательно, что мнение воинствующих безбожников из БСЭ вполне совпало с "ультраортодоксом" Андреем Б. И этому, как мне кажется, есть вполне естественное объяснение.
Не стану сейчас глубококопательски доказывать практическую синонимичность рассматриваемых терминов: по большому счету атеизм - такое же религиозное течение, как и теизм во всех его формах. А именно - опирается не на эмпирические, а на религиозные категории, связанные не со знанием, а с верой. Не буду также повторяться, что все религии не избежали определенного влияния на конкретное общество и его этику, отчего и могут именоваться философско-этическими системами.
Интереснее здесь отношение к персонификации Бога, как совершенно справедливо было отмечено одним из предыдущих ораторов, не являющееся обязательным в ряде восточных религий. Тут можно вспомнить и шаманизм с анимизмом… но мы не об этом.
Почтенный Андрей считает, что все системы, не имеющие дела с личностью Бога, не являются религиями. В той же логике мыслят и атеисты, уверенные, что не являются верующими. Хотя доказать наличие/отсутствие Бога невозможно. И религия от этого не превращается в какую-либо иную систему. Такой вот пердюмонокль…

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:19 pm

Митрич, религией называют систему мысли и практики, ориентированную на трансцедентное. Конфуцианство же всецело ориентировано на посюстороннее.
Не зная азов, ты все время садишься в философские лужи. Мне уже даже надоело вытаскивать тебя из них...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:22 pm

И атеизм ты зачем сюда приплел? Атеизм это не система мысли и практики, а просто некое выражение стремления людей к духовной независимости и автономии. Это стремление может встречаться у приверженцев любой религии. У тебя, напр., оно есть...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:43 pm

Хм, полагаю, что философские лужи Ukhov Yuri существуют там же, где и прочие предметы нашей дискуссии - в его разуме. Ибо назвать верующего человека (меня, к примеру) атеистом может только философ из тех, о которых так ярко выразился Павка Корчагин...
Да и с прочими суждениями оппонента отнюдь не соглашусь, при всем моем к нему уважении... Если бы религии занимались исключительно трансцедентным, то не было бы нужды ни в папском престоле, ни в монастырях да лаврах...
Полагаю, Юрий, ты вновь стал жертвой собственной системы терминов, подкрепленной довольно радикально переосмысленными фактами из действительной реальности

.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:52 pm

Митрич, ты искаженно представил мое мнение о тебе. Я не называл тебя атеистом. Что же касается прочих моих аргументов, то ты обошел их молчанием. Твой перевод разговора в план обсуждения моей личности (жертвой чего я стал и что существует в моем разуме) говорит о тебе как о человеке, приверженном манипулятивным приемам. К философской дискуссии ты, увы, ввиду указанных фактов, пока негоден. Комиссую тебя в болтуны.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 12:53 pm

Ну значит согласимся, что попытки тотального устройства социума (то бишь жизни учеников) - не есть признак уникальности МЦХ. Т.е. в этих своих попытках она не сильно отличается от других. Так?

PS И я ничего не сказала про лужи...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 1:12 pm

Ну, с ольга варзина согласиться легко. Я вообще полагаю, что негативную окраску термину "тоталитаризм" планомерно придавали так называемые либералы, они же сотонисты. О чем я выше уже писал. А так - нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. Это аксиома, как бы кому то не хотелось этого признавать.
Ukhov Yuri, ты софист, принуждающий меня заниматься противоествественной для меня казуистикой. Но - изволь:
1. Ты говоришь о том, что атеизм - это некое свойство, которое присуще в том числе и мне. Соответственно, я являюсь носителем этого свойства, то есть атеистом. Видишь ли ты здесь логические пороки?
2. Далее - твои апелляции к трансцедентому предмету религий я разбил примерами из жизни, аки Ленин Мартова. А ты, вместо того, чтобы это признать, или хотя бы оспорить, начинаешь обижаться... Как Троцкий какой-нибудь, извиняюсь. Видишь ли ты здесь что-либо не соответсвующее действительности?
3. Мои утверждения о наличии неких объектов исключительно в твоем разуме являются формально вполне философскими, ибо касаются философский категорий объекта и разума. А вот твой пост напрямую переходит на личности, ибо "болтун" - это не философия, а откровенный, хотя и необычно мягкий для твоей лексики наезд.
4. Манипулятивных приемов я, действительно, не чужд, только применил их сегодня не в этой теме, а там, где ты интересовался способами обращения с плачущими барышнями.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 1:35 pm

Митрич писал(а):

2. Далее - твои апелляции к трансцедентому предмету религий я разбил примерами из жизни, аки Ленин Мартова.

Таки не совсем чтобы разбили, Митрич. Приоритет-то у религий все же трансцендентный. А монастыри да лавры - это так, для желающих. Чтобы лучше обозревать всю трансцендентность, так сказать...

Так что пожалуй, не соглашусь я с Вами, Митрич.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 1:36 pm

ольга варзина, прими знак моего восхищения.

ты чрезвычайно умная девушка.

По теме:

ольга варзина писал(а):

Ну значит согласимся, что попытки тотального устройства социума (то бишь жизни учеников) - не есть признак уникальности МЦХ. Т.е. в этих своих попытках она не сильно отличается от других. Так?

Да, тотальное устройство социума тут не причем. МЦХ не переделывает существующий социум, а существует как остров посреди него. Этот остров не может быть независимым от устройства социума. Уникальность в другом. Сначала социум увидел в людях, которые слушали Исуса, какое-то отличие от себя, и назвал их "учениками Исуса". В этом нет ничего необычного. Каждый учитель создает себе своих учеников. Но затем произошла странная вещь: социум увидел, что эти люди иные, чем они, и назвал их "христианами". Дело тут не в слове христиане, ибо могло быть выбрано любое иное название. А дело в том, что социум видел: эти люди - не такие как мы. И мцх реализует именно этот проект - быть иными. Для этого не требуется тоталитарно перестраивать всю жизнь мцхшника "на новых началах". А нужно реализовать некую новую систему праведности. Ибо праведность прочих христианских систем - не выводит за пределы социума. Православные, католики, протестанты, пятидесятники - это все те же люди социума, которые исповедуют православие, католицизм, протестантизм, пятидесятничество, т.е. системы мысли и практики. Мцхшники же ничего внятного не исповедуют, если не считать еретические извращения Кипа, у мцхшников нет системы мысли и нет системы практики. Просто они иные, чем люди социума со всеми их религиями, и осуществляют жизненное движение без каких либо ориентиров и основ.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 1:50 pm

А вот Свидетели Иеговы тоже сильно иные. Со значками и радостными лицами... Я их в метро видела. Ужасть.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 1:53 pm

ольга варзина, даже по официальной доктрине СИ, они никакие не иные. Они - обычные люди, которые просто стараются сохранять верность Иегове, и некоторым из них это приносит счастье. А некоторым нет.
А вот согласно официальной доктрине мцх: "мы - ученики-спасенные, а вы - фиг вам."

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 1:57 pm

Ukhov Yuri писал(а):

ольга варзина, даже по официальной доктрине СИ, они никакие не иные. Они - обычные люди, которые просто стараются сохранять верность Иегове, и некоторым из них это приносит счастье. А некоторым нет.
А вот согласно официальной доктрине мцх: "мы - ученики-спасенные, а вы - фиг вам."

Кажется эта доктрина уже не актуальна. Или мы о бывшей уникальности МЦХ? Тогда да.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:09 pm

Как это не актуальна? Свергнувшая Кипа верхушка лидеров действительно несет всякий бред, отрекаясь от прежних идеалов. Но масса мцхшников по-прежнему думает: "только мы самые те и те, остальные не такие как мы..." Если бы они не думали так, у них не было бы резона оставаться в мцх, ибо ничего определенного в этой организации нет, кроме киповских извращений, которые лидеры продолжают проповедовать со сцены. Что-то же держит людей.... Сами они объясняют это как "друзья, отношения". Только что заставляет дружить именно в предалах мцх, а не на стороне заводить новых друзей.....................

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:18 pm

Держит привычка и то, что заводить новых друзей ОЧЕНЬ трудно. И зачем, когда есть старые - почти семья? Это, кому повезло конечно. Вот мои друзья-семья - со школьной скамьи и они сейчас далеко... А все равно семья, таких больше нет ... счас опять

Вот если друзья такого плана были бы у меня в ЦХ, я бы не ушла и наплевала бы на Кипа, на идеологию, на лидеров (пусть говорят, что хотят со сцены)...

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:21 pm

ольга варзина демонстрирует классическую картину заблуждения. При инициации ее должны были спросить, к кому пришла она в Организацию? И если бы она ответила так же - дескать к людям, друзьям и вообще пообчаться, то должны были ее власть имеющие отфутболить на покаяние и изучение ПП.
И не было бы тогда проблем у данной барышни.

Добавлено: Чт Авг 10, 2006 2:26 pm

Митрич писал(а):

ольга варзина демонстрирует классическую картину заблуждения. При инициации ее должны были спросить, к кому пришла она в Организацию? И если бы она ответила так же - дескать к людям, друзьям и вообще пообчаться, то должны были ее власть имеющие отфутболить на покаяние и изучение ПП.
И не было бы тогда проблем у данной барышни.

Митрич, это мелкая месть. Я крестилась в Иисуса Христа. О том к кому пришла я в Организацию, и пришла ли в Организацию и вообще что-либо об Организации - со мной никто не обсуждал. Словом - в Организацию я не вступала. И власти надо мной в Организации ни у кого не было и нет.

А какие у меня проблемы?