Правое либерально-гуманистическое направление

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:03 pm

Митрич писал(а):

А, государство, строящееся на рабском труде своих граждан? Не верю! Национальная идея плюс полицейское государство - вот что у тебя получается... только такого сочетания не может возникнуть. А если возникнет все же, значит, народ этого государства себе заслужил быструю и тяжелую смерть.

Митрич, это не вопрос веры или неверия - это вопрос факта, который уже произошел.

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:07 pm

Митрич писал(а):

А если возникнет все же, значит, народ этого государства себе заслужил быструю и тяжелую смерть.

Так о том и речь, что русский народ умер и мы живем не в России, а в Россиянии))

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:11 pm

Мне кажется, что чем больше в государственных целях и средствах идеологической составляющей - тем больше и тоталитарности. Насилие присутствует в любом случае, но когда оно оправдано идейно - это признак "полицейского гос-ва".

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:21 pm

Тогда надо вводить понятие "идейности"... Вот обеспечение антитеррористической безопасности путем цензуры СМИ - это уже идейность или еще безопасность?

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:23 pm

Кстати, Андрей Б., я давно говорю - нужен новый народ... на старом народе империи не построишь, разве што халифат какой самочинно вырастет.
Отметьте в этой связи, какой кошмар происходит нынче в системах, занимающихся созданием народа - в образовании и духовности.

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:50 pm

Митрич писал(а):

Тогда надо вводить понятие "идейности"... Вот обеспечение антитеррористической безопасности путем цензуры СМИ - это уже идейность или еще безопасность?

Это - обеспечение безопасности. Но другое дело, что в тоталитарном государстве, под прикрытием осуществления безопасности может осуществляться отстрел идейных противников этого государства. Так, после убийства Кирова, под предлогом по сути дела борьбы с терроризмом (так как это убийство был представлен как теракт) принимается постановлиние президиума ЦИК СССР, выводящее органы безопасности из правового поля действующих законов СССР. На основании этого постановления и были проведены и процессы 30-х и все репрессии Или раньше, убийство председателя питерской чека послужило поводом для издания ВЦИК декрета о красном терроре. Точно так же, в Германии, теракт - поджог рейхстага (безотносительно, кто его устроил) - послужил поводом для введения Гинденбургом ЧП с предоставлением кабинету Гитлера особых полномочий, чем тот воспользовался, немедленно арестовав всех идейных противников НСДАП в рейхстаге, запретив все партии кроме своей, а потом протащив через рейхстаг закон о делегировании ему и его кабинету права издавать декреты, имеющие силу закона и допускающие отклонения от действующей конституции.

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 1:53 pm

Митрич писал(а):

Кстати, Андрей Б., я давно говорю - нужен новый народ... на старом народе империи не построишь, разве што халифат какой самочинно вырастет.
Отметьте в этой связи, какой кошмар происходит нынче в системах, занимающихся созданием народа - в образовании и духовности.

Новый народ нужен, но получиться ли его его создать на пустом месте?..

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 2:18 pm

Почему на пустом? Вон в детские сады без взяток не устроиться, в школах детей полно - бери и расти... Пустота у нас (надеюсь, пока) в идеологическом поле, о чем сказано давно, а не сделано ничего. Прямо хоть самому партию учреждай, со съездом в Берне... или в Лондоне.

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 2:20 pm

Цитата:

Пустота у нас (надеюсь, пока) в идеологическом поле, о чем сказано давно, а не сделано ничего. Прямо хоть самому партию учреждай

Я так понимаю, эта партия будет не либерально-гуманистической направленности?

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 2:47 pm

В детсады не воткнутся отнюдь не потому что детей так уж много...

Добавлено: Вт Июл 25, 2006 3:13 pm

Гость с юга, помилуй, Бог!
RUNIX, см выше: "какой кошмар происходит нынче в системах, занимающихся созданием народа - в образовании и духовности".

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 2:39 pm

RUNIX писал(а):

Oleg Kozyrev писал(а):

Но партия они не из-за оппозиции лужкову, а из-за огромонй работы, которая ведется.

Олег, если какая-то группа людей зависит от того что им дадут рекламу или нет - это медиапроект, а не политики.

Ты не прав. Т.к. они НЕ зависят от информполитики современной. От этой политики зависит лишь твое знание об их деятельности. И все.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:37 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Митрич писал(а):

А, государство, строящееся на рабском труде своих граждан? Не верю!

Здрасте, а примеры из новейшей истории уже стерлись из памяти? наша савецкая держава, спрашивается, на чем строилась? Беломорканал, Норильск, да вообще индустриализацию Сибири комсомольцы-добровольцы, наверное, зробылы?

Не только. Зеки были, никто, думаю, не будет этого отрицать. Но и добровольцев-энтузиастов тоже было очень и очень много.

Если считать метод стимулирования "добровольного энтузиазма" признаком тоталитаризма, то наше нынешнее государство - одно из самых тоталитарных. Вы посмотрите, с каким энтузиазмом, совершенно добровольно, люди занимаются самообогащением, своей фигурой и изысканием все новых и новых мест и средств для приятного времяпровождения. Стимулируют это? Стимулируют. Абсолютно точно. Тогда была пропаганда ехать на Беломорканал, сейчас - да что там говорить - достаточно включить телевизор и посмотреть пару-тройку рекламных роликов. Не походят разве люди, ведущие жизнь, которую показывают в этих рекламных роликах, на рабов? Да самые настоящие рабы.

Не знаю, как вам, но мне гораздо симпатичнее энтузиазм, направленный государством на освоение Сибири, чем энтузиазм, направленный на жизнь, пропагандируемую рекламой.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:45 pm

Андрей Б. писал(а):

Это смотря какие интересы у государства. Если эти интересы - построение социализма...

Андрей, а если эти интересы - построение капитализма, общества потребления или еще чего?

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 4:57 pm

Не могу удержаться, чтобы не разместить - здорово написано.

P.S. Не применительно к кому-то конкретно.

---------------------------------

Наблюдая идиотов
2006-07-04 00:46:02 | версия для печати

Много лет наблюдаю идиотов. У нас это нетрудно, идиоты повсюду. Особенно интересно наблюдать за ними при вдумчивом изучении истории через телевизор.

В исторический науке, как положено, наблюдается серьёзный прогресс. Изыскиваются новые способы и средства, разрабатываются и применяются свежие методики, ведутся архивные изыскания и раскопки. Кропотливо трудятся сотни тысяч специалистов, выдвигают гипотезы, ожесточённо дискутируют и спорят, пытаясь докопаться до истины.

А параллельно трудятся совсем другие специалисты "от истории", которых никакая истина не интересует в принципе. Они работают в другой области – в области оболванивания. Оболванивание – важнейший аспект современности. Средства, выделяемые на оболванивание, превосходят затраты на науку вообще, не только на историю.

Как оболванивают не сильно умных сограждан? Просто и без затей. Берётся некая историческая эпоха, например – советская. Далее из богатейшего множества событий сугубо тенденциозно отбираются события определённого толка. Например, про жуткие репрессии. Готовится подборка фактов, а следом - верная трактовка этих самых фактов. Без трактовки оглашать факты смысла нет. А уж как оттрактовать - дело привычное. Мастера данного жанра широко известны: Солженицын, Познер, Сванидзе, Резун и прочие. Далее из подборки стряпается книжонка или телепередача, о которых сообщается, что вот это и есть образ той самой эпохи.

Тут ведь что интересно? Количество событий того времени – безбрежный океан. Социальные преобразования носили планетарный характер. Горячо любимые репрессии составляют в этих процессах ничтожный процент. Но под умелым руководством специально обученных граждан формируется общественное мнение: эпоха была преступной! И далее будем мусолить годами и десятилетиями, чисто большевики со сказками о проклятом царизме. То есть каждый факт - он факт. А всё вместе - ложь.

Сколько угодно можно приводить в пример другие эпохи и другие страны, количество злодейств в которых было значительно выше. Нет, это не про то, эти эпохи преступными не были. А про некоторые другие страны мы даже и говорить не будем. Наш метод – напрочь замалчивать одно и яростно выпячивать другое.

Берём, к примеру, Великую Отечественную войну. Задаём идиоту вопрос: кто победил в войне? Идиот без промедления ответит: народ! Так ему рассказал Сванидзе в псевдоисторической передаче – с фотками Гитлера и цитатами из книг Радзинского. Идиоту невдомёк, что победило в той войне советское государство, устроенное определённым образом, коммунистическое руководство страны и лично Сталин – под руководством которого отважно сражался советский народ. Идиоту очевидно, что всё было наоборот: Сталин только вредил и мешал, а победили строго вопреки ему. Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо.

Подготовился ли Сталин к войне? Конечно, нет! - радостно кричит идиот. Индустриализация проводилась не для того, чтобы обороняться от рехнувшейся на фашизме и национализме Европы. Индустриализация была нужна для того, чтобы провести репрессии и уничтожить интеллигенцию! Да и вообще Сталин к войне не только не подготовился, он ещё и всех военных расстрелял! Плюс ему разведчик Рихард Зорге, работавший на СССР и Германию одновременно, про войну заранее рассказал! Я читал у Радзинского! Вопрос закрыт.

Предатель Резун услужливо сообщает идиоту несколько другие факты: Сталин не просто подготовился к войне, он подготовился отлично. Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому сраная совковая армия бежала до Москвы! Что вы, говорит, Резун, Сталин хотел напасть на Европу. Точно! - кричит идиот. Мы так и знали! Неудивительно, что бежали до Москвы!

Страной правило быдло и хамло! - кричит идиот. Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из жопы и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.

Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет.

Какое идиоту дело до того, что идёт широкомасштабная фальсификация истории? Никакого дела нет. А государство – что? А ничего. Всё нормально, всё идёт по плану. Что идиоты, что государство начинают переживать только тогда, когда на Украине или в Прибалтике вдруг "выясняется", что русские свиньи испокон веков только гадили и ломали. Как же так?! - начинает визжать идиот. Да ведь это мы победили Германию! Это мы вас освободили от нацизма! Это не вы, идиоты. Это СССР. СССР, известно под чьим руководством.

Идиоты страшно переживают, когда в бывших республиках СССР "говорят неправду о России". Тут сразу надо поднять вой, особенно - на телевидении. А когда по тем же самым телеканалам срут сами себе на голову - всё нормально. Так и надо. Идиотам не нужна реальная история, в которой граждане СССР построили сверхдержаву и победили в самой страшной войне человечества. Идиотам нужен комплекс вины перед всеми на свете. Так идиотами проще управлять.

Когда-то давно определил для себя, что наступление демократии можно начать отсчитывать с момента появления карикатур на товарища Ленина. Карикатуры на Ленина появились, и демократия, соответственно, наступила. Немного на неё поглядев, определил для себя, что отрезвление и вразумление наступит тогда, когда поставят памятник товарищу Сталину.

Замечу, что ни горячим поклонником эпохи сталинизма, ни горячим поклонником личности Сталина не являюсь. Однако происходящее вокруг не перестаёт удивлять.

В общем, вразумление пока не наступило. Но проблески уже есть.

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601760

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 5:05 pm

Oleg Kozyrev писал(а):

RUNIX писал(а):

Oleg Kozyrev писал(а):

Но партия они не из-за оппозиции лужкову, а из-за огромонй работы, которая ведется.

Олег, если какая-то группа людей зависит от того что им дадут рекламу или нет - это медиапроект, а не политики.

Ты не прав. Т.к. они НЕ зависят от информполитики современной. От этой политики зависит лишь твое знание об их деятельности. И все.

Что является результатом их деятельности тогда? Власть или мое знание о их деятельности?

Не фига они не партия!

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 5:54 pm

Almida писал(а):

Не могу удержаться, чтобы не разместить - здорово написано.

Almida, что здорово-то? Что через слово "идиоты", "жопа" и "насрали"? И тут же - "широкомасштабная фальсификация истории". Интеллигентный товарищ писал, такие длинные слова знает. Стыдно должно быть, Almida, а не "здорово".

Almida писал(а):

P.S. Не применительно к кому-то конкретно.

Это особенно умиляет.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 5:59 pm

Almida, лучше для таких статей ограничиваться ссылкой.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 5:59 pm

RUNIX писал(а):

Что является результатом их деятельности тогда? Власть или мое знание о их деятельности?

Не фига они не партия!

Не знаю насчет партия или не партия, а надо бы понимать, что телевизор в современном мире (где царит масс-культура) есть главное орудие политической борьбы. Сейчас никакие листовки, митинги, ячейки, съезды и т.п. не катят.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 6:33 pm

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

Almida писал(а):

Не могу удержаться, чтобы не разместить - здорово написано.

Almida, что здорово-то? Что через слово "идиоты...

Дмитрий, ну вы же прекрасно понимаете, что под "здорово" я имела в виду не это.

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 6:55 pm

Almida, нда... Статья прямо-таки поучительная. Вынесла следующий вывод - я полный идиот, потому что по определению читаю сми. Размазано, ни позиции, ни подтверждающих фактов. Подразумевается тайное мнение, о котором все не идиоты знают и многозначительно кивают головой. А все идиоты... Ну что с них взять, визжат, кричат, скандируют. И что тут "здорово"?

Добавлено: Чт Июл 27, 2006 6:56 pm

Almida писал(а):

Дмитрий, ну вы же прекрасно понимаете, что под "здорово" я имела в виду не это.

Almida, Вы же прекрасно понимаете, что все взаимосвязано. Например, если к Вам приходит страховой агент и предлагает подписать договор на энную сумму, а от него перегаром попахивает и у него проскакивают матерные слова, вряд ли Вы ему денег дадите и своим друзьям порекомендуете. (Я не говорю, что если человек прекрасно выглядит и складно говорит, это гарантия чего-либо, но есть какие-то внешние признаки, по которым можно отсев произвести сразу же).

Так и здесь: сразу видно, пасквиль грязный, видите ли, все вокруг идиоты, один я д'Артаньян. Серьезные рассуждения в таких пасквилях не нужны (несмотря на длинные фразы, которые знает автор), достаточно посмачнее выругаться, чтобы сорвать аплодисменты у некоторой части аудитории (всегда найдется кто-то, кто будет над этим смеяться, думая, что автор имел в виду не его).

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 11:02 am

Дмитрий Вайнштейн писал(а):

RUNIX писал(а):

Что является результатом их деятельности тогда? Власть или мое знание о их деятельности?

Не фига они не партия!

Не знаю насчет партия или не партия, а надо бы понимать, что телевизор в современном мире (где царит масс-культура) есть главное орудие политической борьбы. Сейчас никакие листовки, митинги, ячейки, съезды и т.п. не катят.

Дима, ты не понял. Митинги, съезды и листовки как и телевидение это только средства - но в чем собственно процесс состоит?
Даавай посмотрим шире. Демократия это власть народа - и если некая политическая партия хочет реализовать распространие некой идеологии, ей нужно идти к народу, опиратся на широкую поддержку народа. С другой стороны нельзя не уважать свой народ, даже если он с тобой не согласен так сказать. Я не считаю действительно демократичной партию которая относится к народу как к субъекту своей политики. Когда говорят - у нас нет телевидения, а народ быдло, он сам своего счастья в виде Явлинского президента эрефии понять не может - и потому мы скажем - ну не судьба, назвовем себя демократами, а Путина ГБ-ником и россию страной холопской, и будем сохранять свою кристальную честность на высоте своих идеалов.
Конечно лидеры не должны быть просто социологами, как сказал недавно тот же Явлинский в интервью и идти впереди народа. Но впереди не значит поперек! Когда я читаю предвыборные послания и Явлинского и СПС - меня не покидает чувство что эти люди:
1. Не ставят цели захвата власти. А нахрен они тогда нужны?
2. Варятся в собственном соку, в плену каких-то нелепых идеологем - а меня, жителя г. Москвы не знают, и что мне нужно не знают. Даже козлина националистическая Рогозин - и то ближе к демосу нашему, правда к очень к темной стороне его - чем так называмые демократы.
А что касется ЕР, то причиной их успеха электоральные технологии и админресурс являются в третью очередь. Первое - они говорят мы хотим быть властью - а власть в стране нужна. Второе они устанавливают для своей власти некое соглашение с народом, которое народ устраивает. Люди голосуют за ЕР потому что хотят стабильности, потому что им нравится как развивается их личная жизнь и т.д. И потому что они не видят никого кто реально был бы властью кроме ЕР.
Можно ли отобрать власть у ЕР? Безусловно можно. Только нужно предлагать народу нечто качественно иное нежели отораванные от жизни программы демократов, нужно не работать с электоратом, а вербовать сторонников, нужно работать на уровне реальных нужд людей на местах, нужно быть с народом а не боятся об него испачкатся.

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 11:12 am

Цитата:

А что касется ЕР, то причиной их успеха электоральные технологии и админресурс являются в третью очередь. Первое - они говорят мы хотим быть властью - а власть в стране нужна. Второе они устанавливают для своей власти некое соглашение с народом, которое народ устраивает. Люди голосуют за ЕР потому что хотят стабильности, потому что им нравится как развивается их личная жизнь и т.д. И потому что они не видят никого кто реально был бы властью кроме ЕР.

По-моему, ЕР вторична, а власть первична. Кто вошел в ЕР? Представители уже существующей власти. И все, по-моему, это вполне понимают. Не будет ЕР - назовутся по-другому. Была же раньше КПСС.
А вот в чем проявляется власть и влияние ЕР, как партии? Не знаю.

Добавлено: Пт Июл 28, 2006 11:16 am

А что касается Гоблинской статьи: я хотел бы посмотреть на таких идиотов, которых он описывает, хоть на одного...

Цитата:

Зачем идиоту факты? Идиоту факты ни к чему, идиоту эмоций погуще надо

Цитата:

Конечно! - радостно кричит идиот. Мы так и знали! Именно поэтому ... совковая армия бежала до Москвы!

Цитата:

Идиоту невдомёк, что это быдло и хамьё - его дедушки и бабушки, папы и мамы. Это его родственников вынули из ... и дали образование. Это его быдловатые предки построили институты, заводы и фабрики, в которых он, потомственное быдло, бесплатно учился.

По-моему, он спорит и описывает какие-то свои внутренние противоречия. Ну обидно человеку за то, что ему говорят не только то, что ему нравится...