Ban-protected

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 2:58 pm

Волнует меня уже давно проблема банов на ревиле. А именно хочется найти технические меры, которые бы снизили при забанивании "человеческий фактор" (влияние эмоций, пристрастность, недостаточное понимание сути конфликта модераторами, которые не принимали активного участия в модерировании и т.д.).

Предлагаю в связи с этим такую меру: по умолчанию каждый вновь зарегистрованный участник находится в статусе "нельзя забанить". Если этот участник получает в четырех темах, где он участвовал, от более чем одного модератора следующее сообщение

Цитата:

Замечание Раздел X пп. yy

, то он автоматически переводится в состояние "можно банить", о чем получает соответствующее стандартное уведомление "По причине нарушения вами правил форума в темах А B С D (см. ссылки) любое дальнейшее нарушение вами правил форума может привести, по усмотрению совета модераторов, к вашему бану на неопределенный срок или на срок, длительность которого вам будет предварительно сообщена". Соответственно, по амнистии модераторов, участник переводится из состояния "можно банить" в исходное состояние, о чем он также получает стандартное уведомление.

Подобная чисто механическая обезличенная процедура выдачи/отзыва лицензии на забанивание должна, как мне кажется, помочь свести к минимуму фактор произвола, уменьшить риск пристрастности и сэкономить силы модераторов.

Также, в этом случае, баны утрачивают несвойственную им воспитательную функцию, а становится чисто средством наказания, а воспитательное воздействие переходит на замечания и вообще на любой красный текст, адресованный участнику.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:37 pm

А если человек в одной теме поливает и поливает?

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:49 pm

Дмитрий Вайнштейн, не мог бы ты конкретизировать, что значит "поливает"? Если ты имеешь в виду нецензурную лексику, то мне с трудом представляется некий гипотетический участник, который выбрал одну тему и систематически пишет туда мат, а в других темах либо вообще не пишет, либо пишет только цензурно. Если же это просто какой то случайно зашедший человек, обматерился и ушел, то он получит одно красное замечание, вкупе с увещевание писать далее цензурно, а мат его удалят.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:56 pm

Ну да, я имел в виду, например, матом, или просто без мата оскорбляет других. Но в одной теме.

Прописывая процедуры, такую возможность следует предусмотреть. Ибо по опыту такое бывает. Поэтому у меня и вызвал вопрос пункт о четырех темах.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 5:08 pm

Дмитрий Вайнштейн, согласен, такое бывает. Читая старые темы ревила я встречал ситуации, когда выведенный из себя участник, которому как человеку, судя по прочим его постам, в общем то не свойственно оскорблять, начинал оскорблять, разгорался конфликт в одной отдельно взятой теме и т.д. Только вот является ли бан или его угроза адекватной модераторской реакцией на такую ситуацию? Я сомневаюсь в этом. Ибо бесконечные придирки и мелочное хамство некоторых участников способны вывести из душевного равновесия любого. В этих ситуациях, как я полагаю, достаточно прибегать к красному тексту, прося такого человека прекратить оскорбления. Когда же начинают намекать на бан, это с самого начала унижает нарушителя и не способствует дальнейшему примирению.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 5:37 pm

Ukhov Yuri,
По нынешним правилам, после 3-х замечаний участник банится.
Целесообразность бана обсуждает совет модераторов. Чем плох этот вариант?

Цитата:

Ибо бесконечные придирки и мелочное хамство некоторых участников способны вывести из душевного равновесия любого

Мне кажется, здесь ты слишком обобщаешь.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 6:17 pm

Гость с юга писал(а):

Ukhov Yuri,
По нынешним правилам, после 3-х замечаний участник банится.
Целесообразность бана обсуждает совет модераторов. Чем плох этот вариант?

Я обсуждаю не правила форума, а практику забанивания. По факту - на ревиле банят за злостные нарушения правил, а мера злостности нарушения определяется модераторами на субъективных основаниях. Сами же модераторы - активные участники форума, вовлеченные в пыл дискуссии и подверженные поэтому субъективным перекосам видения и восприятия. Я же предлагаю изменить идеологию забанивания таким образом, чтобы уменьшить влияние последнего фактора, т.е. сделать забанивание более механически-безличным. Одновременно сделав идологию забанивания более либеральной, менее потенциально репрессивной.

Гость с юга писал(а):

Цитата:

Ибо бесконечные придирки и мелочное хамство некоторых участников способны вывести из душевного равновесия любого

Мне кажется, здесь ты слишком обобщаешь.

Я обощаю на тот тип случаев, который рассматриваю. Я не утверждаю, что такое происходит с каждым участником, но были неоднократно ситуации, когда другие участники скопом нападали на одного, если он выступает с точкой зрения и словами, которые идут вразрез с мнением/привычками большинства.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 8:02 pm

Никому не хочется быть забаненным. И если участник намеренно не желает поддерживать принятые нормы общения, но при этом не забывает о том, что может быть забанен, то лазейка в виде "буйства" в трех темах может вполне удовлетворить его самолюбие и доставить массу неприятных минут другим участникам форума. Это совершенно неподходящее решение. Вас, Ухов, настолько мне кажется волнует, как бы на модераторстве не сказался эмоциональный фактор, что вы готовы забыть о самой цели института бана - оградить читателя от хамства и нецензурщины. Ваша же схема столь громоздка, что не в состоянии обеспечить достижение этой цели. Да и от субъективизма вы таким образом нисколько не защитите себя. Обезличивается и механизируется лишь процедура. Замечания же будут выноситься все теми же людьми, все на тех же основаниях объективности либо субъективизма.

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 8:39 am

А, Ухов пытается запутать сообщество и стать имунным к бану. Как неоипериалист и сторонник нового орднунга, считаю его идею вредной. Все как один, скажем решительное нет на бандитские вылазки отдельных несознательных граждан, которых мы, может, даже и в империю с собой не возьмем. Если не покаются и не разоружатся...

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 9:26 am

Цитата:

Я обощаю на тот тип случаев, который рассматриваю. Я не утверждаю, что такое происходит с каждым участником, но были неоднократно ситуации, когда другие участники скопом нападали на одного, если он выступает с точкой зрения и словами, которые идут вразрез с мнением/привычками большинства.

Честно говоря, я не припомню случаев, кроме, возможно твоего, когда события развивались по сценарию вида "придирки -> вывели из себя -> нахамил -> забанен". Обычно те, кого банили, именно нарушали правила и не реагировали на замечания.

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:40 am

Гость с юга писал(а):

Честно говоря, я не припомню случаев, кроме, возможно твоего, когда события развивались по сценарию вида "придирки -> вывели из себя -> нахамил -> забанен". Обычно те, кого банили, именно нарушали правила и не реагировали на замечания.

Мой случай, так и быть, брать в рассмотрение не буду. Но вот последний (вчерашний) случай того типа, о котором я говорю. Алмида размещает статью
http://reveal.ru/sutra65378.html#65378. В ответ она не получает ни одного ответа по существу размещенного ею материала, но получает несколько негативных реакций (пусть даже прямо под категорию "нападки" не подпадающих), направленных на ее личность и поведение - от Вайнштейна, Гостя с юга и джоан. Такая ситуация объективно выводит из равновесия и оставляет неприятный осадок. Алмида, конечно, хамить в ответ не будет... Но если бы она возмутилась, то против кого была бы направлена реакция модераторов? Против Алмиды же. Так что случаи указанные мною регулярно имеют место: участники форума скопом кидаются на одного, который выступает с нетрадиционным материалом/мнением/точкой зрения, и никакой возможности самому защитить свое достоинство он при этом не имеет. Он должен писать модераторам, что не очень удобно, и не факт что модераторы смогут понять его чувства.

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:46 am

Цитата:

Но вот последний (вчерашний) случай ...

Ukhov Yuri, неверно! Комментарии были не по личности Альмиды, а по материалу, ею предоставленному.

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 10:51 am