Практика духовного насилия в МЦХ

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 5:33 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Да, кстати вот еще одна фразочка, на которую я поначалу не обратил внимания:

Сергей Матвейчук писал(а):

Пожалуйста, любите Бога и не причиняйте друг другу боль, а вместо этого своим благочестивым поведением заставляйте людей покаятся.

Заставлять людей каяться - это круто сказано. Не мог бы ты поведать мне, кого тебе удалось заставить покаяться, каким способом, и каковы были результаты. Очень мне это интересно.

Дейстьвительно, очень странная фраза

пророки ВЗ, Иоанн Креститель, Христос, апостолы могли призывать к покаянию но между "призывать" и "заставлять" есть некоторая разница...

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 5:51 pm

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Да, кстати вот еще одна фразочка, на которую я поначалу не обратил внимания:

Сергей Матвейчук писал(а):

Пожалуйста, любите Бога и не причиняйте друг другу боль, а вместо этого своим благочестивым поведением заставляйте людей покаятся.

Заставлять людей каяться - это круто сказано. Не мог бы ты поведать мне, кого тебе удалось заставить покаяться, каким способом, и каковы были результаты. Очень мне это интересно.

Дейстьвительно, очень странная фраза

пророки ВЗ, Иоанн Креститель, Христос, апостолы могли призывать к покаянию но между "призывать" и "заставлять" есть некоторая разница...

Но для мцх, Андрей, в этой фразе нет ничего странного. Меня за мои два года пребывания в мцх "заставляли покаяться" не один десяток раз. Применяя при этом приемы и обороты речи, очень сходные с теми, которые мы видим у Матвейчука. А если еще отбросить всю шелуху красивых слов, которыми он перемежает свои призывы, то практически работает только эта фраза: "мы христиане, и Бог дал нам право заставлять других людей покаяться, иначе они не придут ко Христу и не будут спасены." Имеют ли люди с подобным образом мысли и практикой право выступать от имени Христа, говоря, что они продолжают начатое им дело?

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 5:53 pm

Модераторы все таки решили поместить мою заметку в статьи на первую страницу.
Препятствовать не стал.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 5:55 pm

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Да, кстати вот еще одна фразочка, на которую я поначалу не обратил внимания:

Сергей Матвейчук писал(а):

Пожалуйста, любите Бога и не причиняйте друг другу боль, а вместо этого своим благочестивым поведением заставляйте людей покаятся.

Заставлять людей каяться - это круто сказано. Не мог бы ты поведать мне, кого тебе удалось заставить покаяться, каким способом, и каковы были результаты. Очень мне это интересно.

Дейстьвительно, очень странная фраза

пророки ВЗ, Иоанн Креститель, Христос, апостолы могли призывать к покаянию но между "призывать" и "заставлять" есть некоторая разница...

Да ладно, это уже просто глупые придирки к словам.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 6:02 pm

Сергей Матвейчук писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Да, кстати вот еще одна фразочка, на которую я поначалу не обратил внимания:

Сергей Матвейчук писал(а):

Пожалуйста, любите Бога и не причиняйте друг другу боль, а вместо этого своим благочестивым поведением заставляйте людей покаятся.

Заставлять людей каяться - это круто сказано. Не мог бы ты поведать мне, кого тебе удалось заставить покаяться, каким способом, и каковы были результаты. Очень мне это интересно.

Дейстьвительно, очень странная фраза

пророки ВЗ, Иоанн Креститель, Христос, апостолы могли призывать к покаянию но между "призывать" и "заставлять" есть некоторая разница...

Да ладно, это уже просто глупые придирки к словам.

Не чересчур ли агрессивное поведения для человека, подвергшегося "духовному насилию"?

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 6:17 pm

Сергей Матвейчук писал(а):

Андрей Б. писал(а):

Ukhov Yuri писал(а):

Да, кстати вот еще одна фразочка, на которую я поначалу не обратил внимания:

Сергей Матвейчук писал(а):

Пожалуйста, любите Бога и не причиняйте друг другу боль, а вместо этого своим благочестивым поведением заставляйте людей покаятся.

Заставлять людей каяться - это круто сказано. Не мог бы ты поведать мне, кого тебе удалось заставить покаяться, каким способом, и каковы были результаты. Очень мне это интересно.

Дейстьвительно, очень странная фраза

пророки ВЗ, Иоанн Креститель, Христос, апостолы могли призывать к покаянию но между "призывать" и "заставлять" есть некоторая разница...

Да ладно, это уже просто глупые придирки к словам.

Если твое слово вызывает негативные эмоции, то это уже могут и не быть просто придирки к словам. Твоя фраза о том, что надо заставлять людей каяться лично у меня ассоциируется не с Евангелием Господа нашего Иисуса Христа, а с совдепией, с 37-м годом, с процессами, где людей именно "заставляли", как ты удачно выразился, каяться...

И это не глупость, уважаемый. Глупо применять слова не по назначению, как это делаешь ты, не согласуясь с их смысловыми значениями

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 7:15 pm

Ukhov Yuri писал(а):

Не чересчур ли агрессивное поведения для человека, подвергшегося "духовному насилию"?

Поведение агрессивное, и слово "глупые" безусловно некорректно, но нельзя из-за этого ставить под сомнение то, что человек подвергся духовному насилию. Это две несвязанные вещи (а если связанные, то, скорее, одно в некоторой степени, хоть и не абсолютно, оправдывает другое).

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 7:22 pm

В защиту слова "заставляли" хочу сказать, что контекст письма позволяет сделать вывод о ненамеренной оговорке, и что автор имел в виду "побуждали". Даже если оговорка по Фрейду, это объяснимо опытом пребывания в МЦХ (о чем и писал Юра Ухов).

Предлагаю мировое соглашение: автор не будет настаивать на слове "заставляли" и согласится, что использовал неудачное слово, а остальные согласятся с тем, что оговорка была ненамеренной и не будут обвинять автора в стремлении кого-то принудительно покаять.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 8:35 pm

Не помню, в каком точно году (95-96 ???) на сцену актового зала в Академии труда поднялся Сергей Пилот и, пытаясь сохранять хорошую мину при ОЧЕНЬ плохой игре, загробным голосом покаялся, что присвоил себе и жене приличную сумму из подотчетных денег. Интересно, его побудили или заставили?

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 11:11 pm

Сергей Матвейчук писал(а):

Это было три года назад. Поэтому сумму я просто не помню. Помню, что это было несколько тогдашних моих зарплат.

Специально для тебя цитата, вуаля.=) Может ты мало получал тогда? это раз. во-вторых, возможно ты много тратишь и не умеешь финансы планировать. Я знаю тех, кто живет на пяцот баксов и сын еще на платном учится, а знаю и таких, что со штуки отложить денег на стиралку не могут.
Ну и в-третьих, почему ты думаешь что никто не помогает РНЦ, родственники там допустим. Далее, если у него жена есть, то они получают для женщин довольно неплохую зарплату там и если нет в семье ни у кого проблем со здоровьем, то можно жить очень хорошо, если не маньячить и разумно планировать деньги.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 11:19 pm

Дмитрий Вайнштейн, спасибо за предложение. В своей реакции на посты Матвейчука я действительно немного перегнул палку. Прошу прощения, и претензии снимаю.

Добавлено: Пн Июл 31, 2006 11:20 pm

///Когда за год до того я был у другого лидера и увидел очень дорогой домашний кинотеатр и просто поинтересовался, сколько же он получает, то получил в результате длинную беседу о моей духовности и ответа так и не дождался.///
Ну правильно, кому нравится, когда его деньги считают ни с того, ни с сего? к тому же в то время наезжали вообще очень сильно и многие из них не знали как правильно реагировать, больше защищались. некоторые за полтора последних года очень сильно в этом плане изменились. Вот ты нам поведай сколько денег ты получаешь, на какой работе работаешь.

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 8:30 am

Олег, всегда приятнее считать деньги чужих . Я помню разговоры про иномарку Соколкина - б/у VW - типа , блин , бабла срубил ... Правда , потом оказалось , что там родители помогли существенно , но осадок то остался .

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:01 am

Олег писал(а):

///Когда за год до того я был у другого лидера и увидел очень дорогой домашний кинотеатр и просто поинтересовался, сколько же он получает, то получил в результате длинную беседу о моей духовности и ответа так и не дождался.///
Ну правильно, кому нравится, когда его деньги считают ни с того, ни с сего? к тому же в то время наезжали вообще очень сильно и многие из них не знали как правильно реагировать, больше защищались. некоторые за полтора последних года очень сильно в этом плане изменились. Вот ты нам поведай сколько денег ты получаешь, на какой работе работаешь.

Олег, почкму бы Вам не выступить в мцх с инициативой создать чрезычайную инквизиционную комиссию по расследованию деятельности тех учеников (а заодно и бывших), кто осмеливается поднимать вопросы доходах и вообще о частной жизни лидеров? сами бы ее и возглавили. Уверен, что священным и блаженнейшим лидерам Вашим такое предложение пришлось бы по душе)))

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:10 am

Андрей Б., а вашим попам на Меринах такое тоже придётся по душе ? Про платную стоянку для "чисто пацанов" под храмом Христа Спасителя не читал ?
Считайте свои бабки .

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:17 am

St.Vitus писал(а):

Андрей Б., а вашим попам на Меринах такое тоже придётся по душе ? Про платную стоянку для "чисто пацанов" под храмом Христа Спасителя не читал ?

Не читал. Вообще, в нашей Церкви инквизиторов -неофициальных - и соответствующих публикаций, которые считают доходы священноначалия и поливают его грязью - или наоборот, выдвигают справедливые претензии предостаточно. И, заметь, никто из епископов не ведет с ними никаких бесед об их духовном состоянии и не отрезает их от общения. У нас практически отсутствуют преследования за ЛЮБУЮ критику

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:17 am

Олег, да не важно откуда у неизвестно какого лидера - а Матвейчук фамилию " скромно " зажал - дом. кинотеатр . И не важно , сколько он стоит . Здесь важен принцип - лидер - сука , имеет ДК , а я , не имею... Значит он то ль вор , то ль получает слишком много .

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:20 am

Цитата:

У нас практически отсутствуют преследования за ЛЮБУЮ критику

Действительно . А то я думаюл - по Времечку показывали - поп отгородил забором себе единственный общественный колодец в деревне постороенный на общественные деньги и зачем то выпустил собак - так это что б не преследовать за критику... Пусть собаки преследуют ... Ага...

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:22 am

Цитата:

И, заметь, никто из епископов не ведет с ними никаких бесед об их духовном состоянии и не отрезает их от общения

Точно , просто продолжают ездить на меринах и покупать джакузи за 2 - 3 тыщи уе . Чё там дискусы и диспуссии разводить ...

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:22 am

St.Vitus писал(а):

Олег, да не важно откуда у неизвестно какого лидера - а Матвейчук фамилию " скромно " зажал - дом. кинотеатр . И не важно , сколько он стоит . Здесь важен принцип - лидер - сука , имеет ДК , а я , не имею... Значит он то ль вор , то ль получает слишком много .

Вовсе не поэтому я, например, возмущаюсь лидерами. Я считаю, что работающий на любую Церковь имеет право жить достойно, так как своим образом жизни осуществляет представительские функции. а вот гонения, устраиваемые лидерами на тех, кто поднимает такие вопросы (социальной справедливости в Церкви) - какие устроили на Олега Козырева - вот это неправильно. В ПЦ епископы на такие вопросы мудро отмалчиваются.

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:32 am

St.Vitus, ну ты разошелся... может, снизишь обороты?

Цитата:

... Значит он то ль вор , то ль получает слишком много

По-моему Сергей этот факт привёл не в качестве примера "воровства", а как иллюстрацию "закрытости".

Цитата:

покупать джакузи за 2 - 3 тыщи уе .

джакузи дороже

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:35 am

Андрей Б., а вот тут я согласен .

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:35 am

Гость с юга, ты мне вот только про джакузи не парь , ладно ? Я их продаю .

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:36 am

Цитата:

Я их продаю .

попам?

Добавлено: Вт Авг 01, 2006 9:38 am

Цитата:

Заставлять людей каяться - это круто сказано. Не мог бы ты поведать мне, кого тебе удалось заставить покаяться, каким способом, и каковы были результаты. Очень мне это интересно.

Да много способов . Стоит изучить труды отцов-инквизиторов .